Quand je pense que certains critiquent les assistances comme l'ABS .....

http://www.motomag.com/Moto-du-futur-Bosch-a-des-idees-bien-arretees.html#.WTHAOMs6_qA

Mouais..........(réponse évasive d'un non-convaincu )

En vieux con patenté , j'aime bien conduire, pas me faire transporter.
Alors autant pour la sécu sur route et dans l'utilisation sur bitume, why not, mais en offroad ?
Ou alors si c'est pas plus cher, pas plus lourd et déconnectable facilement.
Déjà que je vire les contacteurs embrayage et béquille, si c'est pour me trimbaler 3 kg de plus en durites/câbles/capteurs...
En fait c'est la mon blocage : la dérive vers le poids devient banalisée...On trouve normal des trails de plus de 200 kg...Moi, toujours pas.

Le résistant grincheux.

Mouais..........(réponse évasive d'un non-convaincu happy )

En vieux con patenté , j'aime bien conduire, pas me faire transporter.
Alors autant pour la sécu sur route et dans l'utilisation sur bitume, why not, mais en offroad ?
Ou alors si c'est pas plus cher, pas plus lourd et déconnectable facilement.
Déjà que je vire les contacteurs embrayage et béquille, si c'est pour me trimbaler 3 kg de plus en durites/câbles/capteurs...
En fait c'est la mon blocage : la dérive vers le poids devient banalisée...On trouve normal des trails de plus de 200 kg...Moi, toujours pas.

Le résistant grincheux.
+1

Certaines assistances peuvent etre bienvenues comme l 'ABS qui s'est généralisé.D'autres, je suis dubitatif quant a leur utilité...
Coté poids,roulant en duo chargé le twin, (donc poids) c'est imposé et on est plus a XX kilos en plus, tout en restant dans le raisonnable

Alors faudrait trouver un autre nom pour les trails de - 180 kg !
Parce que dans la catégorie "trail" le raisonnable pour moi, c'est quand t'arrives à la relever pour la 5ème fois dans des chemin ou autre off road...

Je ne nie pas que c'est un plus pour la sécurité, mais qd même.... Je trouve ça horrible cette dérive qui fait que peu a peu on sera juste le passager de son véhicule et plus le conducteur...

Parce que des gens conduisent mal on doit tous se retrouver barder d assistance ? Je suis pas d accord. Au final on deresponsabilise les gens.

Tu sais pas freiner ? Pas de soucis prends l'ABS
Tu ne sais pas gérer ton accélérateur sur ta moto de 200cv ? Pas de soucis on te mets un contrôle de traction
T'as peur de tomber en prenant de l'angle ? T'inquiète on va te monter un gyroscope

Au final qui conduit ? Ou est l'apprentissage de la maîtrise de son véhicule ? D'adapter sa vitesse aux circonstances ? Choisir un véhicule en fonction de ses capacités ?

Je ne prétends pas être parfait ou un pilote loin de la , mais j'accepte aussi la fatalité, qui fait que malheureusement un accident peut arriver sinon autant rouler en voiture au moins on est mieux protégé.

Et je parle même pas du plaisir de bien gérer sa moto lors d'une glisse de l'arrière , d'un gros freinage, d'un évitement.

Chacun voit midi à sa porte comme on dit, mais qu'on n'impose pas les choses à ceux qui n'en veulent pas
Dans pas longtemps on ne conduira même plus , c'est triste

d'accord avec toi , tout est dit . on arrive dans un une société aseptisé  sous couvert de sécurité et bien sur.....................pour notre bien être 

Bien résumé, c'est pour ça que je n'ai que des brêles de 30 ans, qui donnent encore beaucoup de plaisir, que je peux réparer moi même...du moins avant qu'on m'interdise de rouler avec

Le pire c'est que paradoxalement plus il y a d électronique, plus les motos deviennent "extrêmes" que ce soit en poid ou en puissance.

Et on se retrouve avec des trails de 250 kg et 150cv pour faire de la rando ou rouler sur départementales

C' est pas avec des gadgets qu' on va diminuer le niveau de conner... et le manque de formation des " pilotes " ( surtout en BàR ! )
Les gendarmes qui ne jouent qu' avec les radars deviennent de plus en plus incompétants !
Et les " bip-bip " qui se multiplient ne changent rien à la donne !

Même avec 150 kg de gadgets de " sécurité ", un con reste un con 

ouais, je vous plussoie


et à quand les distributeurs de tartes (pas gratuites) pour les vrais dangers?.....
ceux/celles, en bagnole qui tournent à gauche, au niveau d'un cédez le passage, sans daigner jeter un oeil sur la droite juste quand une moto arrive
ceux/celles qui grillent sciemment le stop tout en mettant nos potos à terre....
aussi pour les scoots grilleurs systématiques de feux rouges.... j'en passe et des pires

ouais pour tous ceux et celles qui déclarent après avoir mis une vie en jeu "j' vous ai pas vu"..........

c est vrai, un distributeur de tartes c est pas cher, c est toujours (et de plus en plus) d actualité donc moderne.... et ça peut rapporter gros

Je suis complètement d'accord a vous....
Mais vous oubliez le moment où il y a un paramètre extérieur qui ne nous permet pas de contrôler la bête.
A ce moment vous préférez partir dans le décor ou dire merci a votre aide électronique???

je ne freine jamais en comptant sur mon ABS, je ne prends jamais un virage en comptant sur mon ESC mais un fois une charmante dame m'a coupé la route a 5m devant moi et grâce a l'abs j'ai pu freiner sans m'en coller une (j'ai quand meme touché la bagnole de cette cona....) et une autre fois dans un virage de nuit une méchante flaque de gras m'aurait bien mis au tas mais l'ESC a fait son taf... merci a lui.

Je conduit de la même façon que Gradateur et l'ABS m'a sauvé la vie aussi sur un refus de priorité. J'ai appris à piloter sans mais depuis je suis bien content de l'avoir

Gradateur a écrit:

Je suis complètement d'accord a vous....
Mais vous oubliez le moment où il y a un paramètre extérieur qui ne nous permet pas de contrôler la bête.
A ce moment vous préférez partir dans le décor ou dire merci a votre aide électronique???

je ne freine jamais en comptant sur mon ABS, je ne prends jamais un virage en comptant sur mon ESC mais un fois une charmante dame m'a coupé la route a 5m devant moi et grâce a l'abs j'ai pu freiner sans m'en coller une (j'ai quand meme touché la bagnole de cette cona....) et une autre fois dans un virage de nuit une méchante flaque de gras m'aurait bien mis au tas mais l'ESC a fait son taf... merci a lui.

Exactement le commentaire que je m'apprêtais à faire.
On n'en a jamais besoin mais il arrive le jour où l'électronique intervient et on s'évite un éventuel crash. On trouvera toujours des cas où l'électronique a aggravé la situation mais négligeable en proportion.

J'en conviens qu'en TT ça ne sert pas à grand chose mais le tout terrain est une activité marginale par rapport à la route. Donc effectivement, c'est bien de pouvoir déconnecter tout ça dans cette utilisation.
Et 3kg de plus... même pas ça se sent si bien placés.

BlackICe a écrit:

Gradateur a écrit:

Je suis complètement d'accord a vous....
Mais vous oubliez le moment où il y a un paramètre extérieur qui ne nous permet pas de contrôler la bête.
A ce moment vous préférez partir dans le décor ou dire merci a votre aide électronique???

je ne freine jamais en comptant sur mon ABS, je ne prends jamais un virage en comptant sur mon ESC mais un fois une charmante dame m'a coupé la route a 5m devant moi et grâce a l'abs j'ai pu freiner sans m'en coller une (j'ai quand meme touché la bagnole de cette cona....) et une autre fois dans un virage de nuit une méchante flaque de gras m'aurait bien mis au tas mais l'ESC a fait son taf... merci a lui.

Exactement le commentaire que je m'apprêtais à faire.
On n'en a jamais besoin mais il arrive le jour où l'électronique intervient et on s'évite un éventuel crash. On trouvera toujours des cas où l'électronique a aggravé la situation mais négligeable en proportion.

J'en conviens qu'en TT ça ne sert pas à grand chose mais le tout terrain est une activité marginale par rapport à la route. Donc effectivement, c'est bien de pouvoir déconnecter tout ça dans cette utilisation.
Et 3kg de plus... même pas ça se sent si bien placés.

Et un trentenaire de plus qui partage cet avis.

J'ai l'impression que les motards qui ont commencé sans ces béquilles électroniques semblent y voir moins d'intérêt que nous les "jeunes", qui les avons pratiquées plus tôt dans notre vie de motard.

Je partage l'analyse qui veuille qu'il ne faudrait pas alléger la formation des motards sous prétexte que les motos pallieront leurs carences en pilotage (déjà que la formation actuelle, et celle que j'ai expérimentée, n'est que basique).

Et en même temps, lorsqu'on se fait surprendre, on est bien content d'être sauvé par l'électronique. Et jusqu'à présent, ces systèmes (ABS, TCS et autres) n'interviennent que lorsque le pilote dépasse les bornes des limites (Maurice).

Bref, le tout est d'avoir le choix, pour que chacun puisse rouler sur le type de moto qui lui plaît, avec ou sans assistance...

Ici c'est Terre&Bitume et j'avoue être plus terre que bitume.
Quand on a connu des trails de 150 kg ou moins, qu'on s'amusait vachement bien, avec des essais/erreurs ou des loupés/gagnés, j'ai du mal a me persuader que c'est mieux maintenant avec des machines aseptisées dans leur défauts.
C'était chouette d'avoir des brèles différentes, une qui tenait bien le pavé , l'autre avec un moteur, une autre avec de la motricité etc...
Pas besoin de compenser un poids astronomique par une puissance qui l'est autant.
Mais c'est les sens du "progrès" et si vous êtes convaincus que c'est mieux, Hamdoulila.
Qu'importe le flacon etc... etc....

Le vieux con.

J'ai des potes de 30/40 ans qui crachent sur les aides a la conduites et la semaine dernière je parlais avec un motards de 69ans qui etait on ne peu plus content d'avoir ces trucs modernes...

C'est peut etre un hasard de cette conversation qui a fait pencher le oui vers les - de 50 et les non vers les autres :-))) mais en effet avoir commencé avec ces aides ca doit rendre moins objectif.

Mais quand même trouver qu'un truc qui sauve des vies (meme a des motards qui n'abusent pas des assistances) etre mauvaise d'un point de vue general... ba moi j'arrive pas trop a comprendre que ca vienne de mon pere ou de mon fils... ;-))

Je comprends très bien le point de vue de ceux qui préfèrent les motos de caractère.

Il n'y a aucun jugement dans mon analyse.

Je dis juste, que de mon point de vue, toutes ces béquilles électroniques ne sont pas gênantes, et peuvent sauver bien des situations.

Quand au surpoids, il vient plus de l'augmentation de cylindrée et de puissance, impliquant un renforcement du châssis, que des systèmes d'assistance.

Mais je suis d'accord, des trails de 250+ kilos et 150 cv, ce n'est plus vraiment du trail, même si j'en possède un. D'ailleurs, ils appellent ça des "maxi-trails"...

Bref, je crois qu'on est tous un peu d'accord.

j'aimerais bien savoir ou commence le trail (mon drz400??) et ou commence le maxi trail (mon 800GSA??)
la modernite de ses brele les rendent vraiment bonne a tout faire et faut essayer quelmques semaines pour se rendre compte de ca.
apres la course au poids et a la puissance c'est juste l'histoire de la mecanique... faut toujours regarder 30ans en arriere des trucs qu'on veut mettre en avant et on se rend vite compte que les choses avancent vite et inexorablement.

 Ferdi...mais si on peut même plus s'engueuler entre amis...

Et je partage aussi ton avis sur le surpoids <=> puissance <=> assistances...

Toute façon y'aura pas de retours...mais un tréteau qui freinait pas, qui tenait pas la route, qui n'avançait pas...be c'est achement moins dangereux.

je pense, car j'en suis

que la majorité des réfractaires aux assistances viennent du monde du tout terrain, cross, enduro, trial, supermotard ;)

dans aucune de ces disciplines on utilise d'assistance et pourtant on pousse les limites au maximum à chaque fois que l'on monte sur une moto ;)

je dois être con, en plus d'être vieux, mais je n'arrive pas à comprendre qu'un truc comme l'ABS par exemple, va te pousser à la faute en TT et te sauver la vie sur le goudron ?
j'ai beau prendre le problème par tous les bouts, je ne vois pas...
pour moi la route c'est de l'enduro en beaucoup plus facile, il est hors de question que je confie ma vie à un algo qui pilote de l’électromécanique à ma place en contrariant mes réflexes (perso l'ABS à l'arrière m’empêche carrément de rouler autrement que comme une limace dès que ça tourne)
l'anti patinage est fourni d'origine chez chaque motard à sa naissance, c'est sa main droite ;)
et le jour ou les assistances anticiperont la route je m'y repencherai peut-être, mais en attendant je me fais plus confiance qu'en n'importe quelle électronique (elle est fonctionnelle la centrale inertielle après avoir couchée la moto dans un gué ?)

alors, que certains pensent l'inverse de moi ne me gène pas, mais que le marketing et surtout la législation m'impose de confier ma vie à ces trucs par définition non fiable à 100% (chose impossible, sauf à tout redonder comme sur les avions qui se crashent aussi parfois), non je ne suis pas d'accord.

c'était le quart d'heure vieux con

ps: et je trouve les maxi-trails une parfaite hérésie comme dis plus haut

plus de CV > plus de poids > plus de freins > incapacité pour un humain lambda de gérer tout ça...

= moto chère, châssis trop rigide pour encaisser la puissance que les pneus sont incapables de passer au sol = suspattes de l'espace pilotée par une IA extraterrestre pour (re) donner un minimum de confort au pilote

les gars, je voudrai pas dire, mais je sais pas qui est le plus con dans tout ça

re-ps: quand à mettre des assistances sur les motos qui n'en n'ont absolument pas besoin (genre anti patinage sur un triumph scrambler de 50 CV, si ça c'est pas du marketing, moi je m'appelle jésus )

aller, je vais profiter de mes vacances pour coller des bornes à ma brèle de 75 CV et 200 kgs avec ABS désactivé

Cricri...
Je pense en effet que c'est plus le marketing et le credo d'une consommation poussée qui dictent cette inflation poids, puissance, assistances...
C'est pas inintéressant techniquement mais pas franchement nécessaire voire justifié (en TT surtout comme précise copain Cricri)

non mais, même sur route, à quoi peuvent bien servir 160 CV ou plus ?

ça implique que tous les périphériques doivent être dimensionnés pour encaisser ça > donc poids et surtout rigidité en hausse.

plus de rigidité = inconfort = égale aussi et surtout une moto beaucoup plus difficile à contrôler en cas de problème > ruade, high side, guidonnage
en contrepartie d'une plus grande précision qui ne sert absolument à rien sur la route ouverte aux vitesses légales + 20 ou 30 km/h

une moto et surtout le plaisir de rouler à moto c'est un tout, et ce tout c'est surtout les sensations qu'on perçoit
sur une moto moderne hyper machin truc, en usage "normal" on ne ressent absolument rien, alors il est ou le plaisir de faire de la moto, autant prendre le TGV.

nos vieux machins étaient d'une certaine façon homogène dans leurs défauts, ils freinaient peu mais le cadre et les roues + les pneus étroits se tordaient de rire en même temps que nous
elles procuraient beaucoup de sensations à des vitesses légales et pardonnaient beaucoup, pas de high side sur un 600 ténéré par exemple, l'ABS était inclus d'origine avec des freins dosables et à peine suffisants pour bloquer les roues sur le mouillé

etc etc, je pourrai en écrire un roman, mais ça ne ferai pas changer d'avis ceux pour qui la moto c'est avant tout statutaire ;)

Ah le vieux débat de la modernité et de avant.

Quand on est passé des vis platinées à l'allumage électronique déjà c'était l'hérésie.

Peut-on considérer le voyant de pression d'huile comme de l'assistance électronique, après tout, un "bon" motard surveille son niveau d'huile. Et quid du voyant de point mort...

Quand il vous faudra un pacemaker, refuserez vous l'assistance électronique?

Il faut prendre du progrès ce qui intéresse chacun.
Je prends les aides électroniques pour un ange gardien supplémentaire, pas comme un garde-fou à mes conneries.

Philippe