Nouvelles 390 adventure et enduro ?

Chridum a écrit:

Arakao a écrit:

Citation :

Citation :

Dans les années 80, un trail 600 monocylindre pesait 135-145 kg à sec et cela avec un prix abordable pour beaucoup de motards. 40 plus tard, il devrait tout de même être possible de fabriquer un trail mono 400-450 avec un poids similaire ...

Et plus récemment une 400 DRZ 132 kg et une Honda 650 XR R 122 kg......mais voilà l'Europe est passée par là en 2013 :

Avec la norme européenne permis moto A2, en terme de trail de moyenne cylindrée, on est condamné à ne se voir proposer que des "poumons" ou des enclumes (au choix) car il n'y a pas qu'une limitation à 35 KW (47,5 CV), il y a aussi 2 autres conditions :  50%  maximun de la puissance full (70 KW)  mais aussi et beaucoup plus castrateur une puissance limitée à 0.2 KW au kg de bécane.

Du coup, si les constructeurs veulent vendre au plus grand nombre, soit permis A2 et A, ils sont donc contraints de nous proposer des enclumes afin de pouvoir afficher des puissances supérieures à 40 CV.........de plus pas de permis A possible sans avoir obtenu au préalable un permis A2, donc c'est sans issue.

exemple 1: notre honda 650 XR R aujourd'hui ne devrait pas dépasser 33 cv (26 KW) pour être conduite avec un permis a2 .....elle en fait 61  !!!!
exemple 2 : une moto doit peser 175 kg mini pour offrir 35 KW de puissance (47,6 CV)

Je n'aurais pas dit mieux. On ne peut être plus clair... (sans parler bien sûr en plus  de l'aspect commercial, taille des marchés, logique de plateforme etc...)

Chridum a écrit:

Arakao a écrit:

Citation :

Citation :

Dans les années 80, un trail 600 monocylindre pesait 135-145 kg à sec et cela avec un prix abordable pour beaucoup de motards. 40 plus tard, il devrait tout de même être possible de fabriquer un trail mono 400-450 avec un poids similaire ...

Et plus récemment une 400 DRZ 132 kg et une Honda 650 XR R 122 kg......mais voilà l'Europe est passée par là en 2013 :

Avec la norme européenne permis moto A2, en terme de trail de moyenne cylindrée, on est condamné à ne se voir proposer que des "poumons" ou des enclumes (au choix) car il n'y a pas qu'une limitation à 35 KW (47,5 CV), il y a aussi 2 autres conditions :  50%  maximun de la puissance full (70 KW)  mais aussi et beaucoup plus castrateur une puissance limitée à 0.2 KW au kg de bécane.

Du coup, si les constructeurs veulent vendre au plus grand nombre, soit permis A2 et A, ils sont donc contraints de nous proposer des enclumes afin de pouvoir afficher des puissances supérieures à 40 CV.........de plus pas de permis A possible sans avoir obtenu au préalable un permis A2, donc c'est sans issue.

exemple 1: notre honda 650 XR R aujourd'hui ne devrait pas dépasser 33 cv (26 KW) pour être conduite avec un permis a2 .....elle en fait 61  !!!!
exemple 2 : une moto doit peser 175 kg mini pour offrir 35 KW de puissance (47,6 CV)

Je n'aurais pas dit mieux. On ne peut être plus clair... (sans parler bien sûr en plus  de l'aspect commercial, taille des marchés, logique de plateforme etc...)

@Chridum
Si j'ai bien lu Freud (aucune moquerie : ref à Coluche), la nouvelle KTM devrait donc être dans les 160 kg*0.2= 32 Kw soit 44cv (ce qui est envisagé, berlingot légèrement assagi par rapport à la Duke) ?
Donc à vide ?
Faudra pas espérer mieux...  
Merci pour tes explications...De ce coté également, c'était mieux avant...

Deux questions, histoire de polémiquer (un tout petit peu, hein, pas trop quand même):
1. Ça fait envie aux jeunes permis les trails ?
2. C'était quoi le limite de puissance pour les jeunes permis avant le A2 ?

Et dire qu'en 80, date d'apparition du A2, la limite c'était la cylindrée (400cc), pas la puissance rapportée au poids...

Super époque où les 2T nous mettaient la banane, avec des tarifs plutôt abordables.
250 TDR, 350 LDLC, Aprilia 250, et j'en passe...

J'ai le A depuis 79, jamais passé par le A2.  

Ben a écrit:

Deux questions, histoire de polémiquer (un tout petit peu, hein, pas trop quand même):
1. Ça fait envie aux jeunes permis les trails ?
2. C'était quoi le limite de puissance pour les jeunes permis avant le A2 ?

1. je pense pour les grands
2. C'était 34cv avant le A2 il me semble

Si je me souviens bien, parce que je suis passé direct du A1 (125cc) au A à l'époque, il y a eu la limitation à 400cc, puis 1 an de probatoire en plus, puis limitation à 34cv, puis l'Europe... et ses limitations actuelles.

Mais j'avoue que je n'ai pas vraiment suivi, vu que j'avais direct le A, donc je peux me tromper dans les étapes...

Il y a peut-être moyen de retrouver l'évolution quelque part.  

@Chridum @Bertmoor
Mais alors, comment les enduros peuvent-elles être homologuées ?
Genre les 450 (450 EXC-F par exemple) , qui pèsent moins de110 kg et avionnent à + de 50 Cv ?

Il faut composer avec ce qui existe mon AJP PR 7 :160kg 64ch confort, autonomie, peu d'electronique. Après tu as des 250 WR R 32ch pour 120kg amortisseurs de qualité fiable. Elle se vendait neuve encore en 2016,(6000€) en France et personne ne se jetait dessus. Tu as des 250 /300/ 450 CRF L qui sont à dispositions sur le marché de l'occasion. Tu peux prendre toute la série des XC F de KTM tu as des moto de 103 kg à 112kg de 40 à 60ch. Qu'est-ce ce que tu veux de plus ?

elles sont vendues bridées comme les 2 temps enduro

speedy31470 a écrit:

@Chridum  @Bertmoor
Mais alors, comment les enduros peuvent-elles être homologuées ?
Genre les 450 (450 EXC-F par exemple) , qui pèsent moins de110 kg et avionnent à + de 50 Cv ?

Pour la compréhension, voici un exemple : Lu sur la carte grise d'une enduro 350 KTM excf modèle 2014. Poids à vide (rubrique G1) : 108 kilos. Puissance en KW (rubrique P2) : 13,8. Sachant qu'un KW vaut 1,35 cheval vapeur (résultat arrondi) cela donne une puissance de 18,76 CV. C'est maigre ! Une fois mise en configuration course (débridée) la puissance doit tourner autour de 45/50 CV et normalement, la machine n'est plus homologuée sur route.

Hervé38 a écrit:

Ben a écrit:

Deux questions, histoire de polémiquer (un tout petit peu, hein, pas trop quand même):
1. Ça fait envie aux jeunes permis les trails ?
2. C'était quoi le limite de puissance pour les jeunes permis avant le A2 ?

1. je pense pour les grands
2. C'était 34cv avant le A2 il me semble

1. Ok, je n'avais pas pensé à eux.
2. Je crois aussi... du coup, le A2 me semble plus permissif que ce qui existait avant ! Parce que, sauf si je me trompe complètement, une.moto n'a pas besoin d'être A2 pour être homologuée.

Je suis sur Bordeaux et KTM te vend l' EXC f 350/450/500 
Enduro homologuée immatriculée et débridée il te fournisse tous les éléments de bridage. Mon AJP sort 64 ch aucune AJP indique cette puissance sur la carte grise. Il convient d'être prudent pour un jeune permis de respecter la règle de la puissance sur la carte grise. Après chacun prend ces responsabilité.

speedy31470 a écrit:

@Chridum  @Bertmoor
Mais alors, comment les enduros peuvent-elles être homologuées ?
Genre les 450 (450 EXC-F par exemple) , qui pèsent moins de110 kg et avionnent à + de 50 Cv ?

Si elle sont homologuées "full power" on ne peux les conduire sur route qu'avec un permis A

Ben a écrit:

2. Je crois aussi... du coup, le A2 me semble plus permissif que ce qui existait avant ! Parce que, sauf si je me trompe complètement, une.moto n'a pas besoin d'être A2 pour être homologuée.

Oui en puissance par rapport aux 34 CV d'avant sauf qu' avant il me semble que les 34 CV ce n'était qu'en France et donc pas pour tout le marché européens (homologation en catégorie MTT1).

L' obligation de conduire une moto de 34 CV pendant 2 ans concernait uniquement les permis A obtenus avant l'âge de 21 ans 

Du coup on trouvait plein de bécanes bridées/bridables à 34 CV chez tous les constructeurs, motos qu'on pouvait ensuite débrider en toute légalité au bout de 2 ans de permis A.

Pour revenir à la KTM 390 adventure, il serait possible qu'il existe une version de 140 kg et 44 CV pour le permis A et une version bridée à 35 CV pour le permis A2 non ?

mustango a écrit:

Pour revenir à la KTM 390 adventure, il serait possible qu'il existe une version de 140 kg et 44 CV pour le permis A et une version bridée à 35 CV pour le permis A2 non ?

Ce serait top !

mustango a écrit:

Pour revenir à la KTM 390 adventure, il serait possible qu'il existe une version de 140 kg et 44 CV pour le permis A et une version bridée à 35 CV pour le permis A2 non ?

l'actuelle KTM 390 Adventure SW pèse 175 kg en ordre de marche, je ne vois pas par quel miracle il pourrait proposer une moto plus légère, avec une fourche offrant un plus grand débattement, de même pour l'amortisseur arrière, couplé avec un nouveau moteur et surtout avec des roues plus grande pour le peu que l'on sache de cette future adv....
A moins d'en multiplier le prix par deux

Une version "enduro" dépouillée, dépourvue de la tête de fourche rallye peut l'en rapprocher (175 kg). Sachant aussi qu'elle va être développée pour les marchés émergeant et très certainement fabriquée ailleurs qu'en Europe.

Je voudrais bien y croire mais faut pas trop se faire d'illusion.

Vous ne parlez pas non plus de son prix, l'actuelle coute déjà plus de 8OOO euro. Devant une Himalayan
financièrement, elle ne fait pas le poids.

il y a peu d'espoir de voir un nouveau modèle chez KTM en 390 à 140 kg pour 44ch excepté le fait qu'il parte sur une base d'enduro existant auquel cas on ne sera pas à 8000€.
Il se vend très peu de l'actuel 390  en Europe et je pense que KTM vise l'Inde et autre pays similaire pour faire le gros de ces ventes.

140 kg c'était surtout un voeu et je parlais bien sûr de poids à sec. Ca peut être 150 ou 155 kg pour la version dépouillée vue sur les vidéos.
Ca ne semble pas si utopique pour le prix du modèle actuel. La Beta alp 4 de 348 cm3 fait 140 kg et 35 CV. Bien sûr, les débattements seraient certainement plus importants et donc les suspensions plus lourdes mais on doit pouvoir gagner un peu de poids ailleurs pour 2000€ de plus. Et accepter que le prix monte encore un peu pour une version permis A.
Pas compétitive pour le prix face à une Himalayan mais plus performante en TT tout en restant un trail.
Je voulais surtout dire que c'est possible de faire 2 versions pour une moto assez légère pour les 2 permis.

Honda avec la 450 CRFL a fait un trail sur une base d'enduro et ça n' a pas très bien marché chez nous,
faut dire que la puissance annoncée et le prix ne donnait pas envie, pourtant une super machine.

Je serai surpris que ktm concurrence ses propres machine d'enduro maintenant vendues à 12 000 balles avec une trail "enduro" presque aussi léger, moins cher et bien sûr sans l'entretien d'une enduro.

Déjà je vois sur les photos un échappement qui passe sous la moto... c'est quoi cette histoire, on voudrait nous vendre un échappement normal en sus "ready to race".

C'était comme cette 390 "adventure" avec des jantes à baton de 19 pouces. Il y a une truc qui cloche.

J'espère que le pot qui passe sous le moteur n'est qu'un prototype et que ce ne sera pas le cas de la version définitive si elle voit le jour. J'attends beaucoup de cette moto mais je risque d'être déçu par le poids et par le prix...
On peut quand même imaginer un trail un peu plus lourd, moins puissant et avec des suspensions moins évoluées ( plus basse donc ) que les modèles enduro et donc une concurrence limitée. Un vrai trail à l'ancienne genre CRF 300 L en plus puissant avec davantage de couple.

La CF 450 a aussi le pot qui passe dessous.
le catalyseur est tellement chaud que c'est le meilleur endroit

Ben non, pas à ma connaissance...

... à moins que vous ne parliez pas de la même moto (CFMOTO 450MT vs HONDA CRF450L) ?