Recherche conseils pour le choix d'un TRAIL

BlackMountain a écrit:

Salut à toutes & à tous, fraîchement inscrit, je souhaiterais des conseils avisés pour détermine le type de TRAIL qui me conviendrait le mieux, selon mon petit cahier des charges.  
Sans expérience dans ce milieu, il est difficile de cerner le type d'utilisation que je vais en faire concrètement sur le long terme, car il est possible que ma pratique évolue rapidement, ou pas. Influencé par des années de pratique sur la route pour certain critère de confort d'usage. 

Dans un premier temps je dirais majoritairement sur la route, avec quelque pistes large pour me familiariser avec la moto et ce genre de terrain. Car je souhaite avoir qu'une seule moto. 
Pour les priorités, elles évolueront surement après vos conseils. 

- Hauteur de selle et garde au sol conséquente. (+900 mm) (Suis grand) 
- Possibilité de rehausser le cintre (Confort et position debout) 
- Une boite 6 vitesse (habitude de mes anciennes motos) 
- Une autonomie de 300 km minimum (habitude de mes anciennes motos)
- Consommation < 5 litres  au  100.  
- Poids sous les 180 kg tout pleins faits.
- Fiable

J'ai essayé un DRZ(S) il y quelque mois, c'est une très bonne bécane, mais un peu juste pour un usage routier régulier?, et je sais pas si c'est du à l'habitude, mais je cherchais la 6 ème sans arrêt. Elle semble consommer un peu plus de 5/100 aussi, à confirmer? Mais on peut changer le réservoir.

Un 600 XTE aussi il y a quelque années de ça, trop basse, boite 5, et elle consomme aussi de souvenir à confirmer.

La Bmw F 800 gs à sa sortie, me rappelle vaguement des ressenties, un essai relativement court et sur route uniquement. Un tel poids pour commencer sur les pistes je sais pas vraiment quoi en penser.

Et récemment pour le fun je suis allez voir la nouvelle Honda CRF250L, elle était pas à l'essai, mais juste en m'assaillant dessus j'ai tout de suite vu ce qui gênait, trop basse de selle, cintre trop bas lui aussi, autonomie dérisoire là aussi. Mais elle a l'avantage de consommer peu, et d'avoir la boite 6.
Voilà pour la petite expérience.

SI tu n'envisages qu'une moto pour tout faire ...c'est surtout quelle va être ton utilisation sur la route car ce que tu prévois de faire sur la piste n'est pas un critère de choix , tous les trails sont capables de faire de la grande piste  large....

De toutes celles que tu cites je ne vois que la 800  .

BlackMountain a écrit:

- Hauteur de selle et garde au sol conséquente. (+900 mm) (Suis grand) 
- Possibilité de rehausser le cintre (Confort et position debout) 
- Une boite 6 vitesse (habitude de mes anciennes motos) 
- Une autonomie de 300 km minimum (habitude de mes anciennes motos)
- Consommation < 5 litres  au  100.  
- Poids sous les 180 kg tout pleins faits.
- Fiable

La Husqvarna 701. Réponds et excède tous ces critères. Même confortable avec une autre selle.
Consommation: < 4L/100km

V
peut etre attendre les salons d'automne pour voir ce qui va venir (la yam T07 ?)
selon, attendre et en profiter pour apprendre sur une polyvalente orientée tt genre drz400

BlackMountain a écrit:

Salut à toutes & à tous, fraîchement inscrit, je souhaiterais des conseils avisés pour détermine le type de TRAIL qui me conviendrait le mieux, selon mon petit cahier des charges.  
Sans expérience dans ce milieu, il est difficile de cerner le type d'utilisation que je vais en faire concrètement sur le long terme, car il est possible que ma pratique évolue rapidement, ou pas. Influencé par des années de pratique sur la route pour certain critère de confort d'usage. 

Dans un premier temps je dirais majoritairement sur la route, avec quelque pistes large pour me familiariser avec la moto et ce genre de terrain. Car je souhaite avoir qu'une seule moto. 
Pour les priorités, elles évolueront surement après vos conseils. 

- Hauteur de selle et garde au sol conséquente. (+900 mm) (Suis grand) 
- Possibilité de rehausser le cintre (Confort et position debout) 
- Une boite 6 vitesse (habitude de mes anciennes motos) 
- Une autonomie de 300 km minimum (habitude de mes anciennes motos)
- Consommation < 5 litres  au  100.  
- Poids sous les 180 kg tout pleins faits.
- Fiable

J'ai essayé un DRZ(S) il y quelque mois, c'est une très bonne bécane, mais un peu juste pour un usage routier régulier?, et je sais pas si c'est du à l'habitude, mais je cherchais la 6 ème sans arrêt. Elle semble consommer un peu plus de 5/100 aussi, à confirmer? Mais on peut changer le réservoir.

Un 600 XTE aussi il y a quelque années de ça, trop basse, boite 5, et elle consomme aussi de souvenir à confirmer.

La Bmw F 800 gs à sa sortie, me rappelle vaguement des ressenties, un essai relativement court et sur route uniquement. Un tel poids pour commencer sur les pistes je sais pas vraiment quoi en penser.

Et récemment pour le fun je suis allez voir la nouvelle Honda CRF250L, elle était pas à l'essai, mais juste en m'assaillant dessus j'ai tout de suite vu ce qui gênait, trop basse de selle, cintre trop bas lui aussi, autonomie dérisoire là aussi. Mais elle a l'avantage de consommer peu, et d'avoir la boite 6.
Voilà pour la petite expérience.

Le 800 Gs est un très bon choix, tu pourras largement t'essayer à la piste, bénéficier du confort et de l'autonomie que tu recherches sans perdre de vue un minimum de plaisir sur route...
Considérant ton passif à l'ADN "sportif" tu devrais également lorgner du côté de KTM chez qui le sport et le caractère moteur est au rendez-vous.
Les 990 Adventure sont de très bonnes machines et si jamais tu as le budget pour du neuf la 1090 Adventure R est une petite merveille qui procure beaucoup de plaisir sur route et sur piste (testée et approuvée).

manuz a écrit:

V
peut etre attendre les salons d'automne pour voir ce qui va venir (la yam T07 ?)
selon, attendre et en profiter pour apprendre sur une polyvalente orientée tt genre drz400

La T7... je l'attends de pied ferme. Mais un proto sera encore présenté cette année, il faudra attendre 2019 pour la trouver en concession apparemment !

Oui attend le salon de milan.....

Il y aura certainement la nouvelle Yal et aussi la 500 de chez Honda 

Si tu veux je possède une WRF rallye mecca system avec autonomie de 400km . voir sur ce site ....

ADV67 a écrit:

BlackMountain a écrit:

- Hauteur de selle et garde au sol conséquente. (+900 mm) (Suis grand) 
- Possibilité de rehausser le cintre (Confort et position debout) 
- Une boite 6 vitesse (habitude de mes anciennes motos) 
- Une autonomie de 300 km minimum (habitude de mes anciennes motos)
- Consommation < 5 litres  au  100.  
- Poids sous les 180 kg tout pleins faits.
- Fiable

La Husqvarna 701. Réponds et excède tous ces critères. Même confortable avec une autre selle.
Consommation: < 4L/100km

Belle machine !
Ca doit envoyer sur les pistes un tel engin.
Ca risque de pas plaire au banquier par contre…

En regardant la fiche technique, effectivement elle semble avoir beaucoup de qualité qui m'intéresse, un réservoir un peu plus gros que la 690.

manuz a écrit:

V
peut etre attendre les salons d'automne pour voir ce qui va venir (la yam T07 ?)
selon, attendre et en profiter pour apprendre sur une polyvalente orientée tt genre drz400

Oui, c'est une excellente idée.
J'avais d'ailleurs commencé les regarder dans les annonces, d'où l'essai en question. Beaucoup d'entre elles ont fait de l'enduro, ou quelque chose qui s'en apparente. Elles sont souvent très cotée. Victime de son succès. Il faut dire qu'il y a peu d'équivalent sur le marché aujourd'hui. Peut-être une surprise au Salon de Milan?

Miche a écrit:

Le 800 Gs est un très bon choix, tu pourras largement t'essayer à la piste, bénéficier du confort et de l'autonomie que tu recherches sans perdre de vue un minimum de plaisir sur route...
Considérant ton passif à l'ADN "sportif" tu devrais également lorgner du côté de KTM chez qui le sport et le caractère moteur est au rendez-vous.
Les 990 Adventure sont de très bonnes machines et si jamais tu as le budget pour du neuf la 1090 Adventure R est une petite merveille qui procure beaucoup de plaisir sur route et sur piste (testée et approuvée).

manuz a écrit:

V
peut etre attendre les salons d'automne pour voir ce qui va venir (la yam T07 ?)
selon, attendre et en profiter pour apprendre sur une polyvalente orientée tt genre drz400

La T7... je l'attends de pied ferme. Mais un proto sera encore présenté cette année, il faudra attendre 2019 pour la trouver en concession apparemment !

990 adv Mon beau frère en a eu une en 2006 à sa sortie, mais j'ai pas eu l'occasion de l'essayer. Suite à des déboires mécaniques sur le moteur, il s'est juré de ne plus acheter une orange. Mais elle a peut-être été un cas isolé, et elle a du s'améliorer entre temps. Par contre, elle tournait à 7 litres au 100 de souvenir, presque le double de la consommation à laquelle j'espère. 
Cela reste des machines relativement lourde, sur piste j'imagine que tu peux faire glisser ta moto. Comment faire pour la relever si tu es seul? Il y a des techniques?

Vous croyez qu'il la sortiront un jour cette T7?

bilo0612 a écrit:

Oui attend le salon de milan.....

Il y aura certainement la nouvelle Yal et aussi la 500 de chez Honda 

Si tu veux je possède une WRF rallye mecca system avec autonomie de 400km . voir sur ce site ....

Vais écouter vos conseils et attendre le Salon, il peut y avoir des surprises.

Tu peux nous parler de la 500 de chez Honda en projet?

Merci pour ta proposition, mais je suis à la recherche d'une moto moins contraignante pour l'entretien.
Pour faire beaucoup de route, la marée chaussée risque de pas apprécier. Dans les Dunes par contre, ça doit être jouissif.

manuz

Je vois que tu as une KLX 250, avec 7000 km, est-ce que tu peux en parler?
En comparant la fiche de la moto avec la Honda, je remarque qu'elle sont assez proche sur le papier.
Est-ce suffisant sur la route?
La consommation est-elle vraiment de 3l/100?

Pourquoi les constructeurs mettent-ils des réservoirs aussi petit sur ce genre de moto? Un réservoir de 10 litres serait un minimum, non?
Pour jardiner autour de la maison, ça suffit amplement vous me direz, mais s'il vous prend l'envie d'aller en Auvergne, ou dans le Sud de l'Espagne, les arrêts vont être fréquent.

Qu'est-ce que vous pensez de la Bmw Xchallenge?
Hormis sa boite 5 vitesses et son réservoir, elle pourrait convenir.

Elle est haute de selle, bien suspendue, assez légère, le moteur Rotax est fiable, et elle consomme peu apparemment.

BlackMountain a écrit:

Miche a écrit:

Le 800 Gs est un très bon choix, tu pourras largement t'essayer à la piste, bénéficier du confort et de l'autonomie que tu recherches sans perdre de vue un minimum de plaisir sur route...
Considérant ton passif à l'ADN "sportif" tu devrais également lorgner du côté de KTM chez qui le sport et le caractère moteur est au rendez-vous.
Les 990 Adventure sont de très bonnes machines et si jamais tu as le budget pour du neuf la 1090 Adventure R est une petite merveille qui procure beaucoup de plaisir sur route et sur piste (testée et approuvée).

manuz a écrit:

V
peut etre attendre les salons d'automne pour voir ce qui va venir (la yam T07 ?)
selon, attendre et en profiter pour apprendre sur une polyvalente orientée tt genre drz400

La T7... je l'attends de pied ferme. Mais un proto sera encore présenté cette année, il faudra attendre 2019 pour la trouver en concession apparemment !

990 adv Mon beau frère en a eu une en 2006 à sa sortie, mais j'ai pas eu l'occasion de l'essayer. Suite à des déboires mécaniques sur le moteur, il s'est juré de ne plus acheter une orange. Mais elle a peut-être été un cas isolé, et elle a du s'améliorer entre temps. Par contre, elle tournait à 7 litres au 100 de souvenir, presque le double de la consommation à laquelle j'espère. 
Cela reste des machines relativement lourde, sur piste j'imagine que tu peux faire glisser ta moto. Comment faire pour la relever si tu es seul? Il y a des techniques?

Vous croyez qu'il la sortiront un jour cette T7?

D'après le patron de Trail Rando qui organise les sorties presse de Yam, la T7 finira par sortir mais pas tout de suite...

Concernant les premiers crus de 990, effectivement, quelques ratés mais qui ont su être corrigé.
Concernant le risque de chute, il existe effectivement des techniques qui permettent de relever "assez" facilement sa machine sans se briser le dos.

Concernant la X Challenge, c'est une boite 5, le réservoir est microscopique (moins de 10L de mémoire) et impossible à revendre mais ce qui induit la possibilité de faire un bon coup à l'achat.
Assez fiable mais pas très bien suspendue...

L'idéal serait peut être de parti sur une 701 Enduro, avec une modification de réservoir et l'équiper peu à peu pour affronter les longues étapes (cf : kit omega)

Je prêche un peu pour ma paroisse.
Personnellement je suis passé au TT avec un Tiger 800 XCA (concurrente directe de la 800 GS).
Pas eu de soucis plus que ça il faut que ça soit bien chaussé et ça passe déjà très bien sur beaucoup de chemins (même un peu hardu).
Par contre effectivement quand tu tombe c'est plus lourd à relever. C'est pour ça que je suis à la recherche d'un petit trail (CRFL 250, KLX 250 ou WR 250), vraiment léger pour pouvoir partir en vadrouille TT l'esprit tranquille.
Mais je continuerais à faire du TT avec la Tiger, mais plus en groupe, c'est plus facile quand on est tanqué dans une montée. Et puis le tiger pour faire de la borne en solo ou en duo même chargé il n'y a pas photo.
J'ai même déjà fait un peu de duo en TT sur un rythme cool car ma SDS ne vois rien derrière moi et ne peut pas anticiper les trous et bosses... (J'ai le même soucis quand on fait du tandem VTT...)

Après c'est sur que ça n'a rien a voir niveau sensation et utilisation avec un 701 ou 690 enduro préparé rallye... Mais ce genre de moto en utilisation quotidienne sur route doit être plus compliquée.

Miche

Vais pas m'inscrire au Paris-Dakar ! 

Suis surpris de la facilité avec laquelle il relève la moto.

Concernant le GS de base, combien de kilomètre faite vous avec le plein?

Est-ce que pour commencer à se familiariser avec le milieu Trail, serait-il pas plus judicieux de commencer avec une moto plus légère, du style, TTRE 600, XR 650, DR 350 SE, DR 650 SE sur lequel on peut changer le réservoir ?

Jundy a écrit:

Je prêche un peu pour ma paroisse.
Personnellement je suis passé au TT avec un Tiger 800 XCA (concurrente directe de la 800 GS).
Pas eu de soucis plus que ça il faut que ça soit bien chaussé et ça passe déjà très bien sur beaucoup de chemins (même un peu hardu).
Par contre effectivement quand tu tombe c'est plus lourd à relever. C'est pour ça que je suis à la recherche d'un petit trail (CRFL 250, KLX 250 ou WR 250), vraiment léger pour pouvoir partir en vadrouille TT l'esprit tranquille.
Mais je continuerais à faire du TT avec la Tiger, mais plus en groupe, c'est plus facile quand on est tanqué dans une montée. Et puis le tiger pour faire de la borne en solo ou en duo même chargé il n'y a pas photo.
J'ai même déjà fait un peu de duo en TT sur un rythme cool car ma SDS ne vois rien derrière moi et ne peut pas anticiper les trous et bosses... (J'ai le même soucis quand on fait du tandem VTT...)

Après c'est sur que ça n'a rien a voir niveau sensation et utilisation avec un 701 ou 690 enduro préparé rallye... Mais ce genre de moto en utilisation quotidienne sur route doit être plus compliquée.

Ton commentaire met en lumière le fait qu'il est préférable d'avoir deux motos.
Conscient que le mouton à 5 pattes n'existe pas encore.

Je regarde la fiche de la WR 250 R et elle sort du lot, surtout pour le coté suspension, sa hauteur de selle est assez haute, elle est plus puissante aussi 30 cv . Lui manque que l'autonomie, mais il doit exister des réservoirs additionnels.
C'est le genre de moto que l'on sort facilement du garage, et qu'on utilise sans arrière pensée de la râper à la première chute.
Par contre pour un usage à majorité sur route, suis pas certain que ce soit la bonne moto. Pour des liaisons, sans problème. Après tout se fait, avec un peu moins de confort, de temps, et encore que, les limitations sont les mêmes pour toutes les motos.

Quelque soit la marque nippone elle devrait nous sortir la même en 500 cm3.

BlackMountain a écrit:

Miche

Vais pas m'inscrire au Paris-Dakar ! 

Suis surpris de la facilité avec laquelle il relève la moto.

Concernant le GS de base, combien de kilomètre faite vous avec le plein?

Est-ce que pour commencer à se familiariser avec le milieu Trail, serait-il pas plus judicieux de commencer avec une moto plus légère, du style, TTRE 600, XR 650, DR 350 SE, DR 650 SE sur lequel on peut changer le réservoir ?

Ahahahah, c'est le tête de fourche qui donne cette impression (tout comme la Yamaha T7 d'ailleurs) mais ce n'est rien d'autre qu'un 701 plus confortable sur route...
Rien à voir avec un enduro préparé Rallye.

Compte 300 Km d'autonomie pour un 800GS.

6000 $ le kit : http://omegafibre.net/husquvarna-701/

Ca donnera peut-être des idées aux fabricants.

La F800GS a beaucoup d'avantages, vais l'inscrire sur ma liste de choix.

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

BlackMountain a écrit:

6000 $ le kit : http://omegafibre.net/husquvarna-701/

Ca donnera peut-être des idées aux fabricants.

La F800GS a beaucoup d'avantages, vais l'inscrire sur ma liste de choix.

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

AJP a developpé un modèle, il faut compter 10000€...
Par contre c'est un super jouet !
http://www.ajpmotos.com/fr/modeles/trail-fr/pr7-adventure-600-fr/


Concernant les Africa Twin, comme pour toutes les machines qui ont du succès, les proprio achètent et revendent avant la décote...
Même chose pour les GS de 2016, énormément sont à revendre.

L'Africa est une très bonne machine pour utilisation trail/route, je peux t'en dire quelque chose  

BlackMountain a écrit:

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

Oui + de 150 dont la mienne ;)
Objectivement je pense à la vendre pour ne pas perdre trop de fric, mais je n'ai pas grand chose à lui reprocher sinon.
Aussi les rumeurs de sortie d'une nouvelle en 2018...

Miche a écrit:

BlackMountain a écrit:

6000 $ le kit : http://omegafibre.net/husquvarna-701/

Ca donnera peut-être des idées aux fabricants.

La F800GS a beaucoup d'avantages, vais l'inscrire sur ma liste de choix.

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

AJP a developpé un modèle, il faut compter 10000€...
Par contre c'est un super jouet !
http://www.ajpmotos.com/fr/modeles/trail-fr/pr7-adventure-600-fr/


Concernant les Africa Twin, comme pour toutes les machines qui ont du succès, les proprio achètent et revendent avant la décote...
Même chose pour les GS de 2016, énormément sont à revendre.

L'Africa est une très bonne machine pour utilisation trail/route, je peux t'en dire quelque chose  

Veux bien te croire, vu le nombre qui s'en est vendu apparemment.
Il y a longtemps que tu l'as?


Elle est sympathique cette AJP, on connait la base du moteur qu'ils ont mis dessus?
Elle est récente, car on en voit pas dans les pages annonces.

ventgeo a écrit:

BlackMountain a écrit:

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

Oui + de 150 dont la mienne ;)
Objectivement je pense à la vendre pour ne pas perdre trop de fric, mais je n'ai pas grand chose à lui reprocher sinon.
Aussi les rumeurs de sortie d'une nouvelle en 2018...

Ca aide à mieux comprendre.
Tu sembles avoir aussi une KLX, et vois dans les annonces que tu étais prêt à la vendre pour l'achat d'un DRZ?

BlackMountain a écrit:

Miche a écrit:

BlackMountain a écrit:

6000 $ le kit : http://omegafibre.net/husquvarna-701/

Ca donnera peut-être des idées aux fabricants.

La F800GS a beaucoup d'avantages, vais l'inscrire sur ma liste de choix.

En regardant les annonces, j'ai pu voir qu'il y avait beaucoup d'Africa-Twin (1000) à la vente, plus de 150, savez-vous pourquoi?

AJP a developpé un modèle, il faut compter 10000€...
Par contre c'est un super jouet !
http://www.ajpmotos.com/fr/modeles/trail-fr/pr7-adventure-600-fr/


Concernant les Africa Twin, comme pour toutes les machines qui ont du succès, les proprio achètent et revendent avant la décote...
Même chose pour les GS de 2016, énormément sont à revendre.

L'Africa est une très bonne machine pour utilisation trail/route, je peux t'en dire quelque chose  

Veux bien te croire, vu le nombre qui s'en est vendu apparemment.
Il y a longtemps que tu l'as?


Elle est sympathique cette AJP, on connait la base du moteur qu'ils ont mis dessus?
Elle est récente, car on en voit pas dans les pages annonces.

Je l'ai depuis Octobre 2016, j'en suis à 26 000KM à son guidon, si jamais tu veux en savoir un peu plus je te ferais un compte rendu plus détaillé.

Concernant le bloc de l'AJP, on est sur un moulin Husqvarna avant rachat par KTM, du tout bon en somme !

Tu m'as l'air indécie sur la cylindrée . Il faut voir ton gabarie . Si tu fait 100kg avec une 250 cela ne le fait pas .
Voir les consésionnaire près de chez toi , car faire 100bornes pour aller à l'entretien ou quelque chose spécial , pas agréable .
Voir ton budget ?
voir la région ??  je vois que tu habites près de Carcasonne . Donc il te faut une moto légère car région très rocailleuse . 
Je ne connais pas ton niveau off-road . 
Mais si tu débutes , je te conseil un DRz 400 . XR 400 2008 car démarreur elec .  se sont des motos qui passe partout et roules très bien sur route .  
voilà , si cela peut te donner des éclaicirssement .

Ps une 701 , il faut de l'expérience !!!! Et le vol aussi !!!!!!!