Petits trails Chinois

chelmi_ouest_coast a écrit:

En Inde comme en Chine, économie dans les bureaux de design, ça copie les camarades.

https://www.yezdi.com/motorcycles/yezdi-adventure

C'est comique, un trail indien librement inspiré d'une imagerie anglaise de la moto, copié ou sous licence et 'réimaginé' par des Chinois qui sont toujours en manque d'inspiration, mais cela va bien changer à un moment.

Un moment industriel mondialiste, dont l'Europe ne fait plus partie...

greg83 a écrit:

chelmi_ouest_coast a écrit:

En Inde comme en Chine, économie dans les bureaux de design, ça copie les camarades.

https://www.yezdi.com/motorcycles/yezdi-adventure

C'est comique, un trail indien librement inspiré d'une imagerie anglaise de la moto, copié ou sous licence et 'réimaginé' par des Chinois qui sont toujours en manque d'inspiration, mais cela va bien changer à un moment.

Un moment industriel mondialiste, dont l'Europe ne fait plus partie...

Ne soyez pas si pessimise sur l'industrie en Europe. Certes ce n'est plus aussi bon que le siècle dernier mais nous avons encore (pour combien de temps?) de beaux atouts.

Si on reste dans le monde de la moto, un des trails les plus en vogue du moment avec un bon rapport qualité / prix est produit en France et elle se nomme la Ténéré 700. Produite en France mais aussi imaginée en France par une équipe de passionnés. Et pourtant, elle est moins chère qu'une BMW ou que des Tiger produites en Thaïlande sans parler de KTM qui a délocalisé une partie de ces trails en Asie. En Europe, nous avons encore de belles marques comme Moto Guzzi fait à la main ou presque, tout en Italie.

Regardons l'Automobile où nous sommes encore très fort, notamment en France. Le groupe Renault-Nissan est un des groupes les plus forts au monde et à réussi plusieurs fois à être le numéro 1 des véhicules vendus au monde, en concurrence avec Volkswagen. (Ok ces dernières années Nissan tire vers le haut mais pendant plus d'une décennie, c'est Renault qui a tiré Nissan à ce niveau). Peugeot n'est pas en reste avec la fusion avec Fiat et pourtant si on regarde la taille de notre pays en ratio des autres, on se débrouille encore très bien. 

Dans l'aéronautique, nous sommes très fort avec Airbus qui est un coup numéro 1, un coup numéro 2. Dans le domaine du ferroviaire, l'Europe est bien entre Alstom et Siemens.

en meme temps ça peut pas durer les chinois achetent un de nos airbus ils copient et plus d achat en France idem pour le tgv !!

kick66 a écrit:

en meme temps ça peut pas durer les chinois achetent un de nos airbus ils copient et plus d achat en France idem pour le tgv !!

Je pense que ce temps là est fini et c'était même pire que cela : ils imposent à qui veut vendre des avions / voitures / train / etc chez eux que ces entreprises installent les usines en Chine. Ils sont beaucoup plus intelligents que nous sur ce point, ils sont une vision à long terme alors que nos dirigeants (gouvernement comme d'entreprises) ne raisonnent qu'en très court termes (max 5 ans). 

Ils n'ont pas eu besoin d'acheter un Airbus pour éventuellement le copier puisque c'est Airbus même qui a construit ses usines là bas et à signer des transferts de technologie.

Maintenant, je pense qu'ils ont même dépassé ce stade et qu'ils sont précurseurs dans beaucoup de domaine : fini la copie, ils innovent car ils investissent. Par exemple en moins de 10 ans, ils sont aller plus loin dans la course à l'espace que nous en 60 ans. La seule chose que nous faisons depuis les années 60, c'est d'envoyer des satellites en orbite, eux visent déjà la Lune et Mars alors que leur programme est récent. Leur aviation militaire a visuellement entre 10 et 20 ans d'avance. Notre avion le plus récent, à savoir le Rafale, date de la fin des années 80, début 90... eux ont déjà 1 voir 2 générations d'avance. 

Pour revenir à nos motos, quand je vois ce qu'ils font avec Voge, ce n'est plus que de la copie (exception faite de la DS) mais c'est de la vraie nouveauté. Regarder leurs roadster rétro 500 AC, il ne ressemble à aucun autre modèle par exemple et pour le coup je le trouve réussi. Ils ont l'intelligence de revenir à l'essentiel de la moto, ce qui est diamétralement opposés aux marques Européennes qui nous vantent et vendent des grosses bertas pour faire du chemin à des prix stratosphériques et des poids démesurés. Les stars du marché en Europe dépassent les 15 000€ et les 220kg, tout va bien... eux sont bien plus pragmatiques et répondent à tous ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas suivre cette course à l'armement. Aujourd'hui, les marques Européennes se sont clairement tournées vers le premium avec les GS, 890, Tiger, Multistrada, des brêles entre 15 et 20 000€ que peu de personnes peuvent s'offrir. Pour le moment ça fonctionne bien, les chiffres de vente sont soutenus, le premium a son publique mais le moyen et entrée de gamme est totalement délaissés, et là, seuls les asiatiques occupent le terrain et ça devient intéressant.

Cela m'ennuie de le reconnaître n'étant pas fan de notre dépendance aux asiatiques mais les motos qu'ils sortent depuis 2 ans sont belles, biens finies et pragmatiques. La presse spécialisée leur laisse de plus en plus de place et fait tout pour les aider à vendre (Exemple l'article propagande de Moto Journal mi décembre sur l'essai fiabilité "longue durée de la VOGE 500=> 12 000km c'est du longue durée pour eux, magazine qui, il y a quelques années poussait à minima 50 000km avant de faire un article fiabilité voir 300 000 pour certaines comme la CB500, si ça ce n'est pas de la complaisance...).

Bref, à terme je pense que nous n'aurons plus que ces asiatiques si on veut un vrai trail (au sens originel du terme) tant les autres marques ont laissé ce segment en Europe.

Mais qu'en est-il du SAV, de la disponibilité des pièces, des documentations, quels ateliers ?

je n ai pas confiance aux chinois .......et ça changera pas ....

kick66 a écrit:

je n ai pas confiance aux chinois .......et ça changera pas ....

Sauf qu'aujourd'hui, quand tu achètes une BMW, suivant le modèle, tu achètes chinois. Quand tu achètes une KTM, notamment un trail, tu achètes de l'indien. Quand tu achètes Triumph, tu achètes du Thaïlandais, etc. 
Au final, ces mêmes usines qui produisent pour nos marques européennes produisent pour leurs propres marques. S'ils sont capables de faire des motos ou moteurs aux standards BMW/KTM/Triumph, ils sauront faire aussi de la qualité pour leur propre modèle.

Attention, je ne prône pas du tout le chinois, je n'ai aucune moto chinoise, et je n'ai pas envie de leur donner de l'argent trouvant qu'on est déjà bien trop dépendant d'eux mais je leur reconnais volontiers que leur placement commercial, surtout sur le segment des trails, correspond bien plus à ce que j'attends d'un trail que ce qui est pondus par les marques Européennes aujourd'hui. 

TiTi a écrit:

Mais qu'en est-il du SAV, de la disponibilité des pièces, des documentations, quels ateliers ?

Aucune idée mais quand je vois maintenant la prise en charge souvent lamentable de nos marques préférées, ce n'est pas ça qui va me convaincre. Le dernier exemple en date est un collègue qui a vu son compteur de sa Street Triple devenir HS parce qu'il pleuvait... sauf que ce compteur contrôle tout, y compris le démarrage du moteur, qu'il vaut 1300€ et que la marque refuse de le prendre en charge sur une moto qui a 3 ou 4 ans. Des exemples comme ça, j'en ai d'autres chez certaines marques. J'ai connu un cadre de Yamaha DTRE se fissurait avec en premier intention le refus de prise en charge sur une moto qui avait 6 mois.

pas de ktm e encore moins de bmw ...chez moi

On en a déjà parlé de celle-là ? :
Encore un clone chinois de la BMW GS : Excelle 525X | Motojournal
https://www.youtube.com/watch?v=rJokTFuBp9Y

speedy31470 a écrit:

On en a déjà parlé de celle-là ? :
Encore un clone chinois de la BMW GS : Excelle 525X | Motojournal
https://www.youtube.com/watch?v=rJokTFuBp9Y

Je ne crois pas, elle semble bien équipé avec le clone du moteur de la CB500X réalésé, c'est très intéressant

Je ne suis pas pro chinois, loin de la meme mais quand je vois le parc de motos en Afrique...........Il n'y a que cela en petite cylindrée et ils s'en servent surtout comme taxi dans les grandes villes. Donc ca roule et c'est relativement fiable à les entendre. En plus, une 100/125 cm3 coute 350 euros ( 15 x le salaire mini local au Kenya ) au supermarché de la ville du coin. Tres cher pour eux, une bouchée de pain pour les europeens. En auto, on trouve du japonais toujours pour une question de fiabilité. Les européens sont totalement absents pour les voitures récentes.

Par contre, en Afrique du sud, pays tres proche des autres géographiquement parlant, les prix sont européens et on trouve toutes les marques connues en france ou aux USA.

A contrasté malgré tout avec les pays du Magreb où Renault est largement numéro 1 avec sa propre marque et Dacia. (40% de part de marché au Maroc par exemple)

Oui mais je parle surtout de motos et de l'Afrique en général et surtout des pays d'afrique noire, ceux qui ont le pouvoir d'achat le plus faible et qui roulent à petit budget, donc chinois dans le cas qui nous interesse.

Pour le maroc, je cite: La marque Dacia occupe toujours la première marche du podium des voitures particulières, avec une part de marché de 29,03%, soit 15.151 nouvelles immatriculations depuis le début de l’année (+5,1%), suivie de Renault qui a écoulé 6.988 nouvelles unités (part de marché de 13,39%), de Hyundai (4.286 unités et 8,21% en part de marché) et de Peugeot (3.992 véhicules et part de marché de 7,65%). En ce qui concerne les véhicules utilitaires légers (VUL), les ventes de la marque chinoise Dongfeng Sokon (DFSK) ont bondi de 285,9% à 1.424 unités, soit une part de marché de 21,03% sur la période, devançant Ford (837 immatriculations et une part de marché de 12,36%) et Dacia (816 unités et 12,05%).

Juste une petite constatation pour le Maroc : an tan lontan (17 ans) tu ne voyais que des mobylettes (même dans le désert quand t'es ensablé, anecdote vécue ) et maintenant ils ont des petites chinoiseries...Corollaire utile : tu trouves de l'essence partout...

Trail SYM NH-T 300

Quand va disparaître ce fichu bec de canard ????

https://www.sym-global.com/nht300

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2022/trail-sym-nh-t-300.php

C'est pas un petit trail mais ça semble pas mal, annoncé 181 kg à sec moins lourd que la concurrence de même cylindrée. Colove 800 X Super Adventure

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2022/trail-colove-800-x-super-adventure.php

Bon, c'est pas chinois mais austro-indien.
Je l'avais mis sur le post de la 390 mais pas de réactions...
Si c'est un proto de l'adventure plus simple et TT , ca pourrait être intéressant...
Vu sur le groupe FB Trail Moto Adventure :flag_fr:
https://www.visordown.com/news/new-bikes/ktm-390-enduro-spotted-duke-powered-roader-inbound

si cette petite 390 sort je suis preneur  

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voge-300-rally-le-petit-trail-polyvalent-arrive-en-europe/534688

Pas mal non ?

https://www.caradisiac.com/voge-300-gy-rally-le-trail-chinois-arrive-en-europe-193742.htm

Article un peu + détaillé et une vidéo d'essai en espagnol

https://www.youtube.com/watch?v=SAcigEXnvH8

joniroten a écrit:

https://www.caradisiac.com/voge-300-gy-rally-le-trail-chinois-arrive-en-europe-193742.htm

Article un peu + détaillé et une vidéo d'essai en espagnol

https://www.youtube.com/watch?v=SAcigEXnvH8

Pas vraiment un essai, dommage! mais ça va surement venir...
Roue de 19 à l'avant dommage!
Poids incertain, 139? 160?
Restent beaucoup de points à contrôler: les suspensions d'abord, la fiabilité et le service après-vente ensuite...

Mais bon, on se rapproche de la vérité... le prix d'abord, 2000euros de moins que la crf300... Un moteur éprouvé sans doute... etc.
Je ne franchirais certes pas encore le pas, même si je souhaitais juste garder un petit trail moyennement performant... mais si on subit toujours plus d'interdictions et que seuls nous restent les chemins à tracteurs, un jour peut-être... Affaire  à suivre

Bertmoor a écrit:

joniroten a écrit:

https://www.caradisiac.com/voge-300-gy-rally-le-trail-chinois-arrive-en-europe-193742.htm

Article un peu + détaillé et une vidéo d'essai en espagnol

https://www.youtube.com/watch?v=SAcigEXnvH8

Pas vraiment un essai, dommage! mais ça va surement venir...
Roue de 19 à l'avant dommage!
Poids incertain, 139? 160?
Restent beaucoup de points à contrôler: les suspensions d'abord, la fiabilité et le service après-vente ensuite...

Mais bon, on se rapproche de la vérité... le prix d'abord, 2000euros de moins que la crf300... Un moteur éprouvé sans doute... etc.
Je ne franchirais certes pas encore le pas, même si je souhaitais juste garder un petit trail moyennement performant... mais si on subit toujours plus d'interdictions et que seuls nous restent les chemins à tracteurs, un jour peut-être... Affaire  à suivre

je crois que c'est bien une roue de 21 à l'avant. A priori 150 kilos à sec

voir ici la fiche constructeur italien : https://vogeitaly.it/valico-300-rally/

en gros c'est un DR 650 des années 2020. Moins puissant mais on y gagne l'ABS, une prise USB au compteur de base. C'est pas si mal !

joniroten a écrit:

Bertmoor a écrit:

joniroten a écrit:

https://www.caradisiac.com/voge-300-gy-rally-le-trail-chinois-arrive-en-europe-193742.htm

Article un peu + détaillé et une vidéo d'essai en espagnol

https://www.youtube.com/watch?v=SAcigEXnvH8

Pas vraiment un essai, dommage! mais ça va surement venir...
Roue de 19 à l'avant dommage!
Poids incertain, 139? 160?
Restent beaucoup de points à contrôler: les suspensions d'abord, la fiabilité et le service après-vente ensuite...

Mais bon, on se rapproche de la vérité... le prix d'abord, 2000euros de moins que la crf300... Un moteur éprouvé sans doute... etc.
Je ne franchirais certes pas encore le pas, même si je souhaitais juste garder un petit trail moyennement performant... mais si on subit toujours plus d'interdictions et que seuls nous restent les chemins à tracteurs, un jour peut-être... Affaire  à suivre

je crois que c'est bien une roue de 21 à l'avant. A priori 150 kilos à sec

voir ici la fiche constructeur italien : https://vogeitaly.it/valico-300-rally/

en gros c'est un DR 650 des années 2020. Moins puissant mais on y gagne l'ABS, une prise USB au compteur de base. C'est pas si mal !

Merci pour les infos.
On espère que celles du constructeur sont précises. On lit sur le "Repaire" 139kgs au lieu de 150, et sur l'essai espagnol "roue de 19" au lieu de 21!
Tout cela n'est pas très sérieux.

Bertmoor a écrit:

joniroten a écrit:

Bertmoor a écrit:

joniroten a écrit:

https://www.caradisiac.com/voge-300-gy-rally-le-trail-chinois-arrive-en-europe-193742.htm

Article un peu + détaillé et une vidéo d'essai en espagnol

https://www.youtube.com/watch?v=SAcigEXnvH8

Pas vraiment un essai, dommage! mais ça va surement venir...
Roue de 19 à l'avant dommage!
Poids incertain, 139? 160?
Restent beaucoup de points à contrôler: les suspensions d'abord, la fiabilité et le service après-vente ensuite...

Mais bon, on se rapproche de la vérité... le prix d'abord, 2000euros de moins que la crf300... Un moteur éprouvé sans doute... etc.
Je ne franchirais certes pas encore le pas, même si je souhaitais juste garder un petit trail moyennement performant... mais si on subit toujours plus d'interdictions et que seuls nous restent les chemins à tracteurs, un jour peut-être... Affaire  à suivre

je crois que c'est bien une roue de 21 à l'avant. A priori 150 kilos à sec

voir ici la fiche constructeur italien : https://vogeitaly.it/valico-300-rally/

en gros c'est un DR 650 des années 2020. Moins puissant mais on y gagne l'ABS, une prise USB au compteur de base. C'est pas si mal !

Merci pour les infos.
On espère que celles du constructeur sont précises. On lit sur le "Repaire" 139kgs au lieu de 150, et sur l'essai espagnol "roue de 19" au lieu de 21!
Tout cela n'est pas très sérieux.

Quand on zoome sur la photo du site Italien, on peut lire clairement 3.00 x 21 sur le pneu avant ;)

Pour le poids en revanche je ne peux pas trancher, mais vu les poids annoncés sur tous les autres 300 Voge, je pencherais hélas pour 150kg à sec

La Voge 300 est annoncée pour septembre en France : http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2022/trail-voge-300-rally.php

Cela va t-il décider Honda à France à réagir, et à enfin importer sa 300 Rally ???