Petits trails Chinois

Que ça soit par pure curiosité ou en vue d'un achat éventuelle, nombreux sont ceux qui attendent ce retour, je pense ;)

Bertmoor a écrit:

JeanLucM a écrit:

Tybian a écrit:

«  Le prix n’explique pas tout … »

Donc si on te propose une crf300 au prix de la voge, tu hésites ?

Honnêtement, oui!
Le moulin YF300 est largement éprouvé, je n'ai pas de craintes pour sa fiabilité.
Et honnêtement j'ai été tellement emm**dé avec mon XR600 et mon CBR1000 que je suis resté refroidi avec Honda, même si 30 ans se sont écoulés.

De plus, en regardant le prix de certaines pieces, le bloc instruments par exemple, le tarif peut varier du simple au plus du double...

Heu, il y a 30 ans, il n'y avait pas internet...

Plus sérieusement, il faut comparer ce qui est comparable. Si tu prends une T7 ou une cb500x d'aujourd'hui, la fiabilité, le réseau, les garanties (5 ans honda!!!!!), font que ce ne sont quand même pas les mêmes produits, même si je suis d'accord pour dire que les grandes enseignes charrient question prix!
J'espère cependant que le produit "made in china" a changé depuis 7/8 ans. Je me souviens d'un copain qui avait été séduit par un scooter chinois. Il n'a jamais fonctionné (vraiment jamais!) et les galères de garantie furent un vrai poème!!! Tu me dire qu'il n'a pas eu de bol, que ça peut arriver. Mais on sait que c'était vraiment courant
Je souhaite que les chinois et Voge s'implantent progressivement et fassent jouer la concurrence et je trouve parfait que tu tentes le coup. Pour ma part, en voyage moto (TT ou route) la fiabilité est devenue le critère prioritaire et même les européennes me font rechigner (pb récurrent chez kt, parfois chez bm, réseau douteux chez Aprilia --et pourtant, bonne moto la Tuareg, mais la chute a coûté cher à certains, voir youtube!)
Bref je reste Yam et Honda, jusqu'à preuve du contraire...

C'est tout le soucis avec les produits chinois : le pire côtoie l'excellent, et ça ne concerne pas que la moto.

Pour ce qui est des tarifs, si la sauce prend avec la 300 Rally, le prix montera progressivement, il ne faut pas se leurrer, pour rester un poil en dessous de la concurrence, comme avec leur trail routier 500 qui n'est plus qu'à quelques centaines d'euros moins cher que son concurrent Honda (les deux moteurs affichent d'ailleurs des specs très similaires... je pense que Honda a dû le faire produire dans ses deux usines chinoises avant de décider du rapatriement de la production avec la pandémie).

Mais bon, si en même temps cela force les constructeurs comme Honda a réagir en évitant d'abandonner des segments et en serrant certains de leurs tarifs...
Sérieux le marché belge est il si différent qu'on y trouve la version Rally de la 300 Honda ?

Vidéo sympa et positive essai Voge 300 Rally

https://www.youtube.com/watch?v=pDBuh_BhrAQ

speedy31470 a écrit:

Vidéo sympa et positive essai Voge 300 Rally  

https://www.youtube.com/watch?v=pDBuh_BhrAQ

Hello speedy, toujours sur le coup, je vois...
Mais le Reeko ne l'emmène pas là où il devrait... Et elle est bien haute aussi!!!
Mais sur le prix, il n'y a rien à dire...

Hello Bertrand,  Oui, la Ducat est sympa mais un petit trip TT me plairait bien. Oui, à tout, petit trail bon à rien mais prêt à  tout, comme j'aime. Pour la hauteur,  carrément !!!! -40mm à  prévoir mais sur les suspats, pas en mettant une biellette longue comme le bras. Elle est arrivée à Toulouse, mais pas encore à  l'essai.

Je n'ai pas encore vu la vidéo, je regarderai dans la journée.
C'est sur qu'elle est haute, je pense que ca va me rappeler le Big DR, le poids en moins, quand je vais l'essayer...
Mais d'un autre côté, de tête 240mm de débattement et 280mm de garde au sol.

Sa seule concurrente est vraiment la Honda Rally, prix à part, si on excepte l'arlesienne Mash 400 aventure.
Ce n'est pas faute de chercher, mais j'ai l'impression que les constructeurs ont mis le trail non routier en soins palliatifs et que seuls quelques uns y croient encore.

Oui la moto à l'air sympa et bien pensée ..... Mais 26 cv pour 158 kg à sec : bof bof !!!(qui annonce encore des poids à sec ????) On passe allégrement les 170 kg TPF ! A voir la tenue dans le temps après 10 Mkms en TT un peu hard ..... Le bon point que je vois c'est qu'elle va faire baisser le prix des trails d'occasion, car c'est vraiment n'importe quoi maintenant qu'ils sont redevenus à la mode. Mais j'espère qu'elle va bien se vendre pour faire réagir les constructeurs japonais .....qui pousse les tarifs vers le haut et la finition vers le bas ( même plus foutu de mettre un peu de graisse dans les roulements d'une moto neuve !!!! Aberrant)

Pour le poids, ce n'est pas la pire, et je crois que les anciens que nous sommes peuvent oublier les trails d'antan.
Pour la fiabilité et malgré son nom, ce n'est pas une rally raid : je suis persuadé qu'à 90% ce sera petites balades bitumineuses et pistes...du TT facile.
Vrai aussi pour le prix des occasions et des neuves... qui m'hallucinent...
wait and see.

@JeanLucM : 915mm de hauteur de selle !!

tbs25 a écrit:

Oui la moto à l'air sympa et bien pensée ..... Mais 26 cv pour 158 kg à sec : bof bof !!!(qui annonce encore des poids à sec ????) On passe allégrement les 170 kg TPF ! A voir la tenue dans le temps après 10 Mkms en TT un peu hard ..... Le bon point que je vois c'est qu'elle va faire baisser le prix des trails d'occasion, car c'est vraiment n'importe quoi maintenant qu'ils sont redevenus à la mode. Mais j'espère qu'elle va bien se vendre pour faire réagir les constructeurs japonais .....qui pousse les tarifs vers le haut et la finition vers le bas ( même plus foutu de mettre un peu de graisse dans les roulements d'une moto neuve !!!! Aberrant)

C'est  vrai que la Honda 300 Rally est annoncée à 153kg TPF, ca fait une grosse différence, mais j'ai l'impression que personne n'est d'accord, sur pas mal de sites étrangers (comme Voge scandinavia, ktm2day) c'est 158kg en ordre de marche pour cette petite Voge.
Si j'ai le temps je passerai la peser lors de mon essai, car 170kg TPF c'est une Ténéré de 1983 en ordre de marche ou de 1989 à sec!!!

speedy31470 a écrit:

@JeanLucM : 915mm de hauteur de selle !!

Un poil plus haut que mon vieux Big DR et un poil plus bas que mon vieux XR600...
Parfait pour moi, je fais 1.80m pour 78kg

Voilà, je sais à quoi elle me fait penser cette Voge!
A une Aprilia 350 Tuareg de 1990, le modèle avec le double optique style 600 Ténéré de 1989.
Je venais d'avoir 18 ans, le A en poche, et j'avais failli craquer après l'avoir essayé pendant toute une journée, mais le tarif m'avait dissuadé à l'époque.
Un peu lourde (je crois qu'elle était vers 170 à plein), mais le petit Rotax était vachement volontaire.

JeanLucM a écrit:

Sa seule concurrente est vraiment la Honda Rally, prix à part, si on excepte l'arlesienne Mash 400 aventure.
Ce n'est pas faute de chercher, mais j'ai l'impression que les constructeurs ont mis le trail non routier en soins palliatifs et que seuls quelques uns y croient encore.

ya quand meme les petits trails/enduro loisir portugais sans doute bien mieux en chemin
je viens de regarder le manuel (bien fait) de la spr250 de chez ajp ; ptf 125 kg ; reservoir de 9.5 l ; ya pas de cv sur le site mais pour l'avoir essayé c'est péchu ; je dirais 28.30cv ;  l'ancienne pr5 était à 28 cv ; huile tous les 3000 km ou 6 mois ; d'un autre coté le manuel de la PR7 annonce tous les 5000 km (xantios david si tu nous lis, tu étais à combien dans tes périples...?)

la spr250 est dans les prix de la crf300

@manuz : Idem, je suis très intéressé par la spr 250 après avoir réfléchi à acheter une des nouvelles spr 240 également.

J'ai déjà eu un klx 250, peu ou prou équivalent aux crf250l/300l mais j'ai envie de gagner en poids et puissance, sans trop sacrifier sur l'entretien.
Si la fiabilité est présente elle est presque parfaite pour moi cette spr (à voir si on peut gagner encore quelques kilos sur la balance, mais 125kg c'est déjà bien).

Au besoin il existe même un "big bore kit 280cc" pour gagner un peu de cv et de couple, une tête de fourche rally avec adventure men cave etc.

Seul bémol, trop haute de selle pour moi avec ses 960mm, je ne sais pas si il existe une biellette de rabaissement, est-ce que quelqu'un sait ?

manuz a écrit:

La spr250 est dans les prix de la crf300

Ta comparaison avec la SPR250 est tres intéressante, car du côté AJP ils nous proposent une véritable petite enduro loisir alors que Honda propose un trail, avec le sabot en option à 150€, pour à peine moins cher, sur lequel à part la précharge, tu n'as pas de réglages.

Entre ceux qui ont une politique tarifaire agressive et ceux qui se reposent un peu sur leurs lauriers...

J'aurais tendance à rapprocher la 250 AJP à ce qu'étaient avant les 250XR et TTR.
Pour une utilisation 90% TT il n'y a pas photo pour dire que c'était bien mieux que les versions XLR ou XT.
Après pour aller se balader en duo, faire des courses ou aller bosser ce n'était pas l'idéal non plus.

La CRF et la Voge sont des machines de compromis, de vrais "trails" en fait, et j'aimerais bien que ce segment oublié finisse enfin par renaître....

ailelame a écrit:

Au besoin il existe même un "big bore kit 280cc" pour gagner un peu de cv et de couple, une tête de fourche rally avec adventure men cave etc.

Je trouve ces éclairages/supports adventure men cave super bien fait,en revanche je n'ai pas compris s'ils étaient spécifiques à un modèle ou si on pouvait les adapter à n'importe qu'elle machine ?
J'ai vu un peu de tout équipé,des vieux TTR,des XR,des EXCdes 701...Si j'arrive à croire que pour un 701 ce soit spécifique,je doute que ce le soit pour un TTR ou autre machine plus trop répandues.
Des avis ?

denis.. a écrit:

ailelame a écrit:

Au besoin il existe même un "big bore kit 280cc" pour gagner un peu de cv et de couple, une tête de fourche rally avec adventure men cave etc.

Je trouve ces éclairages/supports adventure men cave super bien fait,en revanche je n'ai pas compris s'ils étaient spécifiques à un modèle ou si on pouvait les adapter à n'importe qu'elle machine ?
J'ai vu un peu de tout équipé,des vieux TTR,des XR,des EXCdes 701...Si j'arrive à croire que pour un 701 ce soit spécifique,je doute que ce le soit pour un TTR ou autre machine plus trop répandues.
Des avis ?

Je me réponds:
Contacté adventure men cave,c'est la même pour toutes les mobs,les fixations en revanche sont spécifiques.

Pacmo a écrit:

J'aurais tendance à rapprocher la 250 AJP à ce qu'étaient avant les 250XR et TTR.
Pour une utilisation 90% TT il n'y a pas photo pour dire que c'était bien mieux que les versions XLR ou XT.
Après pour aller se balader en duo, faire des courses ou aller bosser ce n'était pas l'idéal non plus.

La CRF et la Voge sont des machines de compromis, de vrais "trails" en fait, et j'aimerais bien que ce segment oublié finisse enfin par renaître....

J'évoquais le côté intéressant de la comparaison surtout pour le niveau tarifaire et illustrer qu'à mon avis certains constructeurs imaginent que tous les européens ont le pouvoir d'achat des américains

Le trail est, au moins à mes yeux, effectivement un compromis, en permettant par exemple un minimum de duo (exit donc les enduros) passer partout sans prétendre le faire aussi vite qu'une enduro, permettre une liaison routière assez longue sur routes secondaires sans prier pour l'autonomie, te conduire tous les jours au taf, enquiller 350 bornes de départementale en fin de semaine pour te faire tous les sentiers d'une région le week-end, même si tu as un gros gué ou des grosses marches à franchir.

Ce qui me chagrine c'est que le curseur du compromis se soit déplacé vers une sorte d'embourgeoisement du trail tant au niveau tarif qu'en termes de sacrifices sur les capacités TT, et trouver chaussures à mon pied dans la production actuelle est presque mission impossible et le marché de l'occasion n'est pas super folichon,  beaucoup de machines, même pas récentes, étant surcotées...

JeanLucM a écrit:

Pacmo a écrit:

J'aurais tendance à rapprocher la 250 AJP à ce qu'étaient avant les 250XR et TTR.
Pour une utilisation 90% TT il n'y a pas photo pour dire que c'était bien mieux que les versions XLR ou XT.
Après pour aller se balader en duo, faire des courses ou aller bosser ce n'était pas l'idéal non plus.

La CRF et la Voge sont des machines de compromis, de vrais "trails" en fait, et j'aimerais bien que ce segment oublié finisse enfin par renaître....

J'évoquais le côté intéressant de la comparaison surtout pour le niveau tarifaire et illustrer qu'à mon avis certains constructeurs imaginent que tous les européens ont le pouvoir d'achat des américains

Le trail est, au moins à mes yeux, effectivement un compromis, en permettant par exemple un minimum de duo (exit donc les enduros) passer partout sans prétendre le faire aussi vite qu'une enduro, permettre une liaison routière assez longue sur routes secondaires sans prier pour l'autonomie, te conduire tous les jours au taf, enquiller 350 bornes de départementale en fin de semaine pour te faire tous les sentiers d'une région le week-end, même si tu as un gros gué ou des grosses marches à franchir.

Ce qui me chagrine c'est que le curseur du compromis se soit déplacé vers une sorte d'embourgeoisement du trail tant au niveau tarif qu'en termes de sacrifices sur les capacités TT, et trouver chaussures à mon pied dans la production actuelle est presque mission impossible et le marché de l'occasion n'est pas super folichon,  beaucoup de machines, même pas récentes, étant surcotées...

Nous sommes d'accord !!!

L'embourgeoisement est le même pour les automobiles ou les vélos, et on paye pour des prestations qu'on ne désire pas, alors qu'on nous supprime la facilité d'entretien et de réparation.

Quand les trails ont commencé à prendre du poids, pour moi ils n'auraient jamais dû aller plus loin que la première R80GS :(

Bon salut un ttr c'est vraiment du caca pour ne pas dire de la mer.. de. Les qualité requises co cernant les terrains de jeux trop diffetents. En plus du duo là... Soit ton niveau d'exigence est pas ou peu élevé soit tu es un sacré pilote. Car en trail routier tu seras sur une becane de 200kg et plus. Et encore il te faudra la préparer quelques soit ton poids et ta taille. On a très largement progressé depuis la 80 GS ou autres. Pour ce qui est de la Voge à part son prix rien de bon... Chacun choisira sa moto

Je viens de faire un truc rigolo en passant par le site de l'INSEE qui tient compte de l'érosion monétaire, inflation, etc...

Le prix de vente d'une 600 Ténéré de 1990 représente le pouvoir d'achat actuel de 6 982,46€, celui d'une Dominator de la même année: 7945€,  celui d'une 660 Ténéré de 2016: 8490€, celui d'un DR600: 5800€ (a condition de trouver un 1989, dernière année de distribution en France, non vendu
)
A l'inverse la Voge 300 Rally représenterait 19084 francs en 1990, la Honda 300 Rally: 29000 francs, la Honda 300 CRFL: 24084 francs...

Même si ce genre de comparaison ne prend pas en compte les facteurs autres (taux de change avec le Yen par exemple) et est un peu démagogique, les gars de chez Honda ont clairement pris des euphorisants en fixant le prix de la 300 Rally à 7000€, soit elle est vraiment exceptionnelle.

En même temps si la clientèle (et un tant soit peu de qualité)  est au rendez vous, mon petit doigt me dit que la Voge 300 Rally va voir son prix grimper gentiment vers 5000-5500€

Ne pas oublier que de nos jours injection/cata/abs/compteur tft ca aide ni pour le prix, ni pour le poids !

atprod a écrit:

Bon salut un ttr c'est vraiment du caca pour ne pas dire de la mer.. de. Les qualité requises co cernant les terrains de jeux trop diffetents. En plus du duo là... Soit ton niveau d'exigence est pas ou peu élevé soit tu es un sacré pilote. Car en trail routier tu seras sur une becane de 200kg et plus. Et encore il te faudra la préparer quelques soit ton poids et ta taille. On a très  largement progressé depuis  la 80 GS ou autres. Pour ce qui est de la Voge à part son prix rien de bon... Chacun choisira sa moto

 Je me démmerde en TT, sans être un dieu non plus, et évidemment sans prétendre suivre le rythme d'une enduro avec un trail qui ne restera jamais qu'un compromis, aussi typé TT soit-il.

Mais tu as mis le doigt, ou plutôt le mot sur ce qui me chagrine : Trail routier... En dehors de ceux-ci on a plus guère de choix aujourd'hui, le trail (tout court) a quasiment disparu.

Une 650 Djebel, c'était 168 kg à pleins, 45 chevaux, pas cher, tu lui collais un saute vent plus haut et roule ma poule, t'avais rien à casser dessus.

Le Big était plus lourd (un poil au dessus des 200kg), plus de plastiques à casser, mais restait vachement intuitif avec de bons débattements et garde au sol,en étant plus typé routier... Un peu une 700 Ténéré avec moins de watts mais un moteur d'enfer.

Mais bon, à l'époque pour le prix du Big qui était moins cher qu'une Dominator, tu n'avais pas une bagnole neuve.
Aujourd'hui pour le prix d'une 700 Ténéré tu as le choix entre 10 bagnoles neuves...

Vu le tarif, je l'avoue en toute humilité, je ne ferai pas aujourd'hui avec la Ténéré ce que j'ai fait autrefois avec le Big  
Même pas besoin du regard assassin de madame

atprod a écrit:

Bon salut un ttr c'est vraiment du caca pour ne pas dire de la mer.. de. Les qualité requises co cernant les terrains de jeux trop diffetents. En plus du duo là... Soit ton niveau d'exigence est pas ou peu élevé soit tu es un sacré pilote. Car en trail routier tu seras sur une becane de 200kg et plus. Et encore il te faudra la préparer quelques soit ton poids et ta taille. On a très  largement progressé depuis  la 80 GS ou autres. Pour ce qui est de la Voge à part son prix rien de bon... Chacun choisira sa moto

 
Si on se replace dans le contexte d'il y a plus de 20 ans, un 250TTR était une machine hyper fiable et totalement passe partout (Et même homologuée 2 places, pratique pour de courtes balades). Pas une moto pour signer des chronos, mais une randonneuse très polyvalente. Parles en à Philippe Perrenoud, le boss de Trail Rando, c'était sa moto favorite pendant des années, aussi bien pour des sorties engagées, que pour les piste marocaines.

La R80GS n'était pas puissante, piètre freineuse, et pas super suspendue. Toutefois c'est le seul twin que je n'ai jamais eu peur d'emmener seul sur des chemins trialisants,(J'ai couru 10 ans en trial) tant elle était facile à rouler, et à relever en cas de pépin. Depuis ils ont amélioré plein de trucs, mais le poids est devenu tellement dingue, que la moindre gamelle malheureuse peut coûter un bras.

Après je te rejoins pour dire chacun ses gouts !

Humm.....pour avoir conduit les 2 .....a mon humble avis tu fais nettement mieux avec une T7 qu'avec un big DR ! Et pour le prix des motos récentes: une 750 Ténéré valait 46450 € en 1989 soit avec l'inflation cumulée 12340 € de 2022 ... à rapprocher des 10400 € d'une T7 actuelle. Et franchement je vois pas ce qui était mieux avant sur les motos .....perso je regrette pas les suspattes qui talonnaient pour un rien, les cadres en chamallow, les synchro et nettoyage carbu ...etc. On avait pas de traces GPX, pas de bagagerie digne de ce nom, ni d'équipements aussi performants qu'aujourd'hui. Pour les nouvelles chinoises à voir si elles se rapprocheront un jour de la fiabilité japonaise (vu chez un client 750 VFR 320 Mkms !!!! elle marche impec ! sauf pignon de 6e à changer) Même si la qualité a baissé au pays du soleil levant, ça reste a mon avis au dessus du lot. Pour la 300 Voge on verra dans 10 ans .....C'est peut-être une bonne affaire, peut-être pas, à l'acheteur de voir s'il est joueur !