KTM 790 Adventure R

Citation :

En 2018 Papy on n'ira pas trop jouer dans le sable à mon avis !! Déjà que tu avais du mal sur ta 400, alors en 1190 j'imagine même pas 

C' est quasi sûr !   le peu qu' on fera sera sûrement suffisant ! ! !
comme ça, je saurai ...
... si c' est moi qui déconne ( trop vieux ?   ) ou le manque d' entraînement ... 

Ce qui est sûr, c' est que je garde ma Touine 

midi134 a écrit:

Ce qui est sûr, c' est que je garde ma Touine 

La seule raison pour laquelle tu garde ta Touine, c'est que tu es trop vieux pour te rappeler comment changer l'image de ton avatar sur le forum

LilYoda a écrit:

midi134 a écrit:

Ce qui est sûr, c' est que je garde ma Touine 

La seule raison pour laquelle tu garde ta Touine, c'est que tu es trop vieux pour te rappeler comment changer l'image de ton avatar sur le forum

Je garde la mienne car je vais récupérer un 880cm3 chez boano

Vache, ça fait beaucoup de cubage à rajouter au bloc d'origine! Faudra que tu me montre çà!

en vrai , c'est mieux .....

Citation :

La seule raison pour laquelle tu garde ta Touine, c'est que tu es trop vieux pour te rappeler comment changer l'image de ton avatar sur le forum 

Cherche pas ! sinon, je me venge férocement ...
Quand j' aurai réparé mon ordi et récupéré mes photos ...

trailman a écrit:

en vrai , c'est mieux .....

J'aime comme il s'enflamme le motard a 0:53", une trajectoire...     , et la partie TT a la fin , vive les pneus adaptés

il ne s'enflamme pas le guignol.
Il roule largement au-dessus de ses pompes, ça se voit depuis le début…
Continue comme ça et tu va gouter au bac à sable 

D'accord avec jc63. Le gars est toujours un poil en retard sur les changements d'angle et les remises de gazz...
SI le virage se referme , peut etre badaboum
Si le gars devant fait un truc zarbi ( tourner sans cligo, freiner sans raison apparente ) ça peut taper . 
EN somme le gars n'a pas de marge d'erreur et il roule pas sur circuit, donc le bac a sable ça peut être un poids lourd arrété la nuit sans feu , un gros gros tas de graviers après avoir élargi exagérement le virage ...les deux vécus. 
ah ouais et puis en TT , le gilet orange n'améliore pas le niveau, je sais j'ai essayé

Cette bécane est un proto : ils testent les limites de la machine.

C'est quoi dans le top case souple ? son goûter pour 4 heure, ou alors du matos pour enregistrer je ne sais quoi LOL ? l'accord des suspensions ? la réponse du moteur selon plusieurs courbes de puissance ?

Et on est pas vraiment sensé voir ces images...

sinon il y a le teaser officiel de KTM 

https://www.youtube.com/watch?v=14UrSBEn72g

Après la 650, la 700, la 750, la 800, la 850, voici la 790 GS ! KTM pardon !

Ils auraient mieux fait de développer quelque chose d'original.
Comme un monocylindre injecté de 500 cm3, fiable, avec entretien tous les 10 000 km et le greffer dans une partie cycle d'une enduro moderne, donc légère. Une meilleure selle, et une plus grande autonomie.
Et surtout sans électronique embarquée. La simplicité est le seul luxe véritable, le reste étant l'apanage d'une mise en scène faire grossir la facture & pour ferrer le poisson. Le marketing fait des miracles en ce sens. Une moto de 100 cv pour rouler bientot à 80 km/k...C'est la jobardise totale !
En somme tout ce tout qu'a pas la 690 enduro. Là ca répondrait à de nombreuse attentes. Surtout pour un Paris/Dunkerque une fois l'an.
Combien de personne achètent ces motos et se trouve dans l'obligation de les modifier.
Vous me direz que ça fait le bonheur des accessoiristes.

BlackMountain a écrit:

Là ca répondrait à de nombreuse attentes.

BlackMountain a écrit:

Combien de personne achètent ces motos et se trouve dans l'obligation de les modifier.

Faut regarder les chiffres des ventes 2016 de moto en France pour relativiser:

http://www.moto-station.com/actualites/article119075-meilleures-ventes-moto-2016-voici-top-50.html

Et si on prends que les + de 125cc en 2017 ça donne çà:

http://www.moto-station.com/actualites/article126791-marche-2017-top-50-plus-de-125-cm3.html

Il faut quand même réaliser qu'en 2017, Honda a vendu presque 1600 unités de çà:



Et n'a même pas passé la barre des 1800 ventes de çà:



Regardez les stats: le trail est un petit marché.

Le trail de moyenne cylindrée est un marché microscopique

Sur cette base microscopique, les gens faisant réellement de l'offroad sont dans le domaine encore plus petit.  On rentre dans le nanoscopique

Si tu ajoutes que les normes de vente, de sécurité, de pollution rendent l'électronique obligatoire, il faut oublier l'idée de retrouver un 500XT moderne.

Le marché du trail aujourd'hui, c'est un gars qui veut la même moto que celle du Paris Dakar, pour pouvoir monter sur un trottoir et faire 10 mètres dans la terre une fois par an.

Pour les gens voulant réellement faire de l'off-road, ils ont 3 variables dans le choix des motos:
- léger & maniable
- confortable & puissant
- pas cher à l'achat et à l'entretien
Et il faut choisir maximum 2 de ces variables

Sans compter que les discussions sur ce forum illustrent par exemple qu'on n'a pas tous la même conception du trail, de son usage, etc.  Donc en gros, le trail que tu décris, il s'en vendra peut-être 200 en France par an.  Qui va développer ça en sachant que ce ne sera pas rentable?

Les vrais trails légers, simples et pas cher, aujourd'hui, ils se développent en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud, et sont développés par des constructeurs low-cost, qui se tiennent bien à l'écart du marché Européen et nord américain, car ceux-ci ne sont pas rentables pour eux.

Et sur le long terme, ça n'ira pas en s'arrangeant.  Déjà l'off-road avec un moteur à essence, sous 10 à 20 ans, ça aura disparu des loisirs du commun des mortels.  Pour des tas de raisons.  Pas forcément parce que ce sera interdit, mais ça deviendra tellement difficile et rébarbatif pour les jeunes générations qu'ils ne rentreront pas là dedans.

A mon avis, il suffit de regardez la pyramide d'âge aux rassemblements T&B, par exemple, pour me convaincre que le mouvement a déjà commencé

Il restera bien sûr quelques irréductibles, mais tellement peu que je serais surpris qu'il y ait encore des modèles neufs qui sortiront sur ce marché.

J'aimerais me tromper, mais je vois l'évolution du trail comme le 4x4 a évolué au cours des 30 dernières années. A tel point qu'aujourd'hui il ne se vend quasiment plus de 4x4, mais plus que des SUV qui n'ont plus que 2 roues motrices...

@yoda   pour chez nous mais chez les aussies c'est différent  : beaucoup de pratique  de raids , de gros avec des SWM ; des ttm adaptées, des WRF etc . Chez les ricains aussi mais ça dépend des endroits, plus ou moins tolérants mais la TAT c'est du lourd

@ventgeo : les limites du proto ? Tu veux rire ? Même moi, pilote moyen et ancien  , j'irais plus vite parfois sur ce tracé ... Alors un Chambon ou un gros pilote, Peterhansel, Meo...   
Les limites du pilote elles sont déjà testées .. et dépassées

ex-xt a écrit:

chez les aussies c'est différent  : beaucoup de pratique  de raids , de gros avec des SWM ; des ttm adaptées, des WRF etc .

Et le marché Australien c'est combien de motos vendues?  Environ 40000 motos off-road

https://www.fcai.com.au/Sales/Motorcycle-sales-report

Quand je regarde le rapport détaillé, je serais curieux de voir comment ils arrivent à 40000 motos vendues.  Car en ce qui concerne les ventes par modèle , même s'il se vend plus de DRZ400E que de CRF1000 (non mais LOL) ça reste des volumes de vente super faibles (voir le fichier des "Top 10")





Ca reste quand même des volumes de ventes faibles, et un marché qui apparemment cherche plus de la très petite cylindrée que du trail mid-size comme on le souhaiterais chez nous
Il s'y vend deux fois plus de CRF110F que de CRF1000! La plus grosse vente Honda c'est une 50cc! (CRF50F)

ex-xt a écrit:

Chez les ricains aussi mais ça dépend des endroits, plus ou moins tolérants mais la TAT c'est du lourd

Pour y avoir habité des années, je peux te dire que le marché du trail aux US c'est plus qu'anecdotique.  Déjà il y a très peu de motards, mais en plus les 3 quarts roulent en cruiser (Harley, Indian, routières, etc...)

Je maintiens ce que je dis: il n'y a pas de marché chez nous pour un trail mid-size ultra simple et pas cher.

Soit on est sur des pays cherchant plus du léger (Australie, Asie du Sud-Est), soit des pays voulant du mid-size bon à tout faire, mais les normes antipollution et de sécu = que dalle (Inde, etc.). En gros des pays qui ont BESOIN de trails et de machines à tout faire, car leurs infra routières sont sous-développées.

Dans ces pays, il semblerait qu'il y ait peu de développement de nouveaux modèles.  On reste pragmatique, et il semblerait qu'on ré-utilise au maximum l'existant, en le faisant un peu évoluer.  On y trouve encore des DRZ400E ou des Royal Enfield par exemple

Lorsque leurs infrastructures routières se développeront, ces besoins disparaîtront et le marché du trail s'étiolera, comme chez nous.

Soit on a des pays de riches (Europe, US, Japon) où ce qui se vend c'est en majorité du routier, et les rares trails sont des trails de riche (des SUV sur deux-roues, quoi). Normal, dans ces pays, le off-road ne SERT à rien, vu qu'il y a des routes.  Ca reste donc un achat totalement "plaisir" et "ludique".  Avec donc un marché très faible, constitué de gens principalement friqués, qui cherchent avant tout à s'encanailler sur un truc qui ressemble à une moto tout-terrain, mais ne va pas trop heurter leur confort quotidien.

Des mecs qui, si on compare au 4x4, rouleraient en Renault Kadjar, en Range Rover Evoke, en Opel Mokka ou en VW Tuareg.  Allez, celui qui veut vraiment se la péter aventurier il va se prendre un Duster avec l'option 4x4! Wouah!

Et le vieux comme moi, qui voudrait rouler sur l'équivalent moderne d'un Land Rover Defender, d'un Lada Niva ou d'un Toyota HDJ, quelque chose qui soit aussi robuste, aussi simple a réparer, et abordable, ben il lui reste les yeux pour pleurer...  Ou le marché de l'occasion.

Ta swoum est géniale, comme le sont les KLX250, et les 690 Enduro.  Mais on en voit combien rouler? Un nombre insignifiant par rapport aux hordes de roadsters, sportives et routières.

Ma conclusion: le trail parfait n'existera jamais, et ceux cherchant le mouton à 5 pattes ne le trouveront jamais.  Car nous sommes âgés maintenant, et nous avons tous des envies incompatibles.  Il faut arrêter de penser que ce que 10 personnes sur ce forum voudraient correspond à un marché.  Rien qu'ici on a 100 groupes de 10 personnes qui ont 100 idées différentes de ce que le fameux trail idéal serait!

Il n'y a pas de conspiration planétaire du marketing pour nous forcer à acheter de la m...e.  Personne ne force 4000 français par an à acheter une MT-07, et pourtant, ils le font!

Le marché du trail va disparaître à moyen terme, faute d'acheteurs.  Profitons de ses dernières années avec tous ce que les constructeurs et le marché de l'occasion daigneront bien nous offrir.  Tout le temps passé à râler ou rêver sur ce qui devrait être est du temps qui est perdu pour profiter de ce qui est.

Il est évident que quelque soit la gamme de moto vendue en France, elle pèse pas bien lourd sur le reste du monde.

Tu mets bien en lumière la carence du secteur en mettant les chiffres de ces deux modèles.
Pour continuer avec Honda, le marché est si peu fourni, que les acheteurs se rabattent sur ce qu'ils peuvent ! (en l’occurrence les modèles que tu cites) Franchement, le gros des ventes étant quand même les motos utilitaires (usage), qu'on le veuille ou non. Voilà pourquoi il se vend énormément de scooter d'une manière générale. Forcément ils seront moins nombreux à se rabattre sur un CRF 250 L de 25 cv pour ce même usage.

Quand au devenir de la moto, je plussoie. Mais il serait bien pour une fois de cesser ce mensonge concernant les normes pour le soi-disant bien de la planète. Car ils s'en tapent du bien de la planète, sans quoi on devrait déjà commencer par revoir drastiquement la politique démographique actuelle.
Ils ralentissent pas non plus les va & viens des supertankers ou autres bateaux du genre qui sont de véritable catastrophe pour la planète, et dans les air c'est pas mieux.
Car c'est bien jolie les deux (quatre) roues  électriques, mais si tout le marché actuel doit être renouvelé en électrique...bonjour les dégâts pour la dites écologie.

Pour revenir un peu plus dans le sujet, il s'agit uniquement d'un avis personnel, donc il n'engage que son auteur.
Celle KTM adventure apporte rien de nouveau sur le marché. Évidement, elle se vendra car il y a plus aucun modèle intermédiaire chez la marque. Ils feront aussi de belles vidéos dans des endroits improbables du monde, souvent dans des pays ou les gens peuvent pas se les payer, avec au guidon de très grand pilote à qui on paye de véritable vacance pour quelque images qui viendront appuyer la forte communication faite en salle sur pupitre s'il vous plait, ou sur les réseaux sociaux. Et l'attente fait partie de la recette !

Exactement.  le but est de faire croire à monsieur Michu qu'il va faire le Dakar en allant chercher le pain en KTM790.  Comme Madame Michu pense partir à l'aventure dans les Andes en allant chercher les mômes à la sortie de l'école en BMW X5

Pourquoi? Parce que c'est ce que les gens veulent acheter: du rêve sans fondement, ou de l'utilitaire.  Pas de l'aventure.  Son parfum suffit.  L'aventure, c'est sale, et c'est dangereux.

On a perdu le gène de l'aventurier, qui faisait traverser le désert par des hommes sur des véhicules improbables.

Je suis le premier coupable, d'ailleurs Trop vieux

"Tout le temps passé à râler ou rêver sur ce qui devrait être est du temps qui est perdu pour profiter de ce qui est."

Ca résume assez bien la situation !

A force de plus vouloir faire l'effort de répondre aux désirs variés, aussi fou & loufoque soit-il  on sombre dans l'uniformisation...

Après s'ils veulent pas être créatif, sachant que ca engage une prise de risque pour l'entreprise (traverser la rue aussi), qu'ils fassent au moins l'effort de nous sortir une réplique d'une ancienne!
Et qu'ils viennent pas se cacher derrière de soi-disant normes. Même Mash à réussi à passer la norme 4 !

@LilYoda ce n'est pas nouveau, dans les "premiers temps " des raids moto ( 80 et la suite ) , improbables ou non, tu avais les mêmes acheteurs, aux débuts de la first "ténéré . La mienne était ready to go mais elle est passée sous un camion ... la fin de la first périod ah ah .. .. qui se prenaient pour Neveu ou Auriol . 
AH l'age ... 
Proportionnellement ,si je fais vraiment la big balade ce sera pas aussi "aventureux" que first time Africa mais aussi fatigant voire plus .. tu as raison maître Yoda . 

@BlackMountain, sorry man mais je ne re-partirais pas pour un major ride avec une Mash , en supposant que j'aie l'age, la caisse et tout . je l'ai vu de près , j'ai lu des trucs ( déjà causé ) ici. 
Si je refais un truc assez ouf du style , je prendrais une vraie ancienne = la dXR moteur de DOM du gars  Frodon ou encore plus ancienne  ( de conception ) et plus petite comme les machines à base de 100 honda mono ... mais là le rève est lointain vraiment .

que de belles pensées phylosophiques !!!d'accord avec vous sur de nombreux points ,mais malgré l'age on a toujours besoin de "jouets" ;et si meme l'interet financier des fabricants est moindre qu'ils nous fassent encore rever....

Voici les photos de presse KTM après la semaine en Sardaigne avec Chris Birch:

C'est marrant sur les premières photos la moto toute crade mais avec un pneu arrière neuf...

Il avait du le massacrer ...

Par contre, je trouve bien proéminent ce renflement en carbone en bas de chaque côté du sabot moteur.
Y a quoi derrière ?

Il me semble que c'est le reservoir qui descend sur chaque côté ...