Le Trail idéal

De plus en plus, je me dit que le trail idéal, c'est presque ça:

Enfin ce genre la, avec un plus petit moteur, genre celui du Vstrom, de la Versys, de la mt07, de la dorsoduro, de la 800 GS ..... enfin un bicylindre de 650-800 cm3. Et surtout pas au prix de ses troix magnifiques objets inabordable.

Trail idéal : 180 kg , bicylindre simple à refroidissement à air moins de 800 cm3 ,  un cardan, pas d'injection, pas d'électronique, pouvant charger des bagages....


Mais je crois que je l'ai déjà... À part le fait que je préférerais une partie-cycle plus moderne


un peu comme ça par exemple

cricri a écrit:

le post est vieux mais j'ajoute mon grain de sel

le trail idéal pour moi c'est en gros une moto d'enduro capable de rouler sur la route

quand je dis "route", j'entends pouvoir rouler plusieurs heures à 100 km/h (disons capable de prendre 150 km/h en pointe)
ça veut dire une selle "confortable" à l'ancienne, du genre 600 xlr ou autre trail des 80's (et pas la vision de la selle par ktm par exemple...)
un éclairage moderne (led par exemple) suffisant pour survivre en chemin ou sur route, le temps de rentrer chez soi.
des freins endurants pour faire quelques cols sur la route en mode "tabanard"

je résume (en gros c'est un 690 enduro confortable)
150 kgs max
au moins une cinquantaine de CV (disons entre 40 et 50), très docile sur le filet de gaz (plus qu'un 690 ktm que je connais bien)
mini 150 kms d'autonomie
de bonnes suspattes (250 mm  de débattement) assez souples pour le TT (pas comme le 690 ktm dur comme du bois)
roues de 21/18 à rayons, tubless de préférence
de bons freins
confort de selle (pouvoir y passer des heures sans la maudire, contrairement à une 690)
un bati de cadre arrière qui permet d'arrimer un peu de matos

une sorte de 600 xlr moderne par exemple, ou un 400 drz en plus confortable ou un ktm 690 enduro en plus trail.

En gros c'est ma 690, par rapport à l'origine essentiellement :
- Carénage pour pouvoir enquiller des bornes de route au-dessus de 100/110 sans la pression du vent
- Une selle de remplacement : La Touratech est bien, pas idéale mais c'est déjà le jour et la nuit
- Côté suspattes, réglées souples (d'autant que je pèse pas trés lourd), c'est vrai que ça reste un poil "raide"
- Eclairage : 2 LP LED couplés au plein phare



Manque :
- La souplesse à bas régime. Mais bon, faut pas trop en demander à un mono de 65ch. Ceci dit la dent de moins au PSB aide bien. Et je suis pas pour les bi, tout simplement parce-que à mon sens c'est incompatible avec les 150kgs max à un tarif raisonnable. Et côté chevaux, pas besoin de plus non plus. OK, on parle trail idéal solo, hein, de toute manière des tordus/tordues pour faire du TT en duo, c'est un marché de niche (coucou à Pierro et Trofor !). A la limite, on doit pouvoir sur une base LC4 retravailler un moteur avec qques chevaux de moins au profit de la souplesse ? En plus en évitant les monstres à 150ch, on se passe trés bien de toutes les assistances électroniques qui augmentent le poids et l'addition ! Je vous concéde un ABS intelligent pour le TT, ou au moins débrayable, et basta !
- Eliminer encore des vibrations (je dis encore par rapport aux progrés énormes des 690 vs les 640 dans ce domaine)
- Un peu de gasoline en plus (a mon sens 5l soit 100 bornes suffiraient)

Je dirai que la 660 xtz ce rapproche du trail idéal manque 10ch mais sinon ça suffit confotable, economique, fiable, facile a bricoler et entretenir ( version sans ABS ) passe partout et sur route 120km facile et bien droit sur la moto et en plus elle est jolie !!! 

Vous aurez tous compris j'en ai une !!! Lol et je la kif mais mince il sont idio yam 10ch de plus !!!

c'est un peu ça brunosk

je connais bien le 690, je cumule 80 000 kms avec, sur 3 machines différentes
la 690 SMC avec laquelle j'ai fait 36 000 bornes et parfois du chemin, m’a dissuadée d'envisager la 690 enduro, le moteur est formidable dans une optique "sportive" en supermot ou en roadster, mais incompatible avec la rando TT de mon point de vue sauf à le passer sur la courbe 40 CV (autant donner du lard à un cochon alors)

la moto est très haute, braque pas génial, les suspattes sont fermes de chez fermes, le châssis d'une rigidité extreme complètement superflue pour rouler même à bon rythme, et la selle est tout sauf un truc sur lequel tu as envie de poser ton cul

pour le reste elle est presque "idéale"

moi je rêve d'un 390 avec le moteur du 390 duke, dans un châssis genre 350 freeride à moins de 7000 euros

le trail idéal est le 650 ER6

Une chance qu'il a pas voulu noyer le Tom-Tom, sans quoi il aurai de l'eau jusqu'au menton... 

le trail idéal ?? pas cher d'occase, pas trop lourd, 2 jantes + une fourche, un beau sabot maison

faudrait juste prévoir un pot qui remonte (pour les passages sous la flotte)

C'est americain?

Tim59 a écrit:

C'est americain?

la moto est japonaise ... mais la prépa a l'air américaine (photos piochées sur un site de photos sur le net sans plus d'infos)

Le trail idéal, selon ma définition, est capable de rouler en ville, sur autoroute, sur piste TT (roulante hein), en solo et en duo.

C'est mon utilisation, je n'ai qu'une moto et je veux tout faire avec:
- Paris au quotidien dans les bouchons tous les jours de l'année,
- le week-end dernier avec les potes en sortie "arsouille" dans les ptits virages du coin (pour tester la tracer ^^),
- cet été en voyage de plusieurs semaines avec Madame dans toute l'Europe avec valises/topcase chargés à bloc, matos de camping etc.
- puis en Octobre 2 semaines sur les pistes marocaines
et tout ça, sans rien changer à la bécane ou presque.

Contrairement à bcp, je tiens à avoir un gros cube pour la capacité d'emport (rien que le pilote d'1m93 pour 125kg), pour le couple (surtout en duo/chargé c'est un réel confort), la puissance (pour le plaisir des petites sorties, pour avoir la banane). Mais il faut qu'elle soit maniable/agile (pour les bouchons), pratique au quotidien (pour les courses), avec un minimum d'aptitudes au TT (sans être une enduro ni un trail léger, c'est pour du roulant), et une bonne autonomie (> 400km).

Tous ces critères m'ont amené à la 1190R: brutale et fun en mode sport sans traction control, douce en TT en mode offroad sans ABS arrière et sans traction control, douce en route ou en ville en mode street avec traction control (conso à 4.9L/100 sur 2800km dans les alpes avec Madame et chargé), ou encore plus en mode pluie (pour le duo très doux). Savoir si c'est le trail idéal, certainement pas (peut-être trop d'électronique, forcément un peu lourde, évidemment trop chère aussi), mais je n'ai pas trouvé mieux pour faire tout ce que j'ai cité. J'aurai moyen d'avoir 2 ou 3 bécanes, j'aurai fait différemment

La 1050 n'existait pas à l'époque, mais visiblement on perd bcp en couple pour un gain en poids pas énorme.

En plus, elle est belle  

c'est clair qu'elle est belle cette katoche, un pote vient de l'acheter et il en est ravi !

sinon pour le frein prix, il y a les 950 et 990 ktm adventure qui commencent à se négocier dans les 4000/5000 €

Maitre Caribou a écrit:

Le trail idéal, selon ma définition, est capable de rouler en ville, sur autoroute, sur piste TT (roulante hein), en solo et en duo.

C'est mon utilisation, je n'ai qu'une moto et je veux tout faire avec:
- Paris au quotidien dans les bouchons tous les jours de l'année,
- le week-end dernier avec les potes en sortie "arsouille" dans les ptits virages du coin (pour tester la tracer ^^),
- cet été en voyage de plusieurs semaines avec Madame dans toute l'Europe avec valises/topcase chargés à bloc, matos de camping etc.
- puis en Octobre 2 semaines sur les pistes marocaines
et tout ça, sans rien changer à la bécane ou presque.

Contrairement à bcp, je tiens à avoir un gros cube pour la capacité d'emport (rien que le pilote d'1m93 pour 125kg), pour le couple (surtout en duo/chargé c'est un réel confort), la puissance (pour le plaisir des petites sorties, pour avoir la banane). Mais il faut qu'elle soit maniable/agile (pour les bouchons), pratique au quotidien (pour les courses), avec un minimum d'aptitudes au TT (sans être une enduro ni un trail léger, c'est pour du roulant), et une bonne autonomie (> 400km).

Tous ces critères m'ont amené à la 1190R: brutale et fun en mode sport sans traction control, douce en TT en mode offroad sans ABS arrière et sans traction control, douce en route ou en ville en mode street avec traction control (conso à 4.9L/100 sur 2800km dans les alpes avec Madame et chargé), ou encore plus en mode pluie (pour le duo très doux). Savoir si c'est le trail idéal, certainement pas (peut-être trop d'électronique, forcément un peu lourde, évidemment trop chère aussi), mais je n'ai pas trouvé mieux pour faire tout ce que j'ai cité. J'aurai moyen d'avoir 2 ou 3 bécanes, j'aurai fait différemment

La 1050 n'existait pas à l'époque, mais visiblement on perd bcp en couple pour un gain en poids pas énorme.

En plus, elle est belle  

Ben je suis entièrement d’accord avec toi, sauf pour la rando plus typée enduro, ou çà fait m'iech de coucher une brêle de 18000 € dans la caillasse ...

Mais, sinon, c'est vrai qu'elle est belle cette Katoche ....Et qu'avec un vrai pilote (pas moi) elle peu quasiment tout faire ...

Citation :

sauf pour la rando plus typée enduro, ou çà m'iech de coucher une brêle de 18000 € dans la caillasse ...

J'avoue, sur le ferry du retour, je me suis dit: obligé, j'y retournerai au maroc... mais avec une petite brêle 400cm3 à 1500€ dont je n'ai rien à foutre, pour pouvoir me lâcher en TT et me faire plaisir ! Là je stressais pas mal de chuter, et quelque part ça gâche le plaisir, en tout cas dans mon cas car je suis un débutant complet !! Après comme tu dis, dans les mains d'un bon pilote (ou d'un mec pété de thunes), ça doit tout changer

Bon au final j'y retourne cette année, avec la 1190  D'ailleurs, je vais opter pour les valises alu cette année, d'après toi c'est une bonne idée ou pas ? Elles sont costauds en cas de chute comme sur ta photo ? :s

Ben , en cas de chute, çà protège super bien (Sur la 1ere tof, j'ai couché la mob à 10 à l'heure), mais y'a pa eu de bobo, ni pour moi, ni ma passagere, ni la mob ...
J'préfère détruire des valoches , plutôt que d'esquinter la mob ...  (et les valoches on rien eu ...)

Et une 1ere fois dans le sable un peu avant Merzouga, mais toujours sans bobo ...

ma vision du trail idéal se rapproche de la KTM690R, mais il lui faudrait une vraie selle !

D'après Revit ce prototype est le trail idéal :   la Revit#95.


http://doubledare.revit.eu/

Il doit exister d'autres liens mais en semaine je suis avec le tel alors j'ai un peu de mal à copier les liens. ...

Maitre Caribou a écrit:

Citation :

sauf pour la rando plus typée enduro, ou çà m'iech de coucher une brêle de 18000 € dans la caillasse ...

J'avoue, sur le ferry du retour, je me suis dit: obligé, j'y retournerai au maroc... mais avec une petite brêle 400cm3 à 1500€ dont je n'ai rien à foutre, pour pouvoir me lâcher en TT et me faire plaisir ! Là je stressais pas mal de chuter, et quelque part ça gâche le plaisir, en tout cas dans mon cas car je suis un débutant complet !! Après comme tu dis, dans les mains d'un bon pilote (ou d'un mec pété de thunes), ça doit tout changer

Bon au final j'y retourne cette année, avec la 1190  D'ailleurs, je vais opter pour les valises alu cette année, d'après toi c'est une bonne idée ou pas ? Elles sont costauds en cas de chute comme sur ta photo ? :s

Salut MC

J'ai mis des Jesses Luggages sur ma 990, elles sont beaucoup plus solides que la concurrence et tu peux les avancer ou les reculer

Le support valise s'integre beaucoup mieux a la moto

http://www.jesseluggage.com/ktm-1190/

Les photos du detail de mes valises

http://ktmadventure.asiafreeforum.com/t9862-valise-alu-jesse-luggage

pour ma part je confirme que le 690 est le meilleur compromis, reste à voir les prochaines évolutions mais je crois que ktm prépare des trails idéaux .

Sinon aucun scrupule à coucher dans la boue ou les caillasses une machine à 10 000 balles, et c'est pas faute d'en avoir bavé pour la payer, mais on a qu'une vie.

Alxd a écrit:

Sinon aucun scrupule à coucher dans la boue ou les caillasses une machine à 10 000 balles, et c'est pas faute d'en avoir bavé pour la payer, mais on a qu'une vie.

je plussoie !

Tu peux coucher la moto si elle est bien protegee. Par contre la crasher c'est different, la tu peux te faire mal

Alxd a écrit:

pour ma part je confirme que le 690 est le meilleur compromis, reste à voir les prochaines évolutions mais je crois que ktm prépare des trails idéaux .

Sinon aucun scrupule à coucher dans la boue ou les caillasses une machine à 10 000 balles, et c'est pas faute d'en avoir bavé pour la payer, mais on a qu'une vie.

C'est aussi pour ça que j'y retourne avec cette année    je l'ai achetée pour ça, sinon j'aurai pris un roadster ou un trail plus routier. Tant que c'est des éraflures et que ça ne m'empêche pas de continuer le trip, ça passe !

La KTM 690 est un trail sympha et très polyvalent: j'ai eu une version R. Mais la selle était une cata et même la selle Bräuer était moyen. La selle gel n'apportait rien non plus. Rien à faire, mal au c*l après 3 heures avec cette moto, sauf en mode roulage enduro debout avec du terrain et des pistes.
La ADV990 que j'ai eu était bien et depuis 2 ans j'ai choisi le meilleur de ces 2 mondes: une 950 SE avec un réservoir de 30 litres. Elle fait 185kg (sans essence) et reste presque aussi maniable sur les pistes mais elle est plus agréable sur les longues liaisons que la 690. Le bémol des 690 et 950SE: vraiment pas terrible en duo. La ADV990 était un poil mieux mais rien à voir avec la selle d'une GSA1200 ou XT1200.
J'utilise la XT1200 pour les longs trajets et pour voyager en duo.
Pour moi il n'y a pas de trail idéal si l'on veut également faire du duo, la 1190R reste également un compromis, surtout pour la passagère. Sans compter le duo, en ce qui me concerne la 950 SE est le Trail idéal pour un bucheron.

A chacun son trail ideal, selon ses besoins ... comfort, duo, rapport TT/route/autoroute, poid ...
Une chose est sure, il doit etre fiable et de mecanique "simple". Monocylindre pour ma part.
Quelque part entre le 400DRZ et un mono 650 genre GS Dakar / XTZ / ... mais qu'en solo.

Sinon, vous connaissez ca :
http://www.christini.com/bikes/christini-awd-450
http://www.advpulse.com/adv-bikes/christini-motorcycles-best-dual-sport/
2 roues motrices

++

ADV67 ta 950 SE est magnifique !!!

Trail idéal: CRF250L, KLX250 WR250R mais en 400 cm3