Les problèmes rencontrés sur les trails récents...

C'est vrai que sur le forum, il y a eu beaucoup de très bons retours sur l'Himalayan sauf, ici, Speedy et Kick. Et cela m'avait étonné car mes copains habituels de trip en avaient fait un en Inde (sans moi, hélas!) sur Himmie. Ils n'avaient pas du tout aimé la moto: "une grosse daube", selon leurs termes!!!
Et tant mieux si les opinions divergent à condition qu'on comprenne pourquoi (attentes différentes explicitées etc.).
Ici, si j'ai bien compris : manque de jus, fabrication merdique et conception dépassée, d'un côté. Bon petit cheval rustique pour voyager loin à pas cher sans prendre la tête avec coefficient sympathie, de l'autre.
Ce post est fait pour ça: se faire sa propre opinion à partir de celles des autres, fussent-elles si radicalement différentes. Et puis après, quoi qu'il arrive, il faut essayer!

J'ai d'ailleurs noté que les membres du forum d'une même région ont proposé l'essai de leur moto à des camarades de ce même forum qui cherche. Super état d'esprit! Voilà qui complète bien l'idée de ce post: l'entraide pour mieux choisir! Ce n'est évidemment pas un post pour rentrer dans les détails techniques entre propriétaires mais pour ceux qui veulent en choisir une grâce au retour de ces propriétaires!

comparer une moto a une BAR diesel, en plus ...  
flood garanti

Salut à tous, puisque Nener a présenté la grande soeur de ma moto, je me lance aussi : 




HONDA CRF 250 L de 2013 avec 35 000 km au compteur

Le pilote : 62 ans, 7 ans de course en trial d'abord puis en enduro ensuite. Ca aide forcément quand on se lance dans les voyages TT.
Motos précédentes : Suzuki DR 650 SE et KTM 690 enduro R

La moto : achetée neuve, probablement 90% de TT sur les 35 000km.

Equipements : leviers courts, protège carter AXP (que j'ai cassé il n'y a pas longtemps), protèges mains Polysports, chaussettes de fourche Dirtskins, porte-bagages PMR
                      filtre à air à huiler, bibs mousse av et arr. pas de controleur EJK ou de pot "casse les oreilles".

Problèmes divers : câble de gaz changé 3 fois alors que mes amis qui ont la même n'ont jamais changé, j'ai tout vérifié, rien ne parait anormal.
                            commodo de de droite changé (même problème sur la moto d'un ami), jamais de panne qui m'a obligé à m'arrêter ou à me rendre dans un garage.

Pourquoi je l'ai achetée : la KTM 690 que j'avais avant la Honda était une super moto mais elle ne convenait pas du tout aux chemins qu'il y a près de chez moi: beaucoup de petits sentiers qui tournent très courts et la KTM a un rayon de braquage important. Je la trouvais aussi trop puissante pour les voyages.
Je cherchais donc une moto plus petite et pas trop chère (je l'ai payée 4000 euros neuve)

Les défauts de la moto : un peu lourde et les suspensions souples ne permettent pas d'attaquer. (mais j'ai passé l'âge donc je m'en f...) 

Ce que j'apprécie particulièrement :
- le moteur hyper doux avec du couple dès les plus bas régimes (tout est relatif, ça reste un 250), le chassis : la moto tourne sur un mouchoir de poche mais en même temps elle est hyper stable à grande vitesse (80-90 km/h) sur les pistes. 
- les vidanges tous les 12 000 km et une fiabilité que je n'ai eu sur aucunes de mes motos précédentes. En voyage, je me contente de graisser la chaîne et je ne vérifie jamais rien.
- les suspensions très souples conviennent bien pour les voyages.

J’ai hésité avant de parler de mon indienne, l’Himalayan, je comprend pas bien, pourquoi tant de haine ? !

Bon je me la raconte un peu à présent ;)

Pilote :
La cinquantaine passée, 1,73 pour 93 kg en mode naked, oui je sais, la réduction de poids est en cours. Complètement débutant en hors bitume, je parle volontairement pas de TT. Permis passé en 1999 depuis entre 15000 / 45000 km par an sur bitume une pause de 6 ans, reprise en 2016 pour une orientation nettement voyage long / loin. J’ai commencé un tout petit peu, vraiment un tout petit peu le hors bitume en 2018 avec mon Street Scrambler Triumph en Grèce durant un voyage vers l’est. En 2019 toujours avec le Street Scrambler j’ai fait du TET dans le sud de l’Espagne, niveau 0 et en solo, les Karellis et un début de formation off road avec la nouvelle l’Himalayan, niveau 0++.

La moto:
L’Himalayan, 6000 km en janvier 2020, mise en circulation sept 2019, fichu confinement.

J’ai pris cette machine en toute connaissance après un premier essai dans le sable / terre de quelques kilomètres puis avec un test sur un we de presque 500 km.
Malheureusement l’épisode Covid 19 a réduit à néant le projet 2020, j’ai quand même roulé presque 6000 km depuis septembre 2019 avec du daily, de la petite route, un tout petit peu de TET en France et un début de stage off road.

Je ne peux pas la comparer à un autre trail car c’est mon premier trail. Une fois j’ai eu l’occasion en 2000 de rouler avec un Dominator, j’en ai gardé un très mauvais souvenir, j’ai détesté, une véritable punition. Je roulais en NTV de l’époque. Cela m’a éloigné des monos 4T jusqu’en 2019.

Sur l’Himalayan j’ai monté des protections pour les mains chinoises (barre alu), des crashbar qui permettent de monter des sacoches souples. Monté une ampoule H4 LED, une paire de ressorts progressifs Hyperpro dans la fourche et monté un amortisseur Hyperpro en progressif (d’origine les ressorts avant et arrière sont en progressif). Amélioration du confort et de l’équilibre avant / arrière.

Des supports de sacoches Hepco & Becker pour les sacoches souples. Un tube tool bientôt deux. Une bougie Iridium pour améliorer le démarrage à froid. Changement des plaquettes de frein avant pour avoir un peu plus de mordant. J’ai démonté le port paquet d’origine car pas pratique. Niveau pneumatique une paire de Mitas E07.

Certes elle est lourde et peu puissante mais c’est loin d’être un point négatif pour moi en mode voyage. Pour aller taper un chrono sur la Baja 1000 ou le trèfle lozérien c’est pas le bon choix.

La conso est de 2,9 à 3,4 L / 100 km ce qui permet d’avoir jusqu’à plus de 400 km d’autonomie (15 L).
Pas de puissance ça limite les risques de se prendre un ticket pour excès de vitesse. Sur 6000 km ce manque de puissance m’a gêné une seule fois.
Le couple est à peine inférieur à celui d’une KTM390 ADV mais 3000 tr plus bas, c’est une mule.
C’est une machine vraiment très facile, ça roule tout seul, très bon rayon de braquage, bon équilibre.
Du coup avec une grosse journée de kms je ne suis pas en difficulté. Pareil si la route est pourrie, je sais que je serais difficilement au dessus de mes pompes.
La hauteur de selle de 800 mm me permet de poser les deux pieds au sol.
Le dernier réglage du jeu aux soupapes (pas de pastilles ici) n’a entraîné aucun réglage côté échappement, un petit réglage coté admission, c’était encore dans la tolérance.
L’électricité peu paraître brouillonne mais rien demandant d’y toucher, les câbles elec ont du jeu, pas de contraintes importantes comme sur ma Triumph et il y a de la graisse diélectrique. J’ai pris de grosses draches et il n’y a pas eu de soucis.
Le tableau de bord est super complet, la boussole est un gadget, le compteur est précis, il y a deux trip et un trip réserve.
Un moteur air / huile, pas de soucis de chauffe il n’y a pas de thermomètre ;)
Vidange a 10000 km, vérif des soupapes à 5000, ça bouge quasi pas
200 et 180 mm de débattement, 220 mm de garde au sol qui laisse pas mal de possibilités en cas de difficultés sur une route ou une piste.

Lors de mes premiers kilomètres sur le TET en France du côté de Jussac avec mes camarades de balades, j’avais quelques doutes. Poids, puissance, couple, cela va t’il suffire ? mais elle s’est sortie des trois difficultés sans soucis, surprenante cette indienne. Je me suis retrouvé quelque fois à rigoler sous mon casque en filant à 80 kmh sur les petites routes.

J’ai eu l’occasion de faire de la 4 voies (limitées à 110) durant plusieurs centaines de kms, c’est chiant, j’aime pas, mais parfois. Je me suis calé à 90 / 100 compteur, juste au dessus de la vitesse des camions, très bonne stabilité, peu de sensibilité au vent de travers. Dans les dépassements, car il y a des gens qui se traînent vraiment, les personnes derrières moi ben elles attendent et puis c’est tout.

Pourquoi :
Je savais très bien à quoi m’attendre avec l’Himalayan, je suis pas mauvais en remise en cause. Cela correspondait à un programme bien spécifique. Partir en 2020 pour un voyage de 25000 km sur une durée de 2 / 3 mois vers l’est (.Stan et Pamir) avec le compère Ex-Xt qui avait déjà l’Himalayan. Une balade avec du bitume et de la terre et/ou du sable, il fallait une machine capable de passer presque partout en tout cas qui ne reculerait pas devant la première difficultés.

En prime un coût global réduit, économie d’essence, mécanique simple, pas d’électronique complexe, optimisation des machines, des modifs, des pièces, des trousses à outils et pas de grandes différences de rythme en ayant la même machine.

Un capitale sympathie non négligeable de la population, plusieurs fois j’ai eu le cas et pas d’inquiétudes à laisser la machine dehors dans le noir sans antivol.

Problèmes mécaniques :
Catalyseur du tube d’échappement qui se balade.
La batterie qui donne des signes de faiblesses, à remplacer avant de partir en voyage

Problèmes divers:
La selle n’est pas inconfortable en soit mais sa forme n’est pas top. J’ai monté un coussin de selle SW-
Motech, que j’utilise aussi sur la Triumph, c’est beaucoup mieux. Peut être qu’une selle plus plate serait la solution.
La selle en deux morceaux, mouais bof, la partie arrière est bien plus haute.
Le réglage du jeu aux soupapes d’admission n’est pas pratique l’accès demande des doigts de fée, il faut prendre son temps.
La petite bulle entraîne des turbulences au niveau du casque, peut être que je réduirais la taille de celle ci pour ne protéger que le compteur.

C'est pas vraiment un problème, mais il faut en parler. Je roule en Triumph depuis 2016, je sais de quoi je parle, niveau qualité de montage et finition c'est une marque en haut du panier. C'est pas non plus le même prix.
La qualité globale de la production Royal Enfield n'est pas au niveau d'une marque Européenne, les solutions techniques complètements dépassées. 
Royal Enfield ne trompe pas le client, c'est facile de le voir au premier coup d’œil cette qualité moindre, cela n'empêche pas d'avoir une machine simple, robuste et fiable quand même. Il y a des soucis parfois, oui, comme chez l'ensemble des constructeurs.

Bilan:
Positif, en restant dans ce qu’elle peut apporter. Pour mon programme voyage elle répond tout à fait et pour 4000 euros (prix moto neuve en promo) et un coût de préparation faible (les suspensions c’est du confort pas indispensable), ça permet de payer de l’essence, de l’hébergement, des visas, des billets de ferry, des gastos, de quoi d’hydrater et de ramener des souvenirs.

J’aimerais pouvoir emprunter avec l’Himalayan les mêmes parties du TET espagnol que j’ai emprunté avec ma Triumph pour voir, pas les mêmes machines c’est sur. Je suis curieux.

Après je l’espère quelques autres voyages en indienne, je changerais pour ne garder qu’une seule moto. Exit l’Himalayan, exit la Street Scrambler. Reste à trouver le bon compromis.

Bonne moto pour débuter, pas trop puissante, hauteur de selle assez basse (8-9 cm plus basse que la Honda) mais moi qui me plains du poids de la Honda, 199 kg avec les pleins, c'est beaucoup!
Note aussi que le prix est exactement le même que celui de la CRF (4990).

Hello Michel, ce n'est pas de la haine, mais juste mon avis, après 47 ans de pratiques diverses de trails et TT.
Mes expériences, références et déclencheurs de plaisirs sont différents.
Ce n'est même pas pour des envies de performances car j'adore les anciennes et leurs comportements cohérents et puis à 63 ans ce n'est vraiment plus ma priorité.
Mais en 2019 (date de l'achat) j'ai été très déçu par cette moto qui additionne les défauts des anciennes, aseptisés par une technique modernisée.
Par exemple le comportement moteur : il ne donne pas la sensation du couple comme le bon poum-poum d'un mono genre Bullet et il n'a pas l'allonge d'un berlingot japonais en prenant des tours.
Pas de sensations agréables...Et les finitions...
OK, elle n'est pas chère, et tu en as pour ton argent.
Sans doute efficace pour l'emploi, mais ce n'est pas ce que je recherche, et l'ensemble est à l'avenant.(pour moi)
Pour terminer sur une bonne note : la géométrie partie-cycle, suspats , confort , est très bonne et même en balade TT.

Tant mieux si elle te convient et elle conviendra à ceux qui ont une vision identique mais il y aura des personnes qui auront la même que ma pomme et vaut mieux l'afficher.

MichelP a écrit:

Salut à tous, puisque Nener a présenté la grande soeur de ma moto, je me lance aussi : 




HONDA CRF 250 L de 2013 avec 35 000 km au compteur

Le pilote : 62 ans, 7 ans de course en trial d'abord puis en enduro ensuite. Ca aide forcément quand on se lance dans les voyages TT.
Motos précédentes : Suzuki DR 650 SE et KTM 690 enduro R

La moto : achetée neuve, probablement 90% de TT sur les 35 000km.

Equipements : leviers courts, protège carter AXP (que j'ai cassé il n'y a pas longtemps), protèges mains Polysports, chaussettes de fourche Dirtskins, porte-bagages PMR
                      filtre à air à huiler, bibs mousse av et arr. pas de controleur EJK ou de pot "casse les oreilles".

Problèmes divers : câble de gaz changé 3 fois alors que mes amis qui ont la même n'ont jamais changé, j'ai tout vérifié, rien ne parait anormal.
                            commodo de de droite changé (même problème sur la moto d'un ami), jamais de panne qui m'a obligé à m'arrêter ou à me rendre dans un garage.

Pourquoi je l'ai achetée : la KTM 690 que j'avais avant la Honda était une super moto mais elle ne convenait pas du tout aux chemins qu'il y a près de chez moi: beaucoup de petits sentiers qui tournent très courts et la KTM a un rayon de braquage important. Je la trouvais aussi trop puissante pour les voyages.
Je cherchais donc une moto plus petite et pas trop chère (je l'ai payée 4000 euros neuve)

Les défauts de la moto : un peu lourde et les suspensions souples ne permettent pas d'attaquer. (mais j'ai passé l'âge donc je m'en f...) 

Ce que j'apprécie particulièrement :
- le moteur hyper doux avec du couple dès les plus bas régimes (tout est relatif, ça reste un 250), le chassis : la moto tourne sur un mouchoir de poche mais en même temps elle est hyper stable à grande vitesse (80-90 km/h) sur les pistes. 
- les vidanges tous les 12 000 km et une fiabilité que je n'ai eu sur aucunes de mes motos précédentes. En voyage, je me contente de graisser la chaîne et je ne vérifie jamais rien.
- les suspensions très souples conviennent bien pour les voyages.

+1
J'ai la même,donc pas objectif.

HS :
a chaque que je vois vos garages je suis ébahi ... c'est toujours propre et bien rangé
je dois être du signe astral cochon bordélique

speedy31470 a écrit:

Hello Michel, ce n'est pas de la haine, mais juste mon avis, après 47 ans de pratiques diverses de trails et TT.
Mes expériences, références et déclencheurs de plaisirs sont différents.
...
Tant mieux si elle te convient et elle conviendra à ceux qui ont une vision identique mais il y aura des personnes qui auront la même que ma pomme et vaut mieux l'afficher.

Speedy, je comprend tout à fait le fait de ne pas aimer une machine. Nous avons tous nos critères et souhaits à l'usage d'une motocyclette, c'est bien pour notre diversité. Et puis tu en as eu une et roulé avec, pas meilleur moyen de se faire un bon avis

C'est d'autres discours plus radicaux que j'ai du mal à comprendre

Wood a écrit:

HS :
a chaque que je vois vos garages je suis ébahi ... c'est toujours propre et bien rangé
je dois être du signe astral cochon bordélique

t en fais pas moi cest le bordel organisé d un autrecoté dans 15 m2 j ai 4 motos velos etabli s pieces pneus vêtements ..........

@chelmi_ouest_coast :

Salut Speedy, merci pour ton commentaire, heureusement que chacun a encore le droit d'aimer ce qui lui plaît!!! Je comprends tout à fait tes griefs vis-à-vis de cette moto. Tu me l'aurais fait essayer il y a 20 ans, je ne l'aurais certainement pas achetée!
Et pour tout te dire, je l'ai achetée parce que je me suis fait quelquefois peur avec la 690 (elle peut t'emmener à des vitesses dingues sur les pistes) et à 57 ans je me suis dit qu'il fallait que je me calme...
Alors j'ai acheté la Honda sans même l'avoir essayée auparavant.
J'ai surtout apprécié la douceur du moteur et l'absence de coup de pied (ce que toi tu aimes)  et les entretiens réduits. Avec elle, je savoure les paysages et je roule pépère!!!

MichelP a écrit:

Salut Speedy, merci pour ton commentaire, heureusement que chacun a encore le droit d'aimer ce qui lui plaît!!! Je comprends tout à fait tes griefs vis-à-vis de cette moto. Tu me l'aurais fait essayer il y a 20 ans, je ne l'aurais certainement pas achetée!
Et pour tout te dire, je l'ai achetée parce que je me suis fait quelquefois peur avec la 690 (elle peut t'emmener à des vitesses dingues sur les pistes) et à 57 ans je me suis dit qu'il fallait que je me calme...
Alors j'ai acheté la Honda sans même l'avoir essayée auparavant.
J'ai surtout apprécié la douceur du moteur et l'absence de coup de pied (ce que toi tu aimes)  et les entretiens réduits. Avec elle, je savoure les paysages et je roule pépère!!!

Ah, mince, y'a trop de Michel !
@MichelP : Ce n'était pas à toi ni à à la CRF que mon commentaire s'adressait.
D'autant que c'est une machine qui m'interpelle !

C'était pour chelmi_ouest_coast et l'Himalayan pour être le râleur de service et contrebalancer toutes les éloges sur la RE.  
Et je remarque par vos réponses que les Michel sont des gentlemen, posés, objectifs et mesurés dans leurs propos.
J'aime bien!
Toute façon qu'importe le flacon...

salut à tous, proprio d'un T 700 depuis le 31 juillet 2019 /10000 km fait depuis... peu en raison de la saloperie qui traine le 19 qui nous cloue.

Avant d'acheter cette mob j'ai hésité avec le 450 CRF L, AJP PR7, et 690 Enduro. Mais je n'étais pas encore décidé à ce moment là avec le fait de n'avoir qu'une moto ou deux sachant que j'avais un 700 Transalp (une m...e) et mon 250 WRR préparé au top. Étant dans l'optique de faire du duo encore exceptionnellement, j'ai vendu la Transalp et j'ai choisi la T 700 acheté à 9300€ en pré-commande avec  700€ d'accessoires négociés. Je dois dire que c'est la 1 ère fois que j’achète une moto neuve et sans l’essayer, autant dire que je n'étais pas fière.
Je savais ce que j'achetais un trail routier de 204kl.
Je suis à chaque fois... à m...e oui j'ai 54 ans et demie 1,70 m pour 70 kg sportif régulier pratique du TT depuis 2009 et moto depuis 1987. 1er trail un Dominator 650 acheté en 1995. mais rapidement équipé super motard donc pas de TT.
je reprends, je suis étonné de voir autant d’essais motos journalistes essayeurs Youtubeurs et autres parlés de légèreté pour décrire la T 700 ( c'est valable pour la 790 S ou R).
Soyons claire c'est tout sauf Léger... ha bon 204 KG c'est pas léger .
La T 700 reste plaisante à conduire en TT sur de larges pistes et peu passer même sur des pierriers, les démonstrations ont été faite sur de nombreuses vidéos.
Mais pour qui veut voyager seul attention (c'est mon cas) quand tu l'as fais tomber, il faut après la relever si si.. et c'est valable autant de fois que tu l'as fait tomber.

L'avantage côté moteur c'est doux et tu peux passer à petites vitesses partout sans caler. tu peux la charger pour un long voyage à deux. IL y a maintenant profusion d'accessoires. Pour la fiabilité c'est un moteur monté depuis un moment par Yamaha sur d'autres modèles. Aucun souci à 10000km à voir par la suite.
Il faut réfléchir sur le nombre de fois sur un voyage off road où tu vas être en difficulté ou susceptible de faire tomber la moto de manière répétée. POur avoir fait le TET 9 et 6 et de nombreuses randonnées en Espagne seul  cela passe pratiquement partout.
MOn point de vue,Là où tu as besoin de légèreté, c'est vraiment  quand tu es sur des grimpettes redoutables mais là on est dans de l'enduro où tu seras emmerdé même avec une mob de 140kg et plus en étant seul. J'ai acheté récemment une Beta 300 X-TRAINER et là on est dans une autre dimension. Si je devais exclure le duo, je penses qu'une 701 ou 690 enduro de 2019 serait le meilleur compromis (avec un peu de préparation) pour le voyage off road

C'est une moto qui me plaît bien mais constat similaire à toi atprod : impossible quand on voyage seul! Même relever la CRF quand elle est bien coincée au fond d'un trou, c'est pas de la tarte!
Et comme dirait Speedy, qu'importe le flacon....

salut
atprod tous a fais d'accord avec tas synthèse sur la T7 sauf
pour le duo, j'ai fais faire 200klm a mon épouse et elle ma
simplement dis "la prochaine tu ira tous seul ou on prend la BM"
et pourtant elle en a fait des bornes en moto

sur pas fait pour deux cette machine je prefere mon africa t 1000 egalmeent

Salut

Je ne vois pas les grosses GS dans la liste...
C'est pourtant un très bon trail !

Alors
Gioberto, une assez bonne expérience de la moto que ce soit sur route ou en TT.

1200 et 1250 GS/GSA, pas rencontré de soucis sur mes GS/GSA, tant qu'on ne va pas trop vite dans le cassant ça va, sinon, axe de Telever tordu, jantes avants HS et plus étanches, rotule avant qui prend du jeu, à part ça RAS !
Avec de l'expérience, la moto idéale à presque tout faire !
Avec la dernière je roule bien plus soft pour ne pas l'abimer mais je passe partout ou elle peut passer.





701 HVA  2018, pour l'instant peu de km à son guidon (env-700km) mais les soucis de la machine sont bien connus:
Récepteur d'embrayage, soit on met le bon joint torique soit on met de l'adaptable pour être tranquille.
Capteur de béquille. (on est sur le coup pour trouver la meilleure solution)
Pour le reste la moto semble parfaite pour mon utilisation, entre le trail et le très gros Enduro.
Je la laisse en config enduro légère n'étant pas fan de la surenchère d'équipement pour faire "le Dakar" ou de très longs trips, juste essentiel, un sabot, des pares mains alu, de la bagagerie souple et légère, un p'tit saute vent et roule ma pouuule !
Une fois que les suspensions seront fatiguées ou que les spis se mettront à fuir j'en profiterai pour les faire préparer.




@+

Michel désolé pour toi mais la 250 CRFL n'est pas une réussite fourche beurk(beurk n'est pas une marque), peu puissante 25 ch et pour couronner le tout lourde , la 450 CRFL version 45ch ou ma 250 WR R 32ch est  bien meilleur la fourche kayaba de 46 MN en est la raison idem pour l'arrière et surtout plus légère.
 
J'ai essayé beaucoup de moto y compris 350 EXC F mais cette moto est à part, facile suffisamment puissante pour passer partout là où ça pêche c'est sur route, je ne parle pas de faire des liaisons de 200 km ou aller 400 km, je l'ai fait sur un raid de 4000 km au Maroc dont 3000 km de pistes sur 3 semaines, mais des liaisons routières de plusieurs journées pour arriver sur places et faire du Off road sur 3 semaines  ou plus et revenir.
encore une fois la route avec un 250 cm³c'est maigre. c'est là que la 701 ou 690 enduro on leur place ( je ne parle pas de l' AJP PR7 trop de problèmes de fiabilité même si certains minimisent les pannes, à exclure les mauvaises surprises pendant un voyage moto).
Il n'y a rien sur le marché actuellement qui équivaille ces deux motos rien de rien, donc le choix est simple.... bon un choix à 10000€ plus quelques accessoires.
POur parler de difficulté de poids, il faut garder chaque moto le plus proche possible sur son terrain de prédilection qui parfois peu se chevaucher de manière exceptionnelle sur un autre terrain mais seulement à cette condition et tu seras heureux de ce quelle peut apporter.
En d'autres thermes, il ne faut pas utiliser une 250 CRFL ou 250 WRR ou pour faire court toutes motos de plus de 130kg pour faire de l' enduro. Pour du trail engagé voir très engagés ok.

POur la T 700 ou autres motos du même poids on est sur du voyages aventures "engagés" TET ça passe partout avec de expérience mais oui   le mais est dans la balance "ba les fameux 200 kg".
Donc tu sais à quoi tu t'exposes ami motard

atprod a écrit:

je ne parle pas de l' AJP PR7 trop de problèmes de fiabilité même si certains minimisent les pannes, à exclure les mauvaises surprises pendant un voyage moto

Regardant en ce moment une possible future, j'ai noté les soucis des 690/701, mais je n'ai pas trouvé grand chose sur la PR7 à part ceux rencontrés par LorZo qu'il a détaillé dans sa dernière vidéo.

Ça m’intéresse si tu as une liste ou des retex de ces trop nombreux problèmes de fiabilité pour voyager.

Salut Atprod,
d'accord avec toi pour la fourche de CRF, pas terrible, mais c'est ce que tu trouves sur la majorité des trails japonais.
Je l'utilise essentiellement pour des grands voyages, pas possible avec une WR ou une CRF 450!
Tu compares aussi des motos dont le prix n'est pas du tout le même, ça me parait logique que la WR ou la CRF 450  soient plus efficaces en enduro.
Concernant la 701 et la 690, pour moi ce ne sont pas des enduros mais plutôt des motos super efficaces pour les grandes pistes. Elles n'ont d'ailleurs pas du tout les mêmes rapports qu'une enduro.
En ce qui concerne la route, je roule pépère et j'aime regarder le paysage donc les chevaux et la vitesse, pas trop important!

MichelP a écrit:

Salut Atprod,
d'accord avec toi pour la fourche de CRF, pas terrible, mais c'est ce que tu trouves sur la majorité des trails japonais.
Je l'utilise essentiellement pour des grands voyages, pas possible avec une WR ou une CRF 450!
Tu compares aussi des motos dont le prix n'est pas du tout le même, ça me parait logique que la WR ou la CRF 450  soient plus efficaces en enduro.
Concernant la 701 et la 690, pour moi ce ne sont pas des enduros mais plutôt des motos super efficaces pour les grandes pistes. Elles n'ont d'ailleurs pas du tout les mêmes rapports qu'une enduro.
En ce qui concerne la route, je roule pépère et j'aime regarder le paysage donc les chevaux et la vitesse, pas trop important!

Salut Michel, la 250 dont il est question ici est la WRR, pas la F. Même programme que ta CRF en un peu mieux suspendu, un peu plus puissant.. un peu plus haute, un peu plus chère. Logique somme toute  Mais très fiable, nécessitant peu d'entretien et apte au voyage également.

volpone a écrit:

salut
atprod tous a fais d'accord avec tas synthèse sur la T7 sauf
pour le duo, j'ai fais faire 200klm a mon épouse et elle ma
simplement dis "la prochaine tu ira tous seul ou on prend la BM"
et pourtant elle en a fait des bornes en moto

salut
d'accord avec toi pour la t7 que je n'ai pas acheté essentiellement à cause de son inconfort ..
j'ai emmené ma copine jusqu'a l'est de la turquie sur un 600 tenere et mais ne le ferait pas seul sur un t7 avec sa selle d'origine ..

Un changement de selle voir même un coussin a moins de 100€ ou une peau de mouton chez Ikea a 40€ et le tour est joué

oui mais vendre une moto tape-cul avec au catalogue accessoire une selle "confort" est ce foutre
de la g... du client . je connais personne qui aime avoir mal au cul sur sa brêle .
c'est con de perdre une vente pour une selle à 100 balles