| MotoZ Tractionator Adventure | |
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speedy31470 Membre Super VIP
MOTOS : Yamaha TT250R 96 - TLR 175 84 - XL200R 1986 Messages : 1787 Date d'inscription : 16/04/2015 Age : 67 Ville ou région : Ste Foy de Peyrolieres
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 9:55 | |
| Je vais essayer les "Désert", justement, pour changer des MT21. Z'ont pas l'air inintéressants… Le seul truc qui m'interroge, ce sont les dimensions : d'origine c'est 90/90-21 et 130/90-18 et Motoz propose 100/90-21 donc un chouia plus haut et 140/80-18 donc plus large et un mini chouia plus bas. MT21/Motoz |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 10:02 | |
| - nanard a écrit:
- Le probleme,baucoup plus cher que les MT 21. En comparent prix, usure, efficacité,je reste sur du MT 21
Monté sur la WRF250 les MT21 ? pas de puissance et pas de poids donc c'est sur qu'ils ne prennent pas autant que sur une machine de plus de 200kg à vide. Sur ma 660 (qui pourtant ne fait pas 50 baudets) le MT21 av ne fait pas 1500km (pas mieux pour le 09 ar) et encore vers les 1000 bornes il faut lever le pied ( freiner la poignée ;-)) et sur une 950 zuperenduro (par ex ) le MT21 est cramé à 1000 km. C'est usant (c'est cas d'le dire ) de devoir changer de trains de pneus à chaque sorties. Je termine mon train MT21/09 sur la 660 et j'essaierai les MotoZ. Je n'ai aucun doute pour au moins doublé la longévité vu qu'il ont bien tenu sur la 1200:1000 bornes en mix 50/50 pistes/asphaltes et quasi pas bougé alors que j'ai cramé la 1/2 d'un Karroo3 ar en 700 bornes. Bon là ce sont mes critères et mes (quelques) retours. Suis sur que d'autres se sont penché sur la question avec tableau et comparatif plus poussé/plus large ps.le MotoZ adventure doit aussi surement avoir une gomme plus dure pour s'user si peu aussi je ne suis pas certain qu'il travaillera aussi bien dans la neige qu'un mix MT21 av et O9 ar qui eux ont une gomme plus tendre et des crampons plus espacés . Bah sinon c'est un vrai casse tête vu le choix actuel. Gamin je jouais au foot avec les mêmes pompes à crampons été comme hiver (mais ça c'était avant ) alors que maintenant il y a un choix incroyable suivant le terrain. |
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MichelP Pilier du forum
MOTOS : HONDA CRF 250 L Pneu AV/AR : MOTOZ TRACTIONATOR ADVENTURE/Mitas MC 23 Messages : 562 Date d'inscription : 22/03/2017 Age : 66 Ville ou région : SPRIMONT
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 10:31 | |
| - speedy31470 a écrit:
- Je vais essayer les "Désert", justement, pour changer des MT21.
Z'ont pas l'air inintéressants… Le seul truc qui m'interroge, ce sont les dimensions : d'origine c'est 90/90-21 et 130/90-18 et Motoz propose 100/90-21 donc un chouia plus haut et 140/80-18 donc plus large et un mini chouia plus bas. salut Speedy, le Desert existe aussi en 130 pour l'arrière, j'ai acheté un avant et un arrière chez Adv Specs, 140 euros pour les deux. Concernant le pneu avant, un cm de hauteur en plus ne va pas changer grand'chose, hein! Je n'ai pas encore roulé avec, je les garde pour un voyage de 5000km (TET) Ce serait sympa de nous donner ton avis quand tu auras roulé avec ces pneus, merci d'avance!
MT21/Motoz
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jerome01 Membre - Super Actif
MOTOS : bmw1200gsa 450wrf Pneu AV/AR : Motoz tracker pour wrf, scorpions pour GSA Messages : 343 Date d'inscription : 08/02/2017 Age : 61 Ville ou région : Ambérieu 01
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 14:25 | |
| - Motardebase a écrit:
- Tu as quel modèle exactement? Sur route il se comporte aussi bien que le tkc?
Ce sont des Motoz Tractionator Desert H/T à 158€ le train, donc plus cher que le train de mt21 vers 130€, mais ils s'usent bien moins vite. Quand au comportement sur route, je me traîne et n'attaque pas donc mon avis ne sera pas significatif. |
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MichelP Pilier du forum
MOTOS : HONDA CRF 250 L Pneu AV/AR : MOTOZ TRACTIONATOR ADVENTURE/Mitas MC 23 Messages : 562 Date d'inscription : 22/03/2017 Age : 66 Ville ou région : SPRIMONT
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 14:44 | |
| - jerome01 a écrit:
- Motardebase a écrit:
- Tu as quel modèle exactement? Sur route il se comporte aussi bien que le tkc?
Ce sont des Motoz Tractionator Desert H/T à 158€ le train, donc plus cher que le train de mt21 vers 130€, mais ils s'usent bien moins vite.
Quand au comportement sur route, je me traîne et n'attaque pas donc mon avis ne sera pas significatif. Détrompe toi, je roule sur une petite moto et je prends mon temps, et en plus tu as une moto qui devrait normalement user les pneus un peu plus vite que ma CRF 250 L, donc je me fierai à ton avis, merci d'avance! Je les ai acheté pour faire 4-5000km sur le TET en été prochain. Pas facile de trouver des pneus pas trop chers, qui tiennent la distance et qui accrochent quand même pas mal. L'année passée, j'avais un Dunlop D908 RR et après 4500 km il était déjà bien usé et il coûte aussi cher que les deux Motoz. |
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speedy31470 Membre Super VIP
MOTOS : Yamaha TT250R 96 - TLR 175 84 - XL200R 1986 Messages : 1787 Date d'inscription : 16/04/2015 Age : 67 Ville ou région : Ste Foy de Peyrolieres
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 15:08 | |
| - MichelP a écrit:
- L'année passée, j'avais un Dunlop D908 RR et après 4500 km il était déjà bien usé et il coûte aussi cher que les deux Motoz.
Merci pour cet avis...c'était aussi un choix possible, le D908RR...Je pensais qu'il durait nettement plus... |
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jerome01 Membre - Super Actif
MOTOS : bmw1200gsa 450wrf Pneu AV/AR : Motoz tracker pour wrf, scorpions pour GSA Messages : 343 Date d'inscription : 08/02/2017 Age : 61 Ville ou région : Ambérieu 01
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 19:03 | |
| photo du Motoz Tractionator Desert H/T AR au bout de 3000 kms en 701: Et ça en fera encore autant, il est à mi-usure.
Dernière édition par jerome01 le Lun 18 Nov 2019 - 18:49, édité 1 fois |
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MichelP Pilier du forum
MOTOS : HONDA CRF 250 L Pneu AV/AR : MOTOZ TRACTIONATOR ADVENTURE/Mitas MC 23 Messages : 562 Date d'inscription : 22/03/2017 Age : 66 Ville ou région : SPRIMONT
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 21:13 | |
| - speedy31470 a écrit:
- MichelP a écrit:
- L'année passée, j'avais un Dunlop D908 RR et après 4500 km il était déjà bien usé et il coûte aussi cher que les deux Motoz.
Merci pour cet avis...c'était aussi un choix possible, le D908RR...Je pensais qu'il durait nettement plus... C'est que j'avais lu: 8000km sans problème mais je n'aurais jamais fait ça avec ce pneu sauf s'il s'use moins après 4000 km, c'était le cas des Michelin Desert auparavant. Donc mon commentaire est à prendre avec des réserves. Au niveau grip même dans le mouillé, c'était pas mal mais le prix... |
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JUKAWA Membre Actif
MOTOS : 650 KLR + Street Triple RX Messages : 65 Date d'inscription : 10/07/2019 Age : 33 Ville ou région : Nord Sarthe
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Lun 18 Nov 2019 - 13:11 | |
| - xantios a écrit:
Tu peux les acheter sur TwinTrail sur leur site en € et livrable en France, c'est rapide et sans soucis. C'est ce que j'ai fait.
peux tu me donner les frais de port pour la France ? |
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manuz Membre Super VIP
MOTOS : velomoteur et XChallenge Messages : 1981 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 55 Ville ou région : vers Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Lun 18 Nov 2019 - 13:18 | |
| V en lisant ce fil j'ai découvert les rall Z ( sur adv spec : = les adventure encore plus typé off road)
sur adv-spec :
en 90-90-21" et 140-80-18" tube type 175 euros le jeu de rall Z
mêmes dimensions pour les adventure tubetype : 215 euros le jeu
quid de la différence d'usure entre ces pneus
ps : changé récemment le MT21 AR à plus de 6000 km (pas mal de route cette année) ; sur pneu online, le jeu de MT21 est à 133 euros pour mes dimensions |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Lun 18 Nov 2019 - 13:34 | |
| - JUGSA a écrit:
- xantios a écrit:
Tu peux les acheter sur TwinTrail sur leur site en € et livrable en France, c'est rapide et sans soucis. C'est ce que j'ai fait.
peux tu me donner les frais de port pour la France ? 26€ livré par UPS! _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 1 Fév 2020 - 6:53 | |
| Un petit retour après environ 4000 km avec ces pneus. Pour l'instant, uniquement testé sur les trajets quotidiens. Ce n'est pas un essai, je ne suis pas un spécialiste, juste mon ressenti. Le bruitAu début, je les trouvais bruyants comparé aux Mitas sur toute la plage de vitesse. Avec le temps, je ne les entends qu'entre 40 - 60 km/h. Soit en se rodant ils se sont assagis, soit en vieillissant je deviens plus sourd!! Sur route sècheJ'ai eu beaucoup d'appréhensions au début et j'ai augmenté le rythme graduellement. Ils sont plus sensible que les Mitas à tout ce qui est rainure et défauts de la route, on le sent mais rien de plus. Ils accrochent très bien et une fois ou deux les cales pieds ont fait des étincelles sur le bitume, donc pas de soucis de ce côté-là, ça tient. Par contre ils me semblent assez sensibles à la pression. A 2,4 ils montrent leurs limites plus tôt en virage et au freinage. A 2kg tout rentre dans l'ordre et ils sont collés à la route. Idem pour le freinage, rien à redire sinon que l'ABS se déclenche un peu plus souvent qu'avec les Mitas et là encore, ce phénomène s'accentue si je gonfle un peu plus. Sur route mouilléeQuoi qu'il arrive, sous la pluie, je roule très très cool, donc je suis resté très loin de leur limite. Par contre ils sont beaucoup plus sensibles aux bandes blanches plaques d'égouts et autres feuilles mortes que les Mitas. En TTLà je n'ai pas encore pu tester. Juste deux petites incursions hors bitume par temps sec ou je serais passé avec des pneus route, donc aucun avis pour l'instant. LongévitéEn 4000 km, les crampons semblent ne pas avoir bougé. Même si les pneus ont tendances à accentuer leur usure en fin de vie, cela semble être de bonne augure surtout que mes trajets quotidiens sont fait de ronds-points, d'accélérations et de freinages. Mais tant que je ne les ai pas usés, je ne peux rien dire. ConclusionJe les trouve un poils moins routier que les Mitas E07/E07+. Ils mettent un peu moins en confiance ce qui vu le profil et la taille des crampons semble tout à fait normal et en tout cas loin d'être rédhibitoire. Pour ce qui du TT, je n'ai pas d'avis mais je ne me fait pas trop de soucis vu leur dessin et le retour d'Etinag. Pour mon usage quotidien, je pense retourner sur la combo E07+/E10 car je fais surtout du bitume, ou alors je testerai la version GPS avec bande de roulement centrale. S'ils tiennent au moins 10 000 km, cela deviendra ma prochaine monte pour mes futurs voyages, puisque c'était l'objectif avoué de ce test. Leur comportement routier est plus que satisfaisant surtout qu'en voyage je roule plus cool et leurs aptitudes TT semblent supérieures aux Mitas, donc tout ce qu'il me faut _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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Rinho Pilier du forum
MOTOS : 950 Adv S '06 US- 950 Black '05 - 690 R '08 Pneu AV/AR : Scorpion Rally Messages : 991 Date d'inscription : 06/09/2015 Age : 55 Ville ou région : Ottawa - Cévennes
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 1 Fév 2020 - 11:29 | |
| J'ai bouffé du OzMoto, Tractionnator HT quand j'etais au Canada... 80$ l'arriere livré, tarif imbattable (un scorpion rally à 110 et D608rr a 140). Durée de vie incomparable, 6 pneus sur la 950, j'en ai pas vu un usé, je les changeais à 3000Km à 50 ou 60% d'usure. Les crampons super haut ca aide pour ca. Bruyant sur route mais l'accroche est bonne. Dans la vraie boue profonde, ca tient (la roue entiere est bloquée) dans le sec et abrasif, ca resiste super bien (terrain de prédilection). Je ne l'utiliserai pas sur une moto lourde dans la boue argileuse. Jamais testé l'avant (je suis fidéle au Scorpion Rally, qui accroche et dure suffisament).
Pour la super durée de vie sans fin, j'ai encore un set de roue equipée Heideneau (avec bande centrale), ils ont plus de 25000 Km de route (depuis 2011) et il reste encore 3 ou 4 mm de gomme (ils s'usent carré) |
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Tmichel Membre Actif
MOTOS : 400 beta Pneu AV/AR : MT21 Messages : 15 Date d'inscription : 19/01/2020 Age : 60 Ville ou région : Valence
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 7 Fév 2020 - 19:04 | |
| bonjour je souhaite realiser 4000 km de 70% chemin et 30% route croatie montenegro albanie avec un 400 beta je m'orientais vers d MT 21 que je connais bine ou Mitas E09 A lire les commentaires le tractionnator desert semble pas mal, que donne t il sur le mouillé. a t il un vrai plus par rapport à un MT 21 ou un TKC 80 ? est le bon pneu pour mon projet ? Je connais le desert Michelin que je n'ai pas retenu car je ne l'aime pas sur le mouillé. |
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Rinho Pilier du forum
MOTOS : 950 Adv S '06 US- 950 Black '05 - 690 R '08 Pneu AV/AR : Scorpion Rally Messages : 991 Date d'inscription : 06/09/2015 Age : 55 Ville ou région : Ottawa - Cévennes
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 7 Fév 2020 - 23:13 | |
| de toute facon moi j'aime pas roulé sur le mouillé. le tractionnator finira ton parcours, c'est sur |
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moldau MEMBRE Très actif
MOTOS : ktm 390 adventure Pneu AV/AR : Bridgestone AX41 Messages : 112 Date d'inscription : 05/12/2014 Age : 68 Ville ou région : BAYONNE
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mer 3 Juin 2020 - 21:01 | |
| Bonsoir à tous,
J'aimerais profiter de vos connaissances sur ce pneu.
Je souhaite le monter sur une 390 Adv.
Chez Twin trail, j'ai donc trouvé mon bonheur pour l'arrière en 130/80/17. Par contre, rien n'indique que ce soit bien du tubeless...
Pour l'avant, ma monte d'origine est 100/90/19. Hors, je ne vois sur le sîte que du 110/80/19. Pensez-vous que je puisse monter cela en lieu et place de l'origine...
(Les TKC 70 d'origine sont très bien... mais dans la boue, c'est juste pas possible.) |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Jeu 4 Juin 2020 - 7:51 | |
| Oui, ils sont tubeless, c'est marqué sur le pneu. Voilà une photo de l'arrière avec 10 000km. Mais attention, ce ne sont pas de vrais pneus "mixtes" pour moi. D'ailleurs il me semble qu'officiellement ils sont 70% TT. En TT ils sont vraiment parfait pour ma moto, même dans le gras, les crampons sont profonds et bien espacés, il ne se rempli pas et tracte super bien alors qu'un pneu mixte comme le K60 ou le Mitas E07 se rempli et glisse dans tous les sens. Là, c'est à la sortie du même bourbier. Par rapport à mon commentaire précédent, je dirais que sous la pluie ils sont dangereux, je me fait régulièrement peur avec, comportement que je n'avais pas vu au début. Pourquoi je n'en sais rien. Ce n'est que l'arrière qui chasse super facilement même à vitesse réduite sans prendre d'angle. Au quotidien c'est trop stressant pour moi. Par contre pour des sorties T&B ou des voyages à forte proportion TT ils sont au top. Là je vais continuer de les user pour voir leur longévité ... _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 20 Juin 2020 - 9:34 | |
| c'est quoi le proverbe, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis?
Je le reprécise une fois de plus, je ne suis pas un vrai motard et je n'y connais rien connait technique. Je donne juste que mon ressenti de touriste en moto.
Je disais précédemment que je me faisais peur avec ce pneu sous la pluie, le pneu arrière décrochait très souvent ... ce qui était vrai ....
J'utilise l'imparfait car entre temps j'ai changé mes suspensions et monté un amortisseur Touratech extrême.
Et bien depuis, mon ressenti est complètement différent.
Plus de décrochage sous la pluie sur les petites routes aveyronnaises et sur le sec je peux enfin rouler normalement sans appréhension. Je précise que mes pneus ont actuellement 11 000 km, l'avant est rincé mais l'arrière est à 75% d'usure.
Ce sont des pneus 75% off road donc je suppose beaucoup plus sensibles à l'efficacité des suspensions que les mitas E07+ qui sont 50%.
Du coup, les tractionators adventure que j'étais près à jeter deviennent une monte tout à fait pertinente pour un gros trail polyvalent comme le mien qui affronte à la fois la route et les chemins.
Ce sera ma prochaine monte pour mon prochain raid 2021 ...
PS : et bien sûr en TT ils sont bluffant, les meilleurs pneus que je n'ai jamais eu aussi bien dans le gras et la caillasse, je n'ai pas testé dans le sable. Je précise que je compare toujours aux Mitas E07+/E10 ma monte de référence ....
PS2 : sur les petites routes et chemins, pressions 1.9 _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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manuz Membre Super VIP
MOTOS : velomoteur et XChallenge Messages : 1981 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 55 Ville ou région : vers Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 20 Juin 2020 - 10:51 | |
| V,
le discours motoz sur leur chambre à air semble intéressant ; en 1.6 3 et 4mm
https://www.adventure-spec.com/fr/motoz-tubes.html |
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Motardebase Pilier du forum
MOTOS : GasGas 700 ES YAMAHA DTMX Messages : 510 Date d'inscription : 25/09/2018 Age : 32 Ville ou région : Pertuis 84
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 20 Juin 2020 - 11:14 | |
| Merci de ton retour xantios! De quel discours parles tu Manuz? Je ne vois que des produits.
De mon côté je pense prendre des Desert sur mon XR, mais à l'avant peut être un motoz enduro qui doit être plus performant non, mais quid sur la route? |
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manuz Membre Super VIP
MOTOS : velomoteur et XChallenge Messages : 1981 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 55 Ville ou région : vers Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 20 Juin 2020 - 11:42 | |
| - Motardebase a écrit:
- De quel discours parles tu Manuz? Je ne vois que des produits.
en bas de mon lien, faut cliquer sur "read more" |
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Motardebase Pilier du forum
MOTOS : GasGas 700 ES YAMAHA DTMX Messages : 510 Date d'inscription : 25/09/2018 Age : 32 Ville ou région : Pertuis 84
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 20 Juin 2020 - 11:46 | |
| Ah effectivement, bien vu! |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Dim 21 Juin 2020 - 10:22 | |
| Je continu mon CR sur ces pneus. Hier j'ai crevé à 10 bernes de chez moi (AV). J'ai roulé au ralenti avec les warning sans soucis jusqu'à la maison. J'ai démonté ce matin le pneu, ils sont incomparablement plus facile à démonter que les Mitas Dakar!!!! Une autre bonne raison de les prendre en raid ... _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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sylv1 Membre Super VIP
MOTOS : KLX650, moto guzzi V11 ballabio, TSR125 Messages : 1422 Date d'inscription : 15/11/2015 Age : 50 Ville ou région : 91
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 21 Aoû 2020 - 9:00 | |
| Bonjour, Etinag, je ne vois pas le read more. Du coup, question en prévision pour Milka (650KLX) Ces pneus sont visiblement tubless, mais est-il possible de les monter avec chambre? Merci |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 21 Aoû 2020 - 9:43 | |
| Heu , read more ? Tu répond à Manuz là ? Sinon oui un pneu tubeless peu se monter avec chambre sans problème. Le contraire ( pneus avec chambre sur jante tubeless) à proscrire bien sur. Je repart sur un trip de +/- 4000 bornes assez costaud le w-e prochain ( l'UOR pour ceux à qui ça parle) et je prend justement la 12zuperT et ses MotoZ Adventure. Un méga test |
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| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure | |
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