Petits trails Chinois

La 300 rally ne peut être une concurrente de la voge, il y a 3000 balles de différence…

Tybian a écrit:

La 300 rally ne peut être une concurrente de la voge, il y a 3000 balles de différence…

Ce serait sans doute vrai s’il existait quantité de choix de petits trails neufs orientés TT, sauf qu’aujourd’hui il n’y a rien ou presque entre les enduros et les gros trails. Elles rentrent donc ensemble à mon avis dans certains cahiers des charges.

Les 3000 balles de plus de la Honda sont énormes à première vue, mais quelle valeur donner à la fiabilité, la disponibilité des pièces ou la tenue de cote en occasion de la Chinoise ? D’un côté on a une valeur sûre, et de l’autre un outsider potentiellement intéressant….mais seulement sur le papier pour l’instant.

Si c'est fiable et que le sav suit, j'achète direct  

La voilà qui semble effectivement arriver en France, cette Voge 300 Rally :
https://motorcycles-villefranche.store/motos/voge/voge-300-rally/#


4489 €
21 à l'avant.
Poids annoncé : 158kg (si c'est tpf, ça reste raisonnable... ).

https://moto-station.com/moto-revue/actu/hengjian-dahaidao-500-gs-adv-la-copie-dafrica-twin-fait-1000-km-avec-un-plein/537210?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&utm_campaign=hengjian-dahaidao-500-gs-adv-la-copie-dafrica-twin-fait-1000-km-avec-un-plein

Un essai intéressant de la 300 VOGE.
Le gars semble bien connaître la Honda CRF300, et l'analyse des avantages et inconvénients d'acheter une Chinoise me semble assez objective.

Aussi financièrement attractive que puisse paraître cette dernière, le long terme laisse quand même de gros atouts à la Japonaise.

vu l'écart de prix je ne prendrais pas le risque

en plus de la fiabilité il faut prendre en compte la revente et la dispo des pièces à long terme

Fraifrai a écrit:

vu l'écart de prix je ne prendrais pas le risque

en plus de la fiabilité il faut prendre en compte la revente et la dispo des pièces à long terme

3000€ c'est pas rien 

D'autant que certains préfèrent avoir une moto neuve (belle) plutôt qu'un truc déjà bien abîmé par d'autres même si c'est pas forcément rationnel. 

à voir les pièces dispos et le suivi, mais Voge doit vendre + de motos en Chine que tous les constructeurs réunis en Europe. Y'aura pas mal de choses sur internet à mon avis

J' ai pu poser mon postérieur sur cette Voge 300 Rally.
C' est pas pour les nains de jardin, avec mon 1,82 m, ça va ( petites chaussures ).
Selle assez dure.
Par rapport à ma Versys X-300, elle paraît plus légère et plus fine; moins pataude, quoi.
Sélecteur et pédale de frein non repliables; phares en H4, mais 35/35W.
Roues en 3.00x21" et 5.10x18 ".

Quelqu' un voudrait m' acheter ma Versys ? elle doit avoir 3'000 km 


P.S. j'ai aussi un XR 400 à vendre ...

Franchement, pour une moto loisir qui ne roule pas beaucoup et que le gars veut la garder sans se poser la question de la revente, ça se tente bien...

sylv1 a écrit:

Franchement, pour une moto loisir qui ne roule pas beaucoup et que le gars veut la garder sans se poser la question de la revente, ça se tente bien...

Je suis bien d'accord avec toi ! C'est comme une guitare, si c'est pour jouer de temps en temps sans prétentions pro, ça peut être intelligent d'en prendre une trois mille euros moins chère qui sera moins incroyablement fiable et parfaite. Tant que ça sonne, tant que ça roule, ça fait trois mille euros à consacrer ailleurs.

Et puis au delà de ça, sans faire l'apologie du cheap, y'a beaucoup de gens qui se plaignent du prix des véhicule neufs. Si tout le monde crache des milliers d'euros dans des bms sur-équipés, ben c'est ça qu'on trouvera le plus sur le marché. Si un tiers des motards ose acheter des motos moins chères (et plus douteuses, je vous l'accorde), peut-être que des marques plus sûres et reconnues s'infiltreront sur le marché des petites motos à petits prix. Je préfère prendre des risques mais rester dans mes convictions, plutôt que de renier mes attentes juste pour le confort mental, et risquer de voir que les choses n'évoluent pas.

Sympa l'essai ! Mais le contrôle du jeu aux soupapes à faire tout les 5000 ça va faire gonfler le prix de l'entretien ...

lvlaxime a écrit:

Sympa l'essai ! Mais le contrôle du jeu aux soupapes à faire tout les 5000 ça va faire gonfler le prix de l'entretien ...

Tout dépend de l'accessibilité, mais s'il faut dépouiller la moitié de la bécane pour le faire correctement, ça peut être rédhibitoire.
De plus si on le fait faire, quid de la compétence et de la formation des revendeurs ?

Extrait du manuel d'une autre 300 Voge à propos du réglage des soupapes.

Je vous laisse apprécier le "secouage du bras oscillant pour voir le piston est au PMH" 

Contrôle et réglage du jeu des soupapes
Un jeu de soupape trop important peut générer du bruit ; un jeu de soupape trop étroit peut nuire à la fermeture de la soupape et entraîner une réduction de l'ablation ou une faible efficacité
énergétique. Il est donc nécessaire de vérifier le jeu de soupape sur case，periodic. Le moteur a passé l'état III, dont la soupape est traitée avec précision, ce qui a permis d'obtenir un jeu de
soupapes raisonnable.
La vérification et le réglage du jeu des soupapes doivent être effectués sur un moteur froid :
1. Enlevez le bouchon du trou central et le bouchon supérieur (trou d'observation de l'allumage) d'un couvercle de carter gauche.
2. Enlevez le bouchon de soupape ou le couvercle de cylindre sur la culasse.
3. Insérez une clé en T dans le trou central du couvercle du carter, et l'écrou de blocage du volant, tournez le volant dans le sens des aiguilles d'une montre, jusqu'à ce que le "T" du volant soit aligné avec la ligne de graduation sur le dessus du carter. Secouez légèrement le bras oscillant : s'il est flexible (avec jeu), cela indique que le piston se trouve au point d'arrêt supérieur de la course de compression ; si le bras oscillant est serré, cela signifie que le piston se trouve au point inférieur de la course d’échappement. Continuez à tourner la clé en T sur 360 degrés dans le sens des aiguilles d'une montre, en alignant la ligne d'échelle, afin que la soupape soit réglable.
Insérez la jauge d'épaisseur entre l'extrémité de la soupape et sa vis de réglage, vérifiez le jeu de la soupape.
Dégagement standard des soupapes : Veuillez vous référer aux principaux paramètres techniques. 4. Si un réglage est nécessaire, desserrez l'écrou de fixation de la soupape, ajustez la vis, jusqu'à ce que la jauge d'épaisseur rencontre une légère résistance lors de l'insertion.
32
Manuel de l’u*lisateur Voge 300 DS
5. Les gaz résiduels du carter entrent dans le filtre à air sans passer directement à l'atmosphère.
6. Les motos avec tube de pression négatif, dont le retour d'huile coupe l'alimentation en air pour empêcher l'inversion du flux d'air.
Une fois le réglage terminé, vissez l'écrou de fixation pour empêcher la flexibilité, vérifiez à nouveau le jeu des soupapes, installez le bouchon de soupape (ou le couvercle de la bouteille) et 2 trous sur le carter gauche.

Ça dépend aussi de la phase lunaire ...
Sérieusement, ça semble on ne peut plus classique...De bons vieux culbus....mais tous les 5000 ? Ils n'ont pas confiance dans les cémentations cames et culbuteurs ?
Sinon, Google traduction fait mieux non ?

Il y as souvent des traduction approximative dans les doc techniques traduite rapidement
 au moins ça nous fait rire mais pour quelqu’un qui n’as jamais fait si en plus il faut traduire la traduction…
Remplacer le secouage de bras oscillant par: s’assurer que le basculeur est libre

J’apprécie le réglage vis écrou plutôt que pastillage (qu’on as jamais la bonne pastille à moins de s’équiper d’un jeu complet mais en tant que particulier…)

C’est clair que vérifier tout les 5000 c’est à se demander si ils ont confiance dans leur process de fab 
quand on voit que c’est souvent tout les 24000 pour une vieille Honda des années 90 et peut être tout les 40000 sur une récente (a vérifier mais je crois que c’est ça)

N’empêche elle est vraiment sympa cette Voge Rally!
Pour avoir eu une CRF 250 Rally j’aimerai bien la voir en vrai

xam a écrit:

Il y as souvent des traduction approximative dans les doc techniques traduite rapidement
 au moins ça nous fait rire mais pour quelqu’un qui n’as jamais fait si en plus il faut traduire la traduction…
Remplacer le secouage de bras oscillant par: s’assurer que le basculeur est libre

J’apprécie le réglage vis écrou plutôt que pastillage (qu’on as jamais la bonne pastille à moins de s’équiper d’un jeu complet mais en tant que particulier…)

C’est clair que vérifier tout les 5000 c’est à se demander si ils ont confiance dans leur process de fab 
quand on voit que c’est souvent tout les 24000 pour une vieille Honda des années 90 et peut être tout les 40000 sur une récente (a vérifier mais je crois que c’est ça)

N’empêche elle est vraiment sympa cette Voge Rally!
Pour avoir eu une CRF 250 Rally j’aimerai bien la voir en vrai

+1 sur ma vielle TLR de 40 ans (avatar) c'est réglage quand les castagnettes empêchent d'entendre la chaine de distribution détendue...

Pour la Voge, je pense que de nos jours les Chinois adhèrent à un cahier des charges sérieux et qualitatif.
Est-ce que la Voge sera à l'image des nouvelles compétences et processus ? L'avenir le dira.
J'irais l'essayer.

Salut à tous,
je devrait aller l'essayée sous peu cette Voge 300 Rally.

Au sujet des pièces (que certains d'entre vous ont de gros doutes), ma 790 R est chez mon concessionnaire depuis mai pour la réparer suite à un petit accident. je vais la récupérée semaine prochaine. Alors pour la dispo des pièces, les européens sont bien à la ramasse, 5 mois d'attente. il manquait un ventilateur de radiateur, 3 mois de délais.
Heureusement que mon ptit dr350 me trimballe sur les chemins et ailleurs.

Si vous avez voyagé en Asie, des motos chinoises il y en a partout, même en Inde elles sont largement majoritaires. Certes, ce sont de petites motos, mais elles sont simples et pas chères. elles valent environs 800€ alors que les Royales Endfield valent 2000€ là bas.
Ce qui me fait beaucoup rire, c'est qu'eux n'ont pas besoin de trail suréquipés pour aller chez eux par les pistes, puisqu'il y a peu de bitume en dehors des villes et grands axes.
les accessoires de ces motos sont des selles rallongées pour trois personnes voir plus (j'ai vu 5 ados sur le même meule) des protections de roue arrière pour les dames qui montent en amazone et des megas par cylindres qui ne seraient pas autorisés ici.
Oui, on n'est pas au niveau des dernières européennes et japonaises, mais des petites cylindrées simples, il n'y en a quasiment plus.
Honda a le CT125, ils ne veulent pas l'importer.
Les motos chinoises avaient environ 20 ans de retard sur le reste de la production mondiale. Les motocistes disaient , lorsque elles sont arrivées, qu'il y avait des pannes qu’ils n'avaient pas vu depuis 20 ans.
Est ce encore d'actualité?
la dernière Voge 800 à un moteur KTM.

En tout cas, ça fait débat, et ça c'est intéressant.
Ces derniers temps j'étais fier d'avoir des "européennes", et plus des japonaises, mais souvent la plupart des pièces sont fabriquées en Chine, quand ce n'est pas le moteur entier...
Le porte-monnaie commence donc à faire réfléchir.
Autre point : si on veut une crf 300, il faut la commander. Pas moyen d'en essayer une. Et puis attendre pendant des mois ensuite.
 La Voge 300 Rally peut être essayée, et on commence à en trouver un peu partout, c'est ahurissant !
À suivre...
Qui va craquer le premier ?

Ben ayant appris l'existence de cette Voge 300 Rally par ce forum, je dois dire qu'elle me tente bien... je vais prendre rdv pour un essai en rentrant de vacances.

Pour le jeu aux soupapes ce n'est pas 5000 mais 15000 sur le manuel utilisateur Loncin du moteur YF300 qui est monté dedans, évolution du vieux 250/300 KLX des années 90.

Grosso merdo, en plus de partenariat avec BMW, et de fourniture de pièces de fonderie pour d'autres fabricants, Loncin avait signé un accord avec Kawasaki quand ceux-ci voulaient pénétrer le marché chinois, et comme tout accord avec les firmes chinoises, il y a eu échange (ou plutôt don) de technologie.

Sur les forums US, nombre de possesseurs de KLX 250-300 utilisent des pièces détachées Loncin, quand ce n'est pas le bloc complet en remplacement du Kawa.

Ok elle a ses défauts.

Mais à moins d'aller chercher une Honda CRF300 Rally à 7000 euros en Belgique (quasiment le prix de feu la 660 Ténéré au passage), la Voge/Loncin est une alternative sérieuse à 4600 euros... 2400 euros d'écart (sans compter le transport depuis la Belgique et quelques formalités toujours agréables) ce n'est pas rien surtout que d'après pas mal de testeurs "impartiaux", il n'y a quasiment pas d'écart entre les machines, si ce n'est la réputation de Honda.

J 'ai vraiment hâte d'essayer ça, et au passage la Voge 650 DS avec son Rotax.


Je pense qu'il faut laisser leur chance aux constructeurs alternatifs, surtout quand ils comblent des niches sans nous dévaliser...

 La qualité Honda/Yamaha/Suzuki j'ai donné :
 - XT125 le support de phare/instruments à changer ou ressouder tous les 2000 km
 - RG125, GSX-R 750, DR 600 et 750 au faisceau électrique fantaisiste, avec en prime le cadre qui se pourrissait au niveau du berceau pour les 2 dernières.
- CBR1000 et XR600 à elles deux 5 boîtiers d'allumage

Et ça c'est pour ce dont je me souviens...
Je ne pense pas que Loncin puisse faire pire quand on voit les parts de marché qu'ils ont pris en Amérique du Sud, Afrique et Asie, le prix n'explique pas tout.

«  Le prix n’explique pas tout … »

Donc si on te propose une crf300 au prix de la voge, tu hésites ?

En tout cas leur service commercial est rapide! Formulaire de demande d'essai rempli ce matin et contacté dans la matinée...

Essai prévu le 22/09 au retour de congés.
J'aurai l'occasion de faire de la départementale, de la nationale et je demanderai si je peux l'emmener dans les chemins si la météo le permet.
Vu le nombre d'essais publiés en anglais et en espagnol, je vais surtout en profiter pour inspecter les finitions (comme l'axe de pédale de frein qui me semble cheap).
Je vous ferai un petit débriefing.

Pour les pièces moteur, aucun risque quant à la disponibilité, ce moteur est largement diffusé.
Pour le reste des pièces, ce modèle ayant un certain succès, même si Voge, qui semble vraiment décidé à s'implanter de manière durable, ferme, les pièces Loncin seront disponibles, quitte à commander sur internet.

Tybian a écrit:

«  Le prix n’explique pas tout … »

Donc si on te propose une crf300 au prix de la voge, tu hésites ?

Honnêtement, oui!

Le moulin YF300 est largement éprouvé, je n'ai pas de craintes pour sa fiabilité.
Et honnêtement j'ai été tellement emm**dé avec mon XR600 et mon CBR1000 que je suis resté refroidi avec Honda, même si 30 ans se sont écoulés.

De plus, en regardant le prix de certaines pieces, le bloc instruments par exemple, le tarif peut varier du simple au plus du double...

Tu te bourre copieusement avec la Honda Rally et la facture en pièces d'origine est telle que tu montes de l'adaptable...fabriqué en Chine.

Donc même à prix de base hypothétiquement identique, sur la machine, oui j'hésiterai et j'irai creuser sur les finitions, le prix des pièces, la disponibilité.

JeanLucM a écrit:

Tybian a écrit:

«  Le prix n’explique pas tout … »

Donc si on te propose une crf300 au prix de la voge, tu hésites ?

Honnêtement, oui!
Le moulin YF300 est largement éprouvé, je n'ai pas de craintes pour sa fiabilité.
Et honnêtement j'ai été tellement emm**dé avec mon XR600 et mon CBR1000 que je suis resté refroidi avec Honda, même si 30 ans se sont écoulés.

De plus, en regardant le prix de certaines pieces, le bloc instruments par exemple, le tarif peut varier du simple au plus du double...

Heu, il y a 30 ans, il n'y avait pas internet...

Plus sérieusement, il faut comparer ce qui est comparable. Si tu prends une T7 ou une cb500x d'aujourd'hui, la fiabilité, le réseau, les garanties (5 ans honda!!!!!), font que ce ne sont quand même pas les mêmes produits, même si je suis d'accord pour dire que les grandes enseignes charrient question prix!
J'espère cependant que le produit "made in china" a changé depuis 7/8 ans. Je me souviens d'un copain qui avait été séduit par un scooter chinois. Il n'a jamais fonctionné (vraiment jamais!) et les galères de garantie furent un vrai poème!!! Tu me dire qu'il n'a pas eu de bol, que ça peut arriver. Mais on sait que c'était vraiment courant
Je souhaite que les chinois et Voge s'implantent progressivement et fassent jouer la concurrence et je trouve parfait que tu tentes le coup. Pour ma part, en voyage moto (TT ou route) la fiabilité est devenue le critère prioritaire et même les européennes me font rechigner (pb récurrent chez kt, parfois chez bm, réseau douteux chez Aprilia --et pourtant, bonne moto la Tuareg, mais la chute a coûté cher à certains, voir youtube!)
Bref je reste Yam et Honda, jusqu'à preuve du contraire...

JeanLucM a écrit:

Essai prévu le 22/09 au retour de congés.
Je vous ferai un petit débriefing.

Merci à toi pour le debrief, cette moto coche beaucoup de cases je trouve. A tester.