Forum destiné aux motos Trails toutes marques et cylindrées axé sur les balades, voyages et RANDOS TT
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Lun 24 Aoû 2020 - 21:44
Gioberto a écrit:
Merci pour ce petit ce sur ta moto
J'emets tout de même de gros doutes quand à la solidité des roues à bâtons... Tant qu'on roule cool avec de bons pneus dans du pas trop cassant ça doit en effet passer vu le poids retenu de l'engin.
Pour ma part je sais qu'avec mon usage et nos terrains très cassante elles n'iraientpas bien loin... J'ai essayé de convaincre mon fils d'en prendre une mais elle ne lui plaît pas du tout, il n'aime pas le TT...
Sinon tu as toujours la possibilité de faire fabriquer des roues à rayons à la carte par les équipementiers.
BlackMountain a écrit:
@Xantios On a parlé de trail !!! (Vous vexez pas, un peu d'humour ça fait du bien)
c'est quoi un trail???? C'est ça???
C'est pas tout, je pars voyager moi!!
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Nener
Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2566 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Lun 24 Aoû 2020 - 21:47
Pacmo a écrit:
Nener a écrit:
Ouais après les chevaux "papier", surtout de l'époque.. Si elle faisait vraiment 32/34cv elle aurait pas été à l'agonie à 110, ce qui se fait avec des bécanes de 15 (vrais) cv
De memoire elle prenait 130/135 à fond avec le vent dans le dos Ça ne nous avait pas empêché de faire Paris-Toulon en duo par la route et d’enchaîner par le tour de Corse. Pour moi c’était ça l’esprit trail, et j’ai toujours la même vision.
On peut voyager avec n'importe quoi . Mais je soulignais que la 390 boxe en effet dans une autre catégorie: moteur, partie cycle etc.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Mer 26 Aoû 2020 - 14:49
Petit essai ce matin de la 390. Je précise en préambule que si j'ai possédé de nombreux petits trails mono ou enduros loisir (XR, TTR) ça faisait au moins 3 ou 4 ans que je n'avais piloté de "petite" moto.
De suite je me rends compte que les manoeuvres à l'arrêt sont hyper faciles, et que riper l'arrière en tenant la poignée passager est de la rigolade. Vue à l'arrêt, j'avais peur que la moto soit petite pour mon mètre 87. En fait même si les pieds touchent facilement le sol à plat, on est quand plus haut que sur pas mal de routières, et la position est naturelle sans que je me sente recroquevillé du tout. Le poste de pilotage et le guidon sont eux assez bas et me paraissent un compromis entre trail et roadster. Après quelques kilomètres d'accoutumance cette position s'avérera finalement confortable, et probablement apte à avaler pas mal de kilomètres. La bulle (en position haute) joue son rôle de petit saute vent et me convient ainsi, car on ne risque pas de taper la tête dedans en TT. Les habitués aux grands pare-brises devront passer par la case accessoires.
La sonorité du moteur et de l'échappement sont assez métallique et sans saveur particulière. C'est assez discret, ce qui est bien, mais la mélodie pourrait être plus sympa, sans être forcement bruyante (Peut être avec l'Akra ?) Côté puissance on voit bien au compteur que ça avance, mais le piège ici pour moi était de descendre d'une 1200 pour enfourcher de suite 3 fois plus petit. Les sensations viendront progressivement en cours d'essai, mais dans ce contexte on ne peut pas trouver que ça arrache les bras. Pareil pour la souplesse, le moteur montre de la bonne volonté, mais il ne faut pas trop oublier de rentrer les rapports en ville quand même.
La partie cycle est en revanche un bonheur instantané. C'est hyper léger, précis à placer en virage, tout comme facile dans l'improvisation. Les suspensions font un super boulot et ne craignent pas les routes défoncées. Côté freins, le faible poids aidant, ça ralenti ou ça pile à la demande.
Difficile d'avoir un avis sur le TT, mais j'ai quand même fait un mini détour pour prendre un bout de single track en forêt avec de petites montées en devers parsemées de racines. Ca passe hyper facilement et en douceur, et surtout j'ai testé le demi tour sur single en devers, le truc qui fait transpirer à grosses gouttes n'importe quel gars sur un panzer, et là tranquille, sans effort !
Côté finitions c'est plutôt dans la très bonne moyenne si compare à gamme de prix similaire. L'instrumentation est hyper complète et bien avec son époque (Prise 12V et arceau pour fixer un GPS de série)
Au final je peux dire que KTM a réussi une moto facile et très polyvalente, assez unique pour l'instant sur ce segment. J'aurais aimé quand même une seconde version avec des standards de partie cycle plus typés TT afin de ne pas limiter les ardeurs si d'aventure on voulait suivre occasionnellement un 690 ou une 701...
Possible au final que je craque quand même pour celle là, mais ma sagesse me dit d'attendre encore un petit peu l'annonce des gammes 2021.
Zoom33
Membre Super VIP
MOTOS : Transalp 600 / Année 1991 + SuzukI DRZ 400 ( S) ) + Yamaha XT 660 Z Messages : 1525 Date d'inscription : 01/05/2015 Age : 71 Ville ou région : Aquitaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Jeu 27 Aoû 2020 - 7:50
Hello Pacmo
Merci pour ton excellent retour d'expérience , ( complet , clair et concis .) Au moins sur ce plan, ça éclaire un peu plus ,ceux qui comme moi , ne connaissent pas cette machine
Bonne jounrée Z
_________________ Zoom 33 (Il n'y a de richesse que d'Hommes )
Maroc 2016 Le CHOC des titans c'est ici ! Prèlude c'est ici Petit DR Contre KTM Maroc 2016 Ecole de ( Tafraoute ) Version 3 remixée
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Jeu 27 Aoû 2020 - 10:29
Zoom33 a écrit:
Hello Pacmo
Merci pour ton excellent retour d'expérience , ( complet , clair et concis .) Au moins sur ce plan, ça éclaire un peu plus ,ceux qui comme moi , ne connaissent pas cette machine
Bonne jounrée Z
Merci à toi ! Mon avis n’est rien qu’un parmi les autres, mais tant mieux s’ils peuvent aider d’autres traileux à se faire une idée
xantios
Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Jeu 27 Aoû 2020 - 22:03
Pas tout à fait HS ce comparo entre une 690 et une GS 310 kité adventure chez rally raid product
On y voit les capacités TT de la petite 310 et la conclusion en terme de travel bike est des plus intéressante ...
Tout ça pour dire que les petites ne sont pas forcément des motos au rabais ... bien au contraire!
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 7:22
La petite BM a évidemment du potentiel ainsi préparée, mais à quel prix !
xantios
Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 8:11
Exact, mais de nos jour il existe très très peu de moto "ready to advenutre" d'origine, et dans ce segments il n'en existe qu'une, l'Himalayan avec ses 190 kg et 25 ch asmathiques ...
Donc oui, ces "petites" motos sont de bonnes bases et c'est le prix à payer. Pour la 390 adv, ce sera le même problème il faudra la préparer pour un usage soutenu en TT. Si c'est pour une escapade occasionnelle, pas de soucis. Après, évidement, tout dépend de l'usage que l'on veut en faire. Mais une GS 310 / 390 adv / 500 CBX kitées seront toujours moins cher qu'une 790 adv et du prix d'une T700.
Néanmoins, je dirais que le premier choix est l'architecture moteur, mono ou twin, cela détermine grandement les caractéristiques intrinsèques de la moto dont le poids et l'agrément moteur.
@ Pacmo : la patie cycle est-elle adaptée au grand gabarits? Par exemple l'Himalayan ne l'est pas du tout.
Une 500 CBX c'est 25 kg de plus et à préparer aussi.
Il devrait y avoir une alternative médiane bientôt avec la 490 adv / 501 Norden qui sur le papier laisse présager un Transalp moderne ... sur le papier ...
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 10:22
xantios a écrit:
Exact, mais de nos jour il existe très très peu de moto "ready to advenutre" d'origine, et dans ce segments il n'en existe qu'une, l'Himalayan avec ses 190 kg et 25 ch asmathiques ...
Donc oui, ces "petites" motos sont de bonnes bases et c'est le prix à payer. Pour la 390 adv, ce sera le même problème il faudra la préparer pour un usage soutenu en TT. Si c'est pour une escapade occasionnelle, pas de soucis. Après, évidement, tout dépend de l'usage que l'on veut en faire. Mais une GS 310 / 390 adv / 500 CBX kitées seront toujours moins cher qu'une 790 adv et du prix d'une T700.
Néanmoins, je dirais que le premier choix est l'architecture moteur, mono ou twin, cela détermine grandement les caractéristiques intrinsèques de la moto dont le poids et l'agrément moteur.
@ Pacmo : la patie cycle est-elle adaptée au grand gabarits? Par exemple l'Himalayan ne l'est pas du tout.
Une 500 CBX c'est 25 kg de plus et à préparer aussi.
Il devrait y avoir une alternative médiane bientôt avec la 490 adv / 501 Norden qui sur le papier laisse présager un Transalp moderne ... sur le papier ...
Rien que les roues à rayons et les suspensions améliorées, ça met déjà la BMW à 8500€ ! Ici comme pour la KTM il faut que les constructeurs proposent cela en option usine ou bien créent une version un peu plus chère, mais destinée à un usage off-road plus poussé. En l'état pour un usage TT engagé à budget raisonnable, je préfère encore partir d'une base de CRF250L qui possède les fondamentaux, et perdre sur l'usage routier.
L'Adventure 390 pour les grands gabarits ? Oui et non. Si je ne me suis pas senti comme "un crapaud sur une boite d'allumettes" et que ça bien sur route, elle n'est pas adaptée telle que pour rouler 3 heures debout quand on mesure plus d'1m85. Le temps de passer quelques difficultés et se rasseoir ensuite ça passe. C'est mieux en tout cas que la position debout de la 500 Honda. (J'avais celle en roues de 17'. Je n'ai pas essayé l'actuelle pour voir si c'est mieux)
Pour comparer sinon la KTM et la Honda, je dirais que la seconde est plus lourde et moins joueuse, mais qu'en contrepartie elle est bien plus à l'aise pour abattre confortablement des bornes. Le twin est plus élastique et n'impose pas de jouer de la boite comme le mono.
Attendons ces futures 500 pour connaitre l'orientation qui a été choisie. A 180kg à vide ce serait déjà bien lourd pour certaines situations de franchissement, et l'argument final face aux "800" ne serait en fait que budgétaire.
J'ai abandonné il y a plusieurs années la solution d'avoir plusieurs motos parce qu'il y en avait toujours une qui passait parfois plusieurs mois sans servir, mais j'ai hélas le sentiment que le couteau Suisse se fait encore bien plus rare qu'à une époque, et que je commence à perdre espoir de voir revenir le trail à tout faire de la belle époque.
xantios
Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 11:48
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je ne me fait pas d'illusion sur le fait que les constructeurs sortent des versions TT, c'est un marché de niche non rentable. Donc je n'y crois pas trop.
De toute façon il nous faut bien faire avec ce qui existe. Et effectivement, kiter une petite ou acheter une 250 CRF en renfort pour le TT, c'est les choix qui s'offrent à nous.
Mais en fait ce que je trouve intéressant dans ce post et les essais comme le tient c'est que cela montre que même en 400 cm3 ce sont des vraies motos. Avec la course à la cylindrée et à la puissance on en oublierait vite l'essentiel!!!
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 12:36
Le marketing et la société de consommation savent bien nous flatter les égos ! :( Pour les bagnoles ça fait plus 10 ans, depuis que les enfants sont autonomes, que l'on ne roule que dans des petites caisses, avec de petits moteurs, parce que ça ne nous passionne pas, et qu'on préfère dépenser l'argent ailleurs. La moto me passionne bien plus, mais si je me suis fait plaisir il y a 1 an avec un 1200, ça ne représente aucun aboutissement en soit d'avoir une "grosse moto", et je ne serais pas frustré de diviser demain la cylindrée par 2, 3 ou 4 ! Certains se focalisent sur les objets, moi je préfère retenir ce que je fais avec !
Invité
Invité
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 12:58
Il n'était pas prévu qu'Husqy sorte une 401 Enduro en 2021 ? Parce que pour moi la meilleure "promesse" c'est celle-ci Afin d'offrir légèreté, suffisamment de puissance pour la route dans le contexte actuel, et des aptitudes TT sympas
SWM a aussi une base comme la 500 Aces of Spades
Mais bon c'est Suz' qui a encore le moins à faire vu qu'ils vendent encore la 400 DRZ ailleurs dans le monde, la dépolluer et c'est (re)parti
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 13:25
Jamais entendu du projet d’une 401, mais le compromis serait certainement intéressant ! Pour toutes les motos japonaises non importées chez nous, il serait temps que les pays se mettent d’accord et que les normes soient partout les mêmes ! Avec les économies à l’échelle d’une production uniforme, ils pourraient certainement maintenir des prix plus bas dans les pays en voie de développement, et contribuer à réduire la pollution de la planète...
Nener
Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2566 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 13:25
Les derniers modèles DRZ étaient euro2 non? Bonne chance, pour vendre 100 bécanes par an...
manuz
Membre Super VIP
MOTOS : velomoteur et XChallenge Messages : 1981 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 55 Ville ou région : vers Toulouse
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 13:42
Fab-07 a écrit:
Il n'était pas prévu qu'Husqy sorte une 401 Enduro en 2021 ? Parce que pour moi la meilleure "promesse" c'est celle-ci
quand leur doc de projection était sorti, c'est ce que j'ai retenu aussi(pas enduro mais dual sport...c'est encore mieux)
dans ce contexte, on peut s'attendre à une petite soeur de la dual sport 701 à savoir une dual sport 501 (ou 401) ; je fais que regarder le portfolio husq dans les liens ci dessus j'ai comme l'impression que la norden 501 twin sera la première à sortir
xantios
Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:07
Chez Husky, les 401 ne seront pas des enduros mais la 401 Norden comme la 501 seront des 390 et 490 KTM rebadgées et relookées.
La vraie question pour moi sera la latitude de HVA pour modifier plus ou moins le caractère des motos. Mais je doute. Si on se base sur les dernières 690 et 701 elles sont identiques à un chouia près. La différence est que HVA a développé le modèle LR avec comme seule modif un réservoir additionnel, mais zéro modification de la moto en elle même.
J'ai l'impression, à tord ou à raison, que c'est la stratégie de plateforme de groupe qui prédomine, vendre la même came mais relooké d'une marque à l'autre.
Ce serait bien si HVA pouvait par exemple modifier un peu le caractère moteur et les suspensions, verser vers le ready to travel et laisser le ready to race à KTM. Mais j'en doute ....
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:07
Citation :
j'ai comme l'impression que la norden 501 twin sera la première à sortir
Souhaitons qu’HVA conserve ses gênes de motos agiles et légères et qu’ils ne tombent pas dans la mode des panzers suréquipés.
xantios
Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:10
Pacmo a écrit:
Citation :
j'ai comme l'impression que la norden 501 twin sera la première à sortir
Souhaitons qu’HVA conserve ses gênes de motos agiles et légères et qu’ils ne tombent pas dans la mode des panzers suréquipés.
Tout dépend ce que tu appelles panzer suréquipé, mais j'avais lu je ne sais plus où que les HVA reprendraient toute l'électronique des KTM ....
_________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:21
xantios a écrit:
Pacmo a écrit:
Citation :
j'ai comme l'impression que la norden 501 twin sera la première à sortir
Souhaitons qu’HVA conserve ses gênes de motos agiles et légères et qu’ils ne tombent pas dans la mode des panzers suréquipés.
Tout dépend ce que tu appelles panzer suréquipé, mais j'avais lu je ne sais plus où que les HVA reprendraient toute l'électronique des KTM ....
Il y a déjà trop d’électronique chez Katoche, mais par pitié qu’ils ne copient pas BM où à force d’ajouter des trucs et des machins, les motos n’arrêtent pas de grossir !
Invité
Invité
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:27
D'où l'intérêt d'une 400 DRZ avec juste l'injection (et l'ABS puisque ...) On peut rêver
midi134
Membre Super VIP
MOTOS : Africa Twin 1989, Kawasaki Versys X-300, Honda XR 400 Pneu AV/AR : T 63 Messages : 1534 Date d'inscription : 16/07/2013 Age : 67 Ville ou région : Cévennes gardoises
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:34
Citation :
Tu peux pas comparer un monocylindre (XT) et un bi (Tenere), il faut rester raisonnable avec ses arguments.
La Ténéré n' existe qu' en monocylindre ! Sinon, on passe en Super Ténéré
Pacmo
Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:48
midi134 a écrit:
Citation :
Tu peux pas comparer un monocylindre (XT) et un bi (Tenere), il faut rester raisonnable avec ses arguments.
La Ténéré n' existe qu' en monocylindre ! Sinon, on passe en Super Ténéré
Une petite mise à jour peut être? . https://www.yamaha-motor.eu/fr/fr/products/motos/adventure/tenere-700/
Et si Yamaha sort suivant les rumeurs une Ténéré 300 sur la base de la MT03, ce sera encore un Bi
midi134
Membre Super VIP
MOTOS : Africa Twin 1989, Kawasaki Versys X-300, Honda XR 400 Pneu AV/AR : T 63 Messages : 1534 Date d'inscription : 16/07/2013 Age : 67 Ville ou région : Cévennes gardoises
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 14:52
C' est la grande mode actuelle : on reprend le même nom, on fait totalement autre chose et on vend du rêve qui n' a rien à voir avec l' origine !
kick66
Membre Super VIP
MOTOS : xt 500 ; xt 600 Messages : 1642 Date d'inscription : 10/11/2014 Age : 63 Ville ou région : les P.O
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 15:33
he oui tout a fait ça c est du marketing !!! c est du bling bling ...
Nener
Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2566 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
Sujet: Re: Petit essai de la KTM 390 Adventure Ven 28 Aoû 2020 - 15:35
J'ai une 660 et je suis bien d'accord, la T7 parait meilleure partout (si ce n'est simplicité et accessibilité d'entretien), ça n'a vraiment plus rien à voir, quel scandale quand même !
Les marques citées sont déposées et appartiennent à leurs propriétaires respectifs. Nous ne sommes pas responsables du contenu des commentaires, photos, vidéos ou autres documents, qui restent la propriété de leurs auteurs.