Forum destiné aux motos Trails toutes marques et cylindrées axé sur les balades, voyages et RANDOS TT
 
motocollants du forum en vente
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)




Derniers sujets
» Tracker durée de vie
kove - kove 450 standard Emptypar Taboo63 Aujourd'hui à 17:59

» Mort aux rats : Aliexpress & cie
kove - kove 450 standard Emptypar Rico900 Aujourd'hui à 17:58

» Pub intrusive
kove - kove 450 standard Emptypar olivcody Aujourd'hui à 17:45

» Maroc, Octobre 2024
kove - kove 450 standard Emptypar Phil Dep Aujourd'hui à 16:52

» A2, poids et puissance
kove - kove 450 standard Emptypar olivcody Aujourd'hui à 16:41

» Veste Rev'it Component H2O
kove - kove 450 standard Emptypar olivcody Aujourd'hui à 16:37

» KTM 890 ADV R - problème réservoir suite chute
kove - kove 450 standard Emptypar Dominiquea77 Aujourd'hui à 12:56

» SUZUKI DR-Z4S
kove - kove 450 standard Emptypar cricri Aujourd'hui à 11:26

» Recherche roues pour Suzuki DR-Z400S
kove - kove 450 standard Emptypar chmans Aujourd'hui à 10:45

» Mes trails du moment , multi horizons
kove - kove 450 standard Emptypar Rico900 Aujourd'hui à 10:43

» Modifs et accessoires Honda 300 CRF-L
kove - kove 450 standard Emptypar Bertmoor Aujourd'hui à 10:35

» Kove 450 Rally
kove - kove 450 standard Emptypar cetori Aujourd'hui à 0:31

» beta alp 4.0 2024
kove - kove 450 standard Emptypar raf67 Hier à 21:44

» Avis Voge 300 Rally
kove - kove 450 standard Emptypar raf67 Hier à 21:41

» CRF300L / CRF 300L / CRF 300 L / Bible de liens utiles
kove - kove 450 standard Emptypar philmey Hier à 19:14

» Nouveau membre
kove - kove 450 standard Emptypar Roger Hier à 18:48

» [Le bon coin] les bonnes occasion trail du net
kove - kove 450 standard Emptypar Phil Dep Hier à 13:25

» Nouvelle 390 KTM (fin 2024 ou 2025...)
kove - kove 450 standard Emptypar 2T4TSim Hier à 13:18

» Bonjour à tous
kove - kove 450 standard Emptypar Ben Hier à 12:12

» Présentation
kove - kove 450 standard Emptypar Dahu Moto Tour Hier à 9:47

Facebook Terre-Bitume
LIENS
http://acidmoto.ch www.sorcieremonique.com
Mots-clés
1200 réservoir maroc rally YAMAHA dominator karellis wikiloc tracé gasgas C Tablette osmand Himalayan tuareg crf300l suzuki ttre honda 8 tenere 3 vstrom 2 crf250L 13
Contact Admin
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

Partagez | 
 

 kove 450 standard

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Suivant
AuteurMessage
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 18:44

salut tout le monde
je vais essayer de me renseigner quand la KOVE 450 passera en essaie presse FRANCE pour voir les avis !
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Membre Super VIP
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, 2 Suzuki XF 650 Freewind(en restoration, projet à venir),Yamaha MT 03 660, Himalayan 450
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70, Ceat(origine, bientôt Anakee Wild)
Messages : 2299
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 64
Ville ou région : Roumanie

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 18:55

Va voir aussi sur cette page FB:

https://www.facebook.com/groups/1137977753521359

Ils ont déjà reçu les motos et il y a des tests. Bon, c'est en Anglais/Américain.
Mais pas trop dur à piger et plein d'infos. A prendre avec des pincettes, les normes US et Européennes sont largement différentes, mais ça donne une idée.

Il y a également un sujet sur la 800X, très certainement concurrente de l'africa 750 et de la T7!
Plus légère en plus!!!

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc


Time is the only currency you spend without knowing your balance.
Spend it wisely!
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 18:58

Salut PHIL
J'ai pas facebook c'est pas ma came ! merci quand même
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Membre Super VIP
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, 2 Suzuki XF 650 Freewind(en restoration, projet à venir),Yamaha MT 03 660, Himalayan 450
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70, Ceat(origine, bientôt Anakee Wild)
Messages : 2299
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 64
Ville ou région : Roumanie

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 19:03

Fais une recherche sur Youtube, ils diffusent pas mal de vidéos également.

Si ça peut te servir...  happy happy happy

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc


Time is the only currency you spend without knowing your balance.
Spend it wisely!


Dernière édition par Phil Dep le Mar 23 Mai 2023 - 20:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 19:57

Je suis ce toutim chez les ricains..
Jolie machine
..OK mais
Celles du dak' ne sont pas du tout les mêmes.
Sav. La bas pas de date dz sortie, pas de conss...
Pour moi la 800/serait ps mal
Aucune info sur la France...bah ouais, confidentiel dans une petite niche : nous
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 20:36

a priori pour la FRANCE ce serait l'ancien grand pilote d'enduro et DAKAR MR CHARBONNIER THIERRY qui serait l'importateur
un peu comme MR MORALES pour AJP
les vidéos sur you tube sont pas mal et cette moto a l'air bien faite ! le poids et la contenance sont intéressant ! sur le modèle rallye
standard y a l' ABS  , la RALLYE FACTORY n'est pas homologué ! c'est toujours dommage que les grandes marques JAPONNAISE
se lance pas dans ce créneau de petite cylindrée , y a bien la 300 CRF L mais au compte goutte !!
Revenir en haut Aller en bas
Ben

Pilier du forum
Pilier du forum
Ben

MOTOS : 690R
Messages : 819
Date d'inscription : 19/03/2019
Age : 50
Ville ou région : Limite 13/83

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMar 23 Mai 2023 - 20:37

https://www.motoservices.com/actualite-moto/kove-450-rally-reservables-fini-dakar-et-sonora.htm
Revenir en haut Aller en bas
etinag

Membre Super VIP
etinag

MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE
Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons
Messages : 4091
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 62
Ville ou région : Pyrénées

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 9:56

Je ne sais pas quelle clientèle ils visent avec cet engin.
Ca devrait plaire et être plébiscité sur les Rally's à taille "humaine" çad dire autre que le niveau d'un Dakar  sifflote et on n'en voit pas. Liste de départ du Hella's Rally  => Participants .

Pour ex sur un Hella's Rally actuellement en cours, qui est un beau Rally's européen, il n'y en a aucune! Pas normal ...

Rien à voir mais étonné aussi de ne voir quasi aucune 790/890 ( 2 je vois) et pas mal de T7 et quelques AJP PR7

Il y a même un Vogue 300 Rally qui s'y colle alors que je ne m'attendais pas à voir ce 2 roues basique sur un Rally's. 

Bref il manque quelque chose entre l'usine et le client final.
Revenir en haut Aller en bas
Nener

Membre Super VIP
Nener

MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L
Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid
Messages : 2566
Date d'inscription : 27/02/2016
Age : 43
Ville ou région : Marseille

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 10:05

Elle n'est pas encore vendable en Europe non? A part les pilotes +/- usine/sponso Kove, personne ne peut s'aligner avec.
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 10:07

Tafdac etinag,
En attendant
Sue le fofo ils ont des gros doutes sur l'homologation , êtat par état, ou tout et les différences modèle dak/ client mr green .
Probable aussi que les chinois se doutent du marche européen.
Posé la question a des conss ou autre, que dalle..
Bref je garde la crf  mr green
En attendant la 700 cabal' quand je serai vieux
Revenir en haut Aller en bas
etinag

Membre Super VIP
etinag

MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE
Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons
Messages : 4091
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 62
Ville ou région : Pyrénées

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 10:27

Nener a écrit:
Elle n'est pas encore vendable en Europe non? A part les pilotes +/- usine/sponso Kove, personne ne peut s'aligner avec
La standard n'est pas dispo non plus ? Je ne parle pas de la Rally
Revenir en haut Aller en bas
Nener

Membre Super VIP
Nener

MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L
Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid
Messages : 2566
Date d'inscription : 27/02/2016
Age : 43
Ville ou région : Marseille

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 11:23

etinag a écrit:
Nener a écrit:
Elle n'est pas encore vendable en Europe non? A part les pilotes +/- usine/sponso Kove, personne ne peut s'aligner avec
La standard n'est pas dispo non plus ? Je ne parle pas de la Rally

Justement c'est la standard qui est censé être homologuée euro5 et cie non? A mon avis elle sera dispo plus tard (alors que l'autre compétition only etc)
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:00

Salut tout le monde
la standard doit être homologué puisqu'ils font des précommande a 9999 euros sur les 100 premières!
si HONDA ou autres marques font rien je pense que cette petite 450 KOVE RALLYE va en intéresser plus d'un
rapport poids puissance 50cv pour 145kgs + les trente litres c'est pas mal
affaire a suivre, j'ai regarder la vidéo envoyer par notre ami sur le forum et ils parlent des marques chinoises
je pense comme eux faut essayer avant de critiquer et se rendre compte par soi-même si c'est bon ou mauvais
pour les VOGE 300 RALLYE les gens en sont content et le SAV a l'air de suivre !
Revenir en haut Aller en bas
etinag

Membre Super VIP
etinag

MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE
Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons
Messages : 4091
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 62
Ville ou région : Pyrénées

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:47

J'm'embrouille tous seul
Il y la Rally standard et la Rally factory
Rally pour les deux . Et le titre c'était 450 standard
On oublie la factory et on attend la standard  clin d\'oeil

Sinon il y avait déjà un sujet la dessus il me semble mais je sais plus ou.
Revenir en haut Aller en bas
Bertmoor

Membre Super VIP
Bertmoor

MOTOS : WR, T7, Beta 200, X country
Pneu AV/AR : Tracker, Motoz, Metz six days, E09
Messages : 3485
Date d'inscription : 02/04/2018
Age : 57
Ville ou région : A Nantes et Brest

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyMer 24 Mai 2023 - 16:59

septante a écrit:
Tafdac etinag,
En attendant
Sue le fofo ils ont des gros doutes sur l'homologation , êtat par état, ou tout et les différences modèle dak/ client mr green .
Probable aussi que les chinois se doutent du marche européen.
Posé la question a des conss ou autre, que dalle..
Bref je garde la crf  mr green
En attendant la 700 cabal' quand je serai vieux
 va au moins l'essayer la 700  cabal...
(et laisse moi essayer ta 450... la prochaine fois!)

Sur la Kove, aucune raison de s'énerver... avant d'avoir vu, bien vu... essayé, bien essayé... réfléchi, bien réfléchi...

_________________
O gentlemen, the time of life is short...
And if we live, we live to tread on kings.
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 13:41

allez petit sondage
qui pourrait être intéresser par une KOVE 450 RALLY ou la STANDARD
moi la standard me laisse pas indifférent du tout au contraire (légère , simple , facile d'accès , bonne presse hors FRANCE car pas encore arrivée chez nous)un boss très motivé ! pas grand chose en moyenne cylindrée pour les autres marque très connu dommage
je pense que les chinois ont bien compris le manque sur ce seguement !
Revenir en haut Aller en bas
fredfoes

Pilier du forum
Pilier du forum
fredfoes

MOTOS : ténéré 700, AJP 650 pr7
Pneu AV/AR : ils sentent bon le sable chaud
Messages : 739
Date d'inscription : 22/07/2014
Age : 56
Ville ou région : alpes maritimes

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 14:09

jobric a écrit:
allez petit sondage
qui pourrait être intéresser par une KOVE 450 RALLY ou la STANDARD
moi la standard me laisse pas indifférent du tout au contraire (légère , simple , facile d'accès , bonne presse hors FRANCE car pas encore arrivée chez nous)un boss très motivé ! pas grand chose en moyenne cylindrée pour les autres marque très connu dommage
je pense que les chinois ont bien compris le manque sur ce seguement !

Franchement je surkiffe ce genre de bécane

Le réseau est pour l'instant inexistant, on a aucun retour sur la fiabilité et l'entretient à long terme encore moins sur la dispo des pièces

On flirte avec les 180 kg TPF pour 51cv en version standard et 55cv en rally, c'est léger par rapport à ma T7 mais pas tant, faudra quand même avoir le poids d'un jockey si on veux la conserver joueuse dans le mou.


elle a l'air aussi facile d'accès qu'une ktm rally qu'il faut dépoiler pour voir son nombril mis a part de son filtre à air qui se trouve sous la selle pour le reste c'est quasiment spéculation et inconnue

aujourd'hui et également par manque de choix, j'ai commandé une PR7 avec qui les retours sont positif et très nombreux, ( US et Australie ) mais surtout beaucoup plus sérieusement représenté en France

_________________
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisement le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 16:14

Salut FREDFOES
Je suis d'accord avec toi mais je pense qu'il faut se lancer et comme tu dit y a pas vraiment de choix
le PR7 est très bien aussi mais personne a coté de chez moi pour l'entretien ou autres besoins
les VOGES fonctionnent bien et a priori leurs SAV aussi alors pourquoi pas faire confiance
de toute façon y a beaucoup de grande marque moto et vélo qui sont fabriquer an ASIE ou en INDE
je recherche plus de légèreté et simplicité aujourd'hui face a toutes ces motos suréquipées avec de l'électronique partout
mais je critique personne chacun son choix ces envies son utilisation et son porte-monaie
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Membre Super VIP
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, 2 Suzuki XF 650 Freewind(en restoration, projet à venir),Yamaha MT 03 660, Himalayan 450
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70, Ceat(origine, bientôt Anakee Wild)
Messages : 2299
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 64
Ville ou région : Roumanie

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 22:12

Si personne n'avait osé acheter une japonaise, il y a de ça...
"Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître." Merci Charles.

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc


Time is the only currency you spend without knowing your balance.
Spend it wisely!
Revenir en haut Aller en bas
Taboo63

Pilier du forum
Pilier du forum
Taboo63

MOTOS : KTM 690.
Messages : 614
Date d'inscription : 16/09/2019
Age : 63
Ville ou région : Auvergne

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 23:22

Salut , de qui vous parlez quand j’entends un boss sérieux pour la vente ou l’import de cette Kove en France ….?????? Quand je vois ce qui c’est passé avec Asiawing ou consort je me pose des questions ?,,,,,,
Revenir en haut Aller en bas
Bertmoor

Membre Super VIP
Bertmoor

MOTOS : WR, T7, Beta 200, X country
Pneu AV/AR : Tracker, Motoz, Metz six days, E09
Messages : 3485
Date d'inscription : 02/04/2018
Age : 57
Ville ou région : A Nantes et Brest

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyDim 11 Juin 2023 - 23:39

Taboo63 a écrit:
Salut , de qui vous parlez quand j’entends un boss sérieux pour la vente ou l’import de cette Kove en France ….?????? Quand je vois ce qui c’est passé avec Asiawing ou consort je me pose des questions ?,,,,,,

La bonne mémoire rend prudent.... (proverbe perso! kove - kove 450 standard 5581 )

_________________
O gentlemen, the time of life is short...
And if we live, we live to tread on kings.
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyLun 12 Juin 2023 - 9:33

A propos des japonais années 60, leurs premiers modèles étaient déjà au dessus de la production courante... Les 80 kawa, t 125 , yas 1....
Et avant, la Honda 6 250 avait pulvérisé en compétition sans casser a 12000 t/min...copier ???
Revenir en haut Aller en bas
jobric

Membre Super VIP
jobric

MOTOS : bientôt KOVE RALLYE 450
Messages : 1179
Date d'inscription : 10/09/2019
Age : 64
Ville ou région : pays de loire

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyLun 12 Juin 2023 - 12:04

salut tout le monde
chacun pense ce qu'il veut y en a pour tout le monde et tant mieux
y a aussi des moteurs KTM qui casse hein !!!! et autres soucis sur des marques connu !
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyLun 12 Juin 2023 - 12:14

La n'est pas la question pour moi..
Connaissant un peu les 2 cultures ...
La comparaison ne tient pas.. cé po juste
Honda a ses débuts moto et mash.., OK vogue a l'air mieux
Revenir en haut Aller en bas
Ben

Pilier du forum
Pilier du forum
Ben

MOTOS : 690R
Messages : 819
Date d'inscription : 19/03/2019
Age : 50
Ville ou région : Limite 13/83

kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard EmptyLun 12 Juin 2023 - 12:34

septante a écrit:
La n'est pas la question pour moi..
Connaissant un peu les 2 cultures ...
La comparaison ne tient pas.. cé po juste
Honda a ses débuts moto et mash.., OK vogue a l'air mieux

C'est sûr que cela fait un peu OSS117 comme discussion...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





kove - kove 450 standard Empty
MessageSujet: Re: kove 450 standard   kove - kove 450 standard Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
kove 450 standard
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Sujets similaires
-
» Kove 450 Rally
» Dakar 2024 et Kove.
» Kove 800X Super Adventure
» rayons standard ou pas ...
» la F650 GS standard
Page 1 sur 14Aller à la page : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
TERRE et BITUME :: Général :: VOTRE AVIS, ESSAI MOTO (tous types, marques et modèles)-

Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Cookies | Forum gratuit