690 R vs 701 vs AJP PR7

jobric a écrit:

merci ASSURANCETOURIX
donc cette pile sert a quoi , de relais ?

Ne serait-ce pas pour alimenter une mémoire interne pour palier les possibles "coupures" de jus?

Toujours dans mes investigations, j'ai trouvé ça dans le manuel d'utilisateur de la PR7  ...



ça laisse songeur pour une travel bike ....

Apparemment certains ont atteint de forts kilométrage avec l'AJP mais comme je ne suis pas sur FB je n'ai pas trouvé.

Autre question aux possesseurs de PR7 : où est le catalyseur? Est-ce facile de la décatalyser si on veut aller dans certains pays utilisant encore de l'essence au plomb?
Sur la 690 il y a une carto spéciale pour l'essence de faible indice d'octane, sur le manuel de la PR7 il est spécifié only 95 and higher, comment fait on si on doit y mettre du 80 d'indice d'octane?

Dernière chose, sur la PR7, il y a t'il une boucle arrière en acier/alu et le réservoir comme sur ma GS ou le réservoir fait office de boucle arrière comme sur la 690?

Suis toujours surpris qu'on préconise de changer le filtre à huile qu'une fois sur deux  …

xantios a écrit:

ça laisse songeur pour une travel bike

Ca permet de faire de belles rencontres …  avec les garagistes locaux  !!!

xantios a écrit:

Toujours dans mes investigations, j'ai trouvé ça dans le manuel d'utilisateur de la PR7  ...



ça laisse songeur pour une travel bike ....

Ca reste des recommandations.. J'imagine qu'on peut mesurer la chaine de distrib pour savoir si il faut la changer, tant qu'on est à regarder le jeu des soupapes.

ursustenerix a écrit:

Suis toujours surpris qu'on préconise de changer le filtre à huile qu'une fois sur deux  …

Si je ne dis pas de connerie l'huile se charge de particules d'une part, et perd de ses propriétés de viscosité d'autre part. Le filtre ne sert que pour le premier "problème" (et d'ailleurs il est changé au premier entretien "court kilométrage"), AJP doit considérer que l'huile se fait plus "laminer" qu'elle ne se salit...

Merci Nener !!!


Ca a le mérite d'être clair !!!


Je ne faisais que reprendre les propos de mes cops mécanos, qui ont peut-être besoin d'un petit upgrade ...

Nener a écrit:

ursustenerix a écrit:

Suis toujours surpris qu'on préconise de changer le filtre à huile qu'une fois sur deux  …

Si je ne dis pas de connerie l'huile se charge de particules d'une part, et perd de ses propriétés de viscosité d'autre part. Le filtre ne sert que pour le premier "problème" (et d'ailleurs il est changé au premier entretien "court kilométrage"), AJP doit considérer que l'huile se fait plus "laminer" qu'elle ne se salit...

C'est etonnant de preconiser un changement de filtre une fois sur deux. L'huile "souillée" qui reste dans le filtre va "polluer" l'huile neuve tres rapidement.

av a écrit:

Nener a écrit:

ursustenerix a écrit:

Suis toujours surpris qu'on préconise de changer le filtre à huile qu'une fois sur deux  …

Si je ne dis pas de connerie l'huile se charge de particules d'une part, et perd de ses propriétés de viscosité d'autre part. Le filtre ne sert que pour le premier "problème" (et d'ailleurs il est changé au premier entretien "court kilométrage"), AJP doit considérer que l'huile se fait plus "laminer" qu'elle ne se salit...

C'est etonnant de preconiser un changement de filtre une fois sur deux. L'huile "souillée" qui reste dans le filtre va "polluer" l'huile neuve tres rapidement.

C'est pour ça que *j'imagine* que l'huile doit être peu contaminée à 5000, mais est susceptible d'avoir perdu significativement de ses capacités de lubrification.

AJP n'a rien considéré du tout. Ils se sont bornés à retranscrire  le manuel d'atelier des  HVA TE et SMS 630 IE... Pourquoi se prendre la tête c'est le même moteur !

Progressant dans mes recherches, vous aurez compris qu'après mon post ici j'ai définitivement abandonné l'idée de la 701 LR.

Reste les autres concurrentes en lice, la 690 R ou 701 enduro et la PR7.

Voici donc un petit comparatif théorique des capacités de voyageuse de ces deux motos, enfin, de mon point de vue.

Capacité de transporter des bagages : écrasante victoire de la PR7
Les 690/701 n'ont pas de boucle arrière à proprement dit. C'est le réservoir qui se fixe directement sur le cadre en treillis tubulaire qui fait office de boucle arrière. L'avantage est le gain de poids, mais cela comporte aussi plusieurs inconvénients pour une travel bike. L'essentiel du poids des bagages repose sur la fixation basse du réservoir qui casse très fréquemment. Toutes les 690/701 partant à l'aventure remplacent ces fixations par des boulons plus solides. Néanmoins, cela oblige à utiliser un rack pour bagagerie afin de soulager ces fixations, ce qui annule le bénéfice de légèreté de ce système.



A contrario, l'AJP PR7 a une vrai boucle arrière en acier dans laquelle vient se loger le réservoir, exactement comme sur ma GS. L'avantage en terme de chargement est évident surtout que cette boucle en acier peut être facilement prolongée, renforcée en soudant ou en y boulonnant ce que l'on veut en fonction des besoins.
L'autre intérêt de ce système c'est qu'il est suffisamment solide pour envisager d'utiliser de la bagagerie souple sans rack de support, ce qui au final est un gain de poids.



Stabilité sur route et grosses pistes roulante : victoire de la PR7

Moto               Empattement (mm)
800 GS          1573
AJP PR7        1540
KTM 690 R    1502

La PR7 se positionne donc comme un compromis, entre le rail qu'est la GS et la grande maniabilité de la 690

Accessibilité mécanique : presque égalité

Filtre à air, essence, vidanges et jeu aux soupapes sont facilement faisables.

Confort : égalité
OK, l'AJP est ready to travel mais les 690/701 bénéficient d'une multitude d'équipements pour se construire une moto confortable ajustée à ses envies. Juste une question de budget, une fois de plus.

Fiabilité et simplicité : victoire de la PR7
Là c'est THE sujet subjectif ou chacun voit midi à sa porte.

Pour moi le LC4 est aujourd'hui fiabilisé si l'on prend soin de la filtration air/essence/huile. Par contre KTM abuse grandement de ne pas solutionner les problèmes endémiques de ses motos  (pompes à essence, fixation réservoir, maitre-cylindre d'embrayage, contacteur de béquille etc.). Cela nécessite de passer par des solutions adaptables chez les équipementiers qui viennent grever le budget.

Par contre, chez KTM, certains choix sont kafkaïens. Si l'on veut la dernière évolution du moteur la plus fiable et la plus agréable à l'usage, il faut en accepter toute l'électronique embarquée, ride by wire, shifter,  traction control ainsi que toute la batterie de capteur qui va avec.

Les pannes d'électronique ne sont pas les plus courantes, c'est vrai, mais bien souvent les plus délicates à réparer surtout par le mécano du coin en Asie centrale ou en Afrique. Il pourra toujours rebobiner un stator grillé, mais jamais résoudre un problème de capteur défectueux. Les pannes d'électroniques ne sont souvent solutionnables que chez un concessionnaire, et encore, pas tout le temps!

Partir avec une moto aussi simple que possible avec le moins d'électronique embarqué est donc un gage de sécurité en minimisant le risque de pannes non solutionnables sur place.

Pour la PR7, on a moins de recul mais certains voyageurs ont atteint 70 000 km avec, donc le moteur semble tenir le choc.
La moto a eu des problèmes de jeunesse mais qui ont été solutionnés au fur et à mesure. En fait c'est ça qui est rassurant, AJP est hyper réactif pour trouver des solutions aux problèmes de ses motos, et tant mieux car côté équipementiers c'est le désert.

Concernant la simplicité et l'électronique, l'AJP PR7 est un cas à part, car elle est officiellement homologuée comme moto d'enduro et donc a beaucoup moins de contraintes administrative. La seule électronique existante est celle de l'injection.
C'est aujourd'hui la seule possibilité pour avoir une moto moderne et simple, sans électronique envahissante.

L'AJP PR7 est donc la moto la plus simple techniquement que l'on puisse acheter neuve en Europe avec de réelle capacités de voyageuse.

Conclusion
En farfouillant sur le net, j'ai retrouvé ce que disait Nathanthepostman : De quoi avons nous réellement besoin pour voyager? D'une moto la plus simple possible et la plus facile à vivre au quotidien.

Quand à Lyndon Poskitt, la meilleure travel bike pour lui est sa moto de course car elle a été prévue dès sa conception pour subir les pires traitements contrairement aux motos "normales" qui nécessitent d'être bricolées.

Pour moi la PR7 est un peu des deux.

Les 690/701 sont des trails sportifs qui combinent le meilleurs des deux mondes, une moto moderne aux fortes capacités off road. Si je devais faire uniquement des sorties locales ou le TET sur quelques jours, c'est l'une des deux que j'aurais.
Mais en aucun cas elles n'ont été conçues à la base comme travel bike. Et c'est bien parce qu'il y avait une demande de moto plus faciles que les gros twins que les équipementiers se sont rués sur ces modèles uniques dans la productions actuelle pour proposer tout un tas d'accessoires pour essayer d'en faire des baroudeuses.

La PR7 est différente. Dès sa conception elle a été prévues pour les compétitions off road et les voyages. Elle est donc unique en son genre et ce serait bien que la concurrence entre sur ce marché.

Vous l'aurez compris, mon choix va se porter sur la PR7, enfin ... dès que j'aurais pu poser mon cul dessus pour l'essayer!!!!

Et si elle et moi étions incompatibles?
Alors il ne me resterat plus qu'une solution, monter un 650 DR ... comme à la belle époque!!!!

C'est génial. Tout ce chemin parcouru...
Ah la raison!!! Quelle belle chose!!!
Les méandres de nos raisonnement nous conduisent toujours à ce que nous désirons secrètement... Psychanalyse à trois balles :
Xantios, le retour aus sources!!! Tu finiras avec ce bon vieux DR et tu retrouveras la fougue de ta jeunesse. Amen, ahahah  !!!

et si tu n'aime pas la couleur de la pr7 ?

Bertmoor a écrit:

C'est génial. Tout ce chemin parcouru...
Ah la raison!!! Quelle belle chose!!!
Les méandres de nos raisonnement nous conduisent toujours à ce que nous désirons secrètement... Psychanalyse à trois balles :
Xantios, le retour aus sources!!! Tu finiras avec ce bon vieux DR et tu retrouveras la fougue de ta jeunesse. Amen, ahahah  !!!

Si je dois retrouver mes 20 ans, j'en achète une collection!!!!!!

blowfly a écrit:

et si tu n'aime pas la couleur de la pr7 ?

Pas grave, une vois dessus go to Netflix sur la tablette et je ne vois plus la PR7!!!!!

Au moins l'étude aura été exhaustive, amuses toi bien avec la PR7 même si dans ton étude de la boucle arrière tu n'as pas pris le fait que c'est la fixation basse au niveau des reposes pieds qui supporte les contraintes (c'est un triangle des forces tirés) et non la boucle du cadre.
La PR7 est un très bon choix car c'est le tient !
A bientôt, je l'espère sur les pistes.

701 Lr commandée, et qui correspond en tout points à mes besoin d'autonomie ( et nostalgie du lourd).

Xantios j'ai vu ton post, les premiers retours utilisateurs permettront de la fiabiliser.

bonsoir a tous
XANTIOS y a une PR7 a vendre chez nos amis BRETONS ! je respecte ton avis perso sur la PR7 après et heureusement
y en a pour tout les gout et toute les bourses c'est ce qui fait le charme de la moto ! alors fait toi plaisir avec la moto
de ton choix c'est le principal !

salut
bon alors jo cette 701 !!!!

Tain ça c'est de l'étude comparée........... je voudrais pas t'embrouiller mais pourquoi y a pas la T7 dans les choix possibles ???

Ta conclusion finale me plait beaucoup : tu as très bien cerné le pour et le contre de ces différentes motos, et choisis en fonction de tes besoins, Xantios.
J'espère que tu trouveras rapidement la chaussure à ton pied, maintenant qu'elle est choisie !

Moi, je dis bravo!
Je ne me suis jamais autant pris la tête pour un achat!
Et ce n'est pas une critique, hein! 
Tu ne pourras pas dire que ton choix aura été fait à la légère !
Y a plus qu'à... L'essayer pour confirmer... Ou pas

Franck83 a écrit:

Au moins l'étude aura été exhaustive, amuses toi bien avec la PR7 même si dans ton étude de la boucle arrière tu n'as pas pris le fait que c'est la fixation basse au niveau des reposes pieds qui supporte les contraintes (c'est un triangle des forces tirés) et non la boucle du cadre.
La PR7 est un très bon choix car c'est le tient !
A bientôt, je l'espère sur les pistes.

Il faut bien faire un choix celons certains critères  mais le dernier, et le plus important, ce sera comment je me sens dessus ... donc le chapitre n'est pas entièrement clos!!!
Et sur les pistes du sud, avec plaisir  

Assurancetourix a écrit:

701 Lr commandée, et qui correspond en tout points à mes besoin d'autonomie ( et nostalgie du lourd).

Xantios j'ai vu ton post, les premiers retours utilisateurs permettront de la fiabiliser.

Je te comprends, j'ai très longtemps hésité avec la LR. J'ai été voir celle à Toulouse j'avais fait faire un devis et négocié le tarif et j'avais même déjà prévu comment l'équiper et tout et tout, c'est pour te dire!!! Mais la PR7 correspondait vraiment plus à ce dont j'ai envie et il y a aussi ce petit côté aventure d'une moto pas trop connu.
Je crois que c'est sur ADV Rider que j'ai vu un gars qui à fait une protection pour le réservoir.

jobric a écrit:

bonsoir a tous
XANTIOS y a une PR7 a vendre chez nos amis BRETONS ! je respecte ton avis perso sur la PR7 après et heureusement y en a pour tout les gout et toute les bourses c'est ce qui fait le charme de la moto ! alors fait toi plaisir avec la moto de ton choix c'est le principal !

C'est celle-là je présume, mais de toute façon il n'y en a qu'une!!! Mais j'attends de voir le modèle 2021 qui semblerait va avoir pas mal d'évolution dont une toute nouvelle injection. Sinon ce sera une 2020. Je ne suis pas pressé et puis, d'ici là il me faut en essayer une ... et vu comment c'est parti ... je vais pouvoir cultiver ma patience!!! Je ne suis pas assez confiant pour l'acheter sans l'avoir essayé ...

EDN a écrit:

Tain ça c'est de l'étude comparée........... je voudrais pas t'embrouiller mais pourquoi y a pas la T7 dans les choix possibles ???

Ah ha, même pas embrouillé!!!!
Il y a deux autres bécanes qui pour moi sont de super voyageuses. La T7 et l'Himalayan. Mais la T7 c'est la petite jumelle de ma GS en plus moderne et plus efficace, mais elle ferait toujours 200 kg à vide. De plus, je ne remplace pas la GS (sinon j'aurais pris la T7), je lui cherche une copine de garage.
L'Himalayan est pour les petits gabarits, pas pour moi. Et puis, 25 ch, c'est trop poumonesque pour moi. J'ai aussi envie de me faire plaisir à son guidon!!! Sinon, c'est une bécane d'une facilité déconcertante ...

raf67 a écrit:

Ta conclusion finale me plait beaucoup : tu as très bien cerné le pour et le contre de ces différentes motos, et choisis en fonction de tes besoins, Xantios.
J'espère que tu trouveras rapidement la chaussure à ton pied, maintenant qu'elle est choisie !

Malgré les apparences, il y a aussi un côté irrationnel dans mon choix. J'ai été à deux doigts de signer pour une LR, j'avais cogité à comment fiabiliser les réservoirs. Mais à force de me documenter il y a quelque chose qui s'est imposé lentement mais surement ... l'envie de quelque chose de vraiment simple et basique. C'est pour cela que si cela ne se faisait pas avec la PR7 je repartirais sur un DR, mais à démarreur, hein!!!!. Comme quoi, ce n'est pas qu'un choix réfléchit ...

sylv1 a écrit:

Moi, je dis bravo!
Je ne me suis jamais autant pris la tête pour un achat!
Et ce n'est pas une critique, hein! 
Tu ne pourras pas dire que ton choix aura été fait à la légère !
Y a plus qu'à... L'essayer pour confirmer... Ou pas

Rassure toi, moi non plus!!!
Si je te dis que j'ai acheté ma 800 GS par pur hasard??? j'ai souvent aussi acheté mes autres motos parce que je trouvais rien d'autre dans mon budget ... Il n'y a au final que ma R100 GS qui était un rêve que j'ai réalisé, et encore, partiellement. Je voulais la Dakar mais je n'en n'avais pas les moyens.

xantios a écrit:

Sinon, c'est une bécane d'une facilité déconcertante ...

Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye

Citation :

C'est pour cela que si cela ne se faisait pas avec la PR7 je repartirais sur un DR, mais à démarreur, hein!!!!. Comme quoi, ce n'est pas qu'un choix réfléchit ...

A démarreur !!! et injecté alors !!!

Tatata, on s'égare.
Les 690/701/PR7 VS les 790/T7, la question se pose, en effet.

Mais l'Himalayan (et je l'ai essayée par le plus grand des hasards, sur les pistes portugaises où je crevais d'envie de rouler sur une PR7), je peux sincèrement vous dire qu'elle n'est pour personne. Ni pour rien d'ailleurs : dans toutes les catégories, il y a infiniment mieux, et depuis TRÈS longtemps. En quelques mots, c'est la plus grosse m...e sortie depuis des décennies, à tous les niveaux.

C'est une aberration, une anomalie temporelle qui a elle seule invalide la théorie du progrès. Une insulte marketing lancée à la figure de tous les vrais ingénieurs qui depuis un siècle ont fait progresser les performances de nos motocyclettes adorées.

Je ne sais même pas par où commencer. Son poids ? Son absence de puissance ? Le rapport poids/puissance ? L'absence totale de suspensions ? De freinage ? La qualité des matériaux ? Franchement, elle n'a absolument rien pour elle.
Même pas son prix (vraiment exorbitant pour ce que c'est).

À côté, un 600 DR, c'est une moto rally du futur !
Putain mais même une DTMX c'est un truc de FOU.

Désolé de m'emporter (ok je l'avoue), mais cette moto m'a fait mal.
Intellectuellement.
Je ne sais pas si je me remettrai un jour de ce scandale.

PS : désolé pour ceux qui roulent en Himalayan. Je respecte tout le monde (et je ne vous en veux aucunement personnellement) mais il fallait que ça sorte.

EDN a écrit:

xantios a écrit:

Sinon, c'est une bécane d'une facilité déconcertante ...

Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye Faut pas que je l'essaye

Laquelle, la T7 ou l'Himalayan???? Ou les deux????

leroudani a écrit:

Citation :

C'est pour cela que si cela ne se faisait pas avec la PR7 je repartirais sur un DR, mais à démarreur, hein!!!!. Comme quoi, ce n'est pas qu'un choix réfléchit ...

A démarreur !!! et injecté alors !!!

Le démareur ce sera pour le DR, l'injection, pour moi    

Apo64 a écrit:

Tatata, on s'égare.
Les 690/701/PR7 VS les 790/T7, la question se pose, en effet.

Mais l'Himalayan (et je l'ai essayée par le plus grand des hasards, sur les pistes portugaises où je crevais d'envie de rouler sur une PR7), je peux sincèrement vous dire qu'elle n'est pour personne. Ni pour rien d'ailleurs : dans toutes les catégories, il y a infiniment mieux, et depuis TRÈS longtemps. En quelques mots, c'est la plus grosse m...e sortie depuis des décennies, à tous les niveaux.

C'est une aberration, une anomalie temporelle qui a elle seule invalide la théorie du progrès. Une insulte marketing lancée à la figure de tous les vrais ingénieurs qui depuis un siècle ont fait progresser les performances de nos motocyclettes adorées.

Je ne sais même pas par où commencer. Son poids ? Son absence de puissance ? Le rapport poids/puissance ? L'absence totale de suspensions ? De freinage ? La qualité des matériaux ? Franchement, elle n'a absolument rien pour elle.
Même pas son prix (vraiment exorbitant pour ce que c'est).

À côté, un 600 DR, c'est une moto rally du futur !
Putain mais même une DTMX c'est un truc de FOU.

Désolé de m'emporter (ok je l'avoue), mais cette moto m'a fait mal.
Intellectuellement.
Je ne sais pas si je me remettrai un jour de ce scandale.

PS : désolé pour ceux qui roulent en Himalayan. Je respecte tout le monde (et je ne vous en veux aucunement personnellement) mais il fallait que ça sorte.

Exact, on s'égare!!!!!
J'ai parlé de l'Himalayan comme une super bécane, et je persiste ... en tant que voyageuse et non pour gagner le prix du meilleur trail de la décennie.

Nuance.

Evidement que la RH est d'une autre génération à tous les niveaux question perf, efficacité et fun.

Mais comme voyageuse, prends une REH stock à 5000 €, une 690 R à 10 000€ pour faire un tour du monde et si je devais caricaturer, avec ta 690 tu vas partir, avec la REH il va arriver et avec les 5 000€ de différence il pourra se faire de beaux extras durant le voyage ... que tu pourras suivre sur Youtube!!!!

Ces deux motos sont complètement à l'opposé l'une de l'autre, chacune faite pour un truc différent.

Aucune moto n'est parfaite ou nulle, juste en adéquation ou inadéquation par rapport à l'usage que tu en fait.
Pour moi, pour voyager PR7 sans hésiter, pour un trail TT pour chez moi faire le TET le Maroc ou autre, une 701 de 2017 - 2019 sans hésiter. Et pour le quotidien et partir me balader avec madame, un 800 VFR crosstourer. Enfin, ça c'est tant que je peux encore monter sur une moto, hein