Enduro homologué ou Trail

Bonjour à tous,


Suite à un sujet concernant un 400 EXC, je me suis mis en planque sur LBC pour trouver une moto dans un budget serré pour m'initier au TT. La chose n'est pas aisée compte tenu des tarifs pratiqué actuellement sur des machine qui ont 20 ans.  




Niveau du païlote :
Quasi néant sur du TT, 8 ans sur des motos de route et une bonne expérience en VTT enduro.


Prérequis moto :
4T d'au moins 250CC et de moins de 750cc (au delà, le poids va avec)
Au moins 1995 (c'est totalement arbitraire)

Utilisation :
Là, ça se corse. Déjà, je suis en ville, donc il me faut une moto homologuée au minimum et capable de faire au moins du périph pour sortir de la jungle urbaine.

Plutôt légère pour progresser plus rapidement dans les endroits trialisants
OU
Un trail routier capable de faire à la fois des grosses portions de route et du TT roulant avec valises ou au moins sacoches, la tente et tout le barda. L'idée étant de seconder une sportive, beaucoup moins adaptée à ce petit jeu.

Je me rends bien compte que les deux à la fois va être très compliqué, en tout cas à mon budget.

Budget :
2000€, un peu plus si il y a une bonne occaz. (oué, ça fait court )



1 - J'ai dressé une liste non exhaustive de modèles susceptibles de remplir au moins l'une des deux fonctions. Certaines sont un peu hors budgets mais restent abordable pour certains (l'idée est de partager n'est-ce pas ?)

Kawasaki KLE 500 (2005 restylage)
Kawasaki KLX 250/650

Honda CRF 250 L
Honda XR 400/600
Honda Dominator
Honda 600 Transalp post 1997 (frein)
Honda CRF Africa Twin

Yamaha WR 250 R /400
Yamaha TTR 250/600
Yamaha XTZ 660 Ténéré
Yamaha XT 600/660
Yamaha tricker 250

Suzuki DR 650, DR 400, DR 350

BMW F 650 GS

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KTM Freeride
Scorpa T ride

(plutôt des trials rando, ce ne sera pas adapté je pense)

Voyez-vous d'autres modèles qui seraient susceptibles de convenir ?




2 - Je regarderai de près les KLE 500, qui remplirait la fonction de trail routier (je connais bien le moteur) et qui peut être bien équipé d'après ce que je vois sur le net. (support de valise, pare carter, bulle haute...)
Quelle serait la capacité d'une moto comme celle là en TT avec des pneus mixtes ? Du chemin forestier ? Quelque chose de plus engagé ? Est-ce une bonne machine pour progresser ?





3 - Je suis allé voir une TTR 250 hier soir, elle est partie en une demi journée, après que le propriétaire ai monté le prix de 500 € sous mon nez.
Demain matin, je vais en voir une autre et je voudrais votre avis dessus.
2100 € (oui oui, le prix a aussi été augmenté suite à mon appel)
Entretien un peu minimal, suivi de facture pareil
2002 et peu kilométrée
Utilisation loisir depuis 10 ans à petite fréquence.
Je table sur un weekend de boulot et 300 € pour la remettre en état, faire un gros entretien et ajouter/remplacer un peu d'équipement (de vrais protèges main, un support de plaque, la tête de fourche, des clignotants et pourquoi pas un petit porte paquet).

-> merguez

Le meilleurs choix, c'est la transalp 600 ! tu peux tout faire avec.

Le KLE500 aussi, un peu plus maniable, mais gare a la garde au sol, elle est réduite, j'en ai une, et j'ai remédié au problème en resserrant le ressort a l'arrière.

Le top si tu ne veux pas forcément rouler loin, loin, quoi que c'est faisable vu ton âge, c'est le duo 600XTE et 650DR dernier du nom, ils ont le bouton magique.

sans bouton magique, tu a aussi les 600XT ou 600 650 DR et la 350DR.

Les enduro ou très légère, pourquoi pas mais c'est pas fait pour la route, tu va vite déchanter quand tu va voir tes pneu fondre en deux sortie.

Salut,

Dans ton budget de 2000eur, c'est pas évident vu le marché actuel ...

C'est toujours le même dilemne niveau choix: - de poids pour + de facilité dans les chemins "technique" donc plutôt mono moyenne cylindrée versus bicylindre ou mono (+600) plus à l'aise sur de la rando "roulante" et sur route.

Exemple de bicylindre, tu as ça, beaucoup plus abordable qu'une Transalp en général:

https://www.leboncoin.fr/motos/1951497144.htm

Sinon, concernant ton annonce...comment dire un vendeur qui, après un coup de fil, augmente son prix ...faut pas être la 10ème personne à l'appeler!!


-regarder dans des bécanes moins "à la mode que d'autres": KLE plutôt que Transalp, 660 XTZ (les 1ères) plutôt que 600 Xt ou Ténéré...et puis comme ce sont des bécanes qui datent, bien vérifier le suivi.

Bon courage dans ton choix et tes recherches.

O+

Algo a écrit:

Le meilleurs choix, c'est la transalp 600 ! tu peux tout faire avec.

Le KLE500 aussi, un peu plus maniable, mais gare a la garde au sol, elle est réduite, j'en ai une, et j'ai remédié au problème en resserrant le ressort a l'arrière.

Le top si tu ne veux pas forcément rouler loin, loin, quoi que c'est faisable vu ton âge, c'est le duo 600XTE et 650DR dernier du nom, ils ont le bouton magique.

sans bouton magique, tu a aussi les 600XT ou 600 650 DR et la 350DR.

J'ai entendu parler de la garde au sol de la KLE. Certaines personnes règle le problème en changeant de biellettes d'amortisseur et en usinant des bouchons de fourches plus haut. Un peu compliqué quand même. La transalp est mieux de ce côté ?
Le démarreur électrique est un vrai plus quand même... Mais bon, si il faut faire sans.

Algo a écrit:

Les enduro ou très légère, pourquoi pas mais c'est pas fait pour la route, tu va vite déchanter quand tu va voir tes pneu fondre en deux sortie.

Ce serait le cas pour la TTR ? Spontanément, on penserai l'inverse, moins de poids, moins de force, moins d'usure.

olive34 a écrit:

Dans ton budget de 2000eur, c'est pas évident vu le marché actuel ...
Sinon, concernant ton annonce...comment dire un vendeur qui, après un coup de fil, augmente son prix ...faut pas être la 10ème personne à l'appeler!!

Je ne te le fais pas dire... Dans l'annonce que je vais voir demain, le vendeur l'avait mise 3 minutes avant et j'étais le premier, mais il a quand même remonté le prix. Pas cool.

Citation :

Exemple de bicylindre, tu as ça, beaucoup plus abordable qu'une Transalp en général:

https://www.leboncoin.fr/motos/1951497144.htm

déjà contacté et c'est vendu visiblement...

Citation :

C'est toujours le même dilemne niveau choix: - de poids pour + de facilité dans les chemins "technique" donc plutôt mono moyenne cylindrée versus bicylindre ou mono (+600) plus à l'aise sur de la rando "roulante" et sur route.

Ok, donc en fait, c'est binaire. Soit je gagne en confort sur un trajet routier mais je perds en TT
Soit je gagne en légèreté mais je perds en polyvalence.

ça se fait d'emmener un KLE/transalp/XTZ en TT quand on a zéro expérience ? La démarche de commencer avec une petite 250 est-elle la bonne ? D'autres idées de modèles équivalentes à la KLE ?

Clairement un enduro ne sera pas adapté à ce que tu veux.
Un petit trail comme les 400 xr, 300 klxr (j'ai eu), 250 ttr, 350 dr (que j'ai), sera plus adapté pour faire un peu de la route, et de l'enduro soft. Par contre pas adapté pour l'autoroute.
Si tu passes sur leurs cousines plus grosse, 600 xr, 650 klxr, 600 ou 660 xt, 650 dr, elle feront un peu plus de voie rapide, l'autoroute a éviter ou de petite portion, et feront du chemins, mais un peu moins bien que les plus petites, même si elles ont tout de même de bonnes capacités.
Apres pour les bicylindres, pour la route elles iront forcement mieux, mais je trouve le poids trop handicapant pour les chemins. Meme si elles arriveront à faire des trucs, il ne faudra pas que ce soit trop technique. Tu va clairement plus galérer qu'avec les mono.

Excellent petite moto, extra pour les balades en TT, mais un peu léger sur la route... pas pour les grands trajets.
très recherchées, même surcotées, elles partes vite.
4500km , j'ai du mal à le croire vu les photos, ça fait 225km par an, elle devrait être nikel.
Surveiller l'état du filtre à air et de l'échappement, voir si elle fume...
Le moteur a la réputation d'increvable, mais pas toujours (voir mes aventures).
PS, je garde la mienne, elle me convient parfaitement.
défauts: frein Ar pas terrible, un peu haute et comme toutes: encore trop lourde (131kg TpF)

Mr-Steffen a écrit:

Algo a écrit:

Les enduro ou très légère, pourquoi pas mais c'est pas fait pour la route, tu va vite déchanter quand tu va voir tes pneu fondre en deux sortie.

Ce serait le cas pour la TTR ? Spontanément, on penserai l'inverse, moins de poids, moins de force, moins d'usure.

ce que je voulais dire, c'est que comme tu aura des pneu enduro, ils s'use vite.
mais tu peux mettre autre choses sur un TTR effectivement.

Pierre2 a écrit:

4500km , j'ai du mal à le croire vu les photos, ça fait 225km par an, elle devrait être nikel.

+1, elle est dans un état qui ne correspond pas du tout à son kilométrage. Ca en dit déjà long sur l'honnêteté du vendeur. Kilométrage indéterminé, c'est quand même plus clair, sachant que les kilomètres ne veulent rien dire, ce n'est pas un frein à la vente dans ces prix là. 
Je passerais mon chemin.

Je viens de vendre (normalement...) ma Beta alp 350 (qui aurait correspondu en partie-cf les ventes TB) à un prix proche du tien.
Donc il ta faudra être très réactif!
Et puis: TTR250 et KLE sont deux bonnes motos mais tu ne feras pas tout à fait la même chose avec l'une ou l'autre.. (Avec la KLE, tu voyages loin en l'équipant et tu fais du TT genre TET sans problème si tu équipes et consens à baisser la vitesse, avec la TTR, tu vas passer dans bcp plus de coins, voire partout, mais le voyage, s'il est possible, est nettement plus galère... bon tout cela est évident...)

Un seul conseil: ESSAIE! (définis précisément tes besoins!) et ne tergiverse pas trop!

j'ai commencé à rouler en trail y'a 35 ans avec ma 1ère moto, honda 500 XLr, et je suis passé partout avec, de l'autoroute (certes, pas passionnant), de la route, sympa, de a ville, maniable, se faufile bien, et du chemin de tout type, qques chutes bien sûr, mais c'est faisable facilement
pour ton cahier des charges, je pense tout de suite à cette moto, et ses copines: yam Xt , honda XR, suz dr, c'est pas ce qui manque
cylindrée 500/600 ce sera parfait pour que tu trouves ton compte partout, sans que ce soit parfait partout non plus
coté pilotage TT, si tu as déjà l'expérience du vtt enduro, t'as déjà la lecture du terrain, y'a plus qu'à ajouter l'utilisation du moteur pour placer la moto (selon la lecture du terrain) et ça viendra, nul doute
surveille les annonces, sois réactif, ça viendra 

Guitarboy a écrit:

Clairement un enduro ne sera pas adapté à ce que tu veux.

Ah non, ça c'est sur. J'avais hésité sur un 400 EXC. Je me serai bien marré je pense, mais ce n'était pas le bon choix compte tenu de mon utilisation.

man21 a écrit:

+1, elle est dans un état qui ne correspond pas du tout à son kilométrage. Ca en dit déjà long sur l'honnêteté du vendeur. Kilométrage indéterminé, c'est quand même plus clair, sachant que les kilomètres ne veulent rien dire, ce n'est pas un frein à la vente dans ces prix là. 
Je passerais mon chemin.

C'est la deuxième bécanes que je vais voir et c'est la seconde fois que les km ne sont pas raccords avec le compteur. Je pense que j'aurai assez peu de chance de trouver une bécane qui soit à la fois en bon état, avec un entretien suivi et un esthétique qui va avec dans mon budget. Le vendeur a l'air d'être peu informé du modèle, du marché et un peu innocent.
Il y a peut être un coup à jouer. A voir demain, si elle ne vaut pas son prix, je laisserai passer.

Pierre2 a écrit:

Surveiller l'état du filtre à air et de l'échappement, voir si elle fume...
Le moteur a la réputation d'increvable, mais pas toujours (voir mes aventures).
PS, je garde la mienne, elle me convient parfaitement.
défauts: frein Ar pas terrible, un peu haute et comme toutes: encore trop lourde (131kg TpF)

Merci de ton retour, je regarderai ça demain matin. Je l'avais bien sentie niveau gabarit/poids pour un premier TT.

Bertmoor a écrit:

Et puis: TTR250 et KLE sont deux bonnes motos mais tu ne feras pas tout à fait la même chose avec l'une ou l'autre.. (Avec la KLE, tu voyages loin en l'équipant et tu fais du TT genre TET sans problème si tu équipes et consens à baisser la vitesse, avec la TTR, tu vas passer dans bcp plus de coins, voire partout, mais le voyage, s'il est possible, est nettement plus galère... bon tout cela est évident...)

Un seul conseil: ESSAIE! (définis précisément tes besoins!) et ne tergiverse pas trop!

Hélas, je pense que je n'aurai jamais le meilleur des deux mondes.
Hola non, je ne tergiverse pas aha. Il y a un mois, je me posais la question pour un trail, il y a deux semaines, je demandais sur le forum pour une EXC, maintenant, je vais essayer des motos, ça ne va pas trainer

skyfish a écrit:

je pense tout de suite à cette moto, et ses copines: yam Xt , honda XR, suz dr, c'est pas ce qui manque

Sale temps pour acheter des trails à de bons prix quand même. Les prix son hallucinants en ce moment.
On verra ce que donne celle de demain, si ça ne vaut pas le coup, je regarderai pour des plus grosses cylindrées, vos retours me rassurent un peu.



Moralité : Soit je prends celle de demain si elle est saine, je la retape, je me fais la main et je la revends potentiellement un peu plus cher dans quelques mois avec une base un peu plus élevée pour me prendre un trail midsize.
Soit je continue mes recherches en gardant à l'esprit la différence nette d’utilisation qu'il peut y avoir entre un trail routier et un 250 plus léger.

Merci pour vos réponses rapides. Au plaisir de sortir dès que j'aurai une deuxième paire de pneus (à tétine ce coup là !) sur laquelle rouler.

J'ai acheté mon 350 dr de 93 en décembre pour 1200€
J'ai du refaire la chaîne de distri, les roulements de biellettes de suspension, changement du carbu qui était rincé, idem pour le silencieux. Plus toutes les petites m...e pour mettre propre, qui ne coûte pas très chère, mais mise bout a bout ça fait un budget.
Donc je dirais soit tu acceptes t'acheter au prix fort, mais avec un suivie et une moto propre, soit comme moi c'est pas le cas, et tu la payés moins chère, en sachant que tu auras des frais dessus.

avec un budget de 2000 € il y a un tas de moto que tu peux enlever de ta liste

regarde celle ci 

une petite négo et hop, tu as la meilleure de toute !

Elle est sympa cette 350, le vendeur l'a aussi mise dur le groupe FB DR 350 France !
Il cherche pas spécialement à faire d'argent.

Salut à tous,

Bon, celle de ce matin n'allait vraiment pas. Encore pire que l'autre, je ne pensais pas que c'était possible.
Il s'agissait d'un 250 TT et non TTR. La même moto mais un peu plus haute.
Joint d'embase HS, batterie HS, tête de fourche, soufflets de fourche et GB avant à remplacer, freinage à refaire... ça en disait assez long sur le soin qu'en avait prit les propriétaires. J'ai passé mon chemin.

alain81 a écrit:

avec un budget de 2000 € il y a un tas de moto que tu peux enlever de ta liste

Je pense aussi. Cela dit je me demande si je n'en n'oublie pas dans le lot.

Guitarboy a écrit:

Donc je dirais soit tu acceptes t'acheter au prix fort, mais avec un suivie et une moto propre, soit comme moi c'est pas le cas, et tu la payés moins chère, en sachant que tu auras des frais dessus.

je partais plutôt sur la seconde option. je n'ai pas de soucis à mettre les mains dedans. Il faut juste que la base soit saine et que je sente bien le vendeur. Pour le moment, je n'ai pas trouvé, mais ça viendra.

Algo a écrit:

regarde celle ci 

une petite négo et hop, tu as la meilleure de toute !

Elle est dans mes favoris LBC. Un peu galère d'aller la voir/prendre, mais il faut savoir ce qu'on veut.
Elle a l'air autrement plus saine que celles que j'ai vu jusqu'à maintenant et elle est effectivement à un bon prix. Je vais voir ça.

Salut , j'ai été un peu dans ton cas au début et pour 2000 euros j'avais opté pour un BMW 650 GS de 2004 ... 
Alors oui c'est pas super beau mais en TT pour l'avoir essayer c'est franchement pas mal après elle a ces limites ... 
Moto au top pour faire de la ville et le moteur Rotax est super 
fiable 

Bonne recherche !

Salut,

C'est vrai que le petit 350 DR a l'air correct niveau prix et photos, une annonce "qui tient la route"...en voir en vrai comme toutes!

Dans ton budget et dans le même style mais 650:

https://www.leboncoin.fr/motos/1940557703.htm

Bon, c'est pas un SP46 (apparemment les plus fiables...mais les plus récents et les plus rares donc les plus chers! Et oui, tout ce qui est rare, est cher...ah bon?! ). C'est le modèle précédent, peut-être des possesseurs pourraient te donner leur avis?

O+

olive34 a écrit:

Dans ton budget et dans le même style mais 650:
https://www.leboncoin.fr/motos/1940557703.htm

Ouaip, j'avais vu cette annonce également. Mais je ne serai pas dans le sud avant le weekend de Pâques, ça va faire un peu tard. Dommage, elle était vraiment à 10km de chez mes parents dans le Gard.

Dans le même style :
XTE

DR RS

Bon, il faut juste être patient et je finirai par trouver.

attention, sur des modèles anciennes, à vérifier la dispo des pièces avant d'acheter
j'avais repéré un 250 ttr (ou wrf?) de 2004, culasse hs, et justement, pas réussi à trouver de culasse pour mettre ça en ordre de marche
donc attention à ça, aussi!

J'ai une 250 wrf de 2005 j'ai jamais eu de problème a trouver des pièces..
Encore faut il ne pas vouloir une culasse a 100€..
Chez Yam ils ont en sur leur site.. et d'autres sites..

Achète toi une japonaise bcp de pièces en occasion puis des fois d'une année à une autre les pièces s'adaptent..
C'est ce qui est bien avec les Japonais.
Après avec ton budget c'est un peu rickrack

Suzuki refont même la 650 dr en Australie donc des pièces neuves en stock

Mr-Steffen a écrit:

Ouaip, j'avais vu cette annonce également. Mais je ne serai pas dans le sud avant le weekend de Pâques, ça va faire un peu tard. Dommage, elle était vraiment à 10km de chez mes parents dans le Gard.

...en vente sur Lbc depuis 3 semaines, il y a des chances qu'elle soit toujours dispo week-end prochain ! Enfin, c'est tellement aléatoire.

O+