Honda CRF 500 Rally

Le Guillou a écrit:

Vu que Honda (et d'autre) dépoussière les vieux mythes,
Ils pourraient pas refaire un dominator sur une base de 650XR ? (avec, au passage un moteur plus fiable que le 600...parce que bon, les culasse RFCV, c’était quand même pas ça)

ya bien ça, mais j'attend de le voir pour le croire...

Le Guillou a écrit:

parce que bon, les culasse RFCV, c’était quand même pas ça

Oui, notamment cette saloperie de portée centrale d'arbre à cames aussi mal étudiée que lubrifiée !...

Elefantof a écrit:

Le Guillou a écrit:

parce que bon, les culasse RFCV, c’était quand même pas ça

Oui, notamment cette saloperie de portée centrale d'arbre à cames aussi mal étudiée que lubrifiée !...

entre autre, le pire c'est le manque de matière entre le puits de bougie et les sièges de soupape qui fait que ça fissure facilement...

Gonin fait une belle modif qui fiabilise le truc et il faut utiliser une bougie à culot court.

Il y avait les CCM avec le moteur BMW . mais pour 2018 , ils n'ont pas reussis a avoir les normes euro 4 . Ils ont egalement mis l'ancien Husky 600 comme chez AJP . 

Ils doit etre vraiment pas chers ce moteur ....  mais pas fiable ... dommage . 

Actuellement avec ma 690 R, j'ai un pouvoir de charge excelent . C'est vraiment un bon compromis 150kg . Je roule tj en WRF donc je suis habitue a des enduro lourd . 

pour le moment , je flache vraiment dur une 701 adv . j'aurais du attendre un peu avant d'acheter la katoche . je l'ai acheter un bon prix et de ce fait je me suis preparer une bonne suspension . mais a 2500 roro . donc je vais la garder comme un peu . 

Pour soutenir Kevin , il ne faut pas depacer les 150kg ....

Fake new illustrée à grand renfort de photoshop ?... Probablement.
Quoiqu'il en soit, rien que pour le fun, ça me plairait bien d'essayer un tel délire en version CRE !!

http://latestmxvideos.com/index.php/2017/08/08/honda-announces-2018-cr500-amazing-technology/

je roulais dans les annees 90 avec un expert qui avait un 500 cr en ligue c est un sacré outil ;lui le maitrisait bien mais faut le tenir en spéciale ....et les petits coins ; le moteur a tendance a t emmener bien plus vite et plus loin que tu le souhaite 

Un 500 2T c'est quand meme l'engin à plaisir par excellence ... 

La mienne, Kawa 500 KX

Salut
J'avais une 525 KTM de 2004 et j'ai fait plus de 21000 km sans changer quoi que ce soit mis à part l'entretien courant Je roulais le plus souvent en enduros et pour les raids
Je l'avais equipe d'un gros reservoir de 21 litres recupere sur mon 400 ktm lc4 fabrique un porte bagage et j'ai fais plusieurs raid au Maroc et en Tunisie en complete autonomie en dormant chez l'habitant J'avais meme fais le raid de l'amitie mais avec un 600 djebel et j'avais pris autan de plaisir
Tout ça pour conclure que l'on peut faire des raids en endurosapres avec les gros trails c'est le prix de la casse qui dissuade un flan de reservoir sur un 800 gs à 300 euros c'est un peu cher pour moi
Donc je retourne en 350 dr
Bon chemins à tous

kevin134 a écrit:

Salut ! en fouinant sur le net , j'ai vu des photos montages sur une CRF 500 rally . 

Vous , vous y croyez ? 



Franchement , j'ai hate de voir les nippon face a la demande croissante du retour au trail simple looké Raid .

D'ailleurs , je comprend pas trop , car tout le monde veut s'implenter dans le milieu du maxi trail qqui regorge de modèles .
Il y a un boulevard a prendre dans le Mid-size et aucun constructeur se lance ... 
Enfin peut-etre qu'a force d'en parler les constructeurs vont nous pondre un truc sympa ? ( autre que les versys 300 et V-strom 250  )

Suis entièrement de ton avis, comprends pas cet insistance sur le Maxi-Trails en France.
Vous allez me dire que c'est en rapport à la demande, mais j'en crois pas un mot, étant moi même un jeune vieux con ! J'essaie de comprendre leur politique marketing.

Il est quasiment impossible de trouver une CRF 250 L Rally en concession à l'essai, aujourd'hui encore, alors que les modèles 2018 commencent à arriver. Alors que si vous souhaitez essayer la CRFL Africa-Twin aucun problème. Est-ce que ça viendrait pas de là tout simplement cette redondance pour les Maxi-Trails en France? 
Vous en connaissez beaucoup des mecs qui se marient sans essayer leurs femme ?!

C'est trop facile de venir nous vendre qu'en France le marché des Trails est frileux, on est tous d'accord pour dire qu'il manque un segment de Trail Mid-Size, qu'on soit acheteur ou pas d'ailleurs. C'est une évidence. 
Vu le nombre croissant de moto de moyenne cylindrée modifiée pour baroudeur sur terre, sur piste, ou dans le sable ici ou à l'étranger en est une preuve évidante ! Devant ce fait accompli, je comprends pas qu'aucun constructeur Japonais se soit engouffré dans la brèche ! Il ferait bien de se pencher sur le marché de l'occasion, qui lui est encore plus parlant ! 
Je vous mets au défis de trouver un(e) DRZ, ou bien un(e) XR 400 en très bon état qui soit pas au prix de l'or massif ! (C'est une preuve évidente de la forte demande)
Il y a bien quelque marques qui essayent de dynamiser la chose, mais se sont des marques trop exotique pour l'inconscient collectif.

j ai acheté plusieurs motos neuve  sans essayer ..........une sorte d excitation ou /et d inconscience 
entre autres 501 zaberg; 250 it (il y a tres longtemps) ;450 beta ;360 wr husky en caisse 

BlackMountain a écrit:

Je vous mets au défis de trouver un(e) DRZ, ou bien un(e) XR 400 en très bon état qui soit pas au prix de l'or massif ! (C'est une preuve évidente de la forte demande)

... ou une preuve d'une très faible offre.
Blague à part je pense aussi que la demande pour ce genre de bécane a agmenté, mais je pense que ça reste pas grand chose une fois rapporté à la taille du marché moto. Encore une fois (on en a déjà parlé), j'aime bien regarder KTM car ils ont de tout en partant des enduros 2T aux maxi trails en passant par les supermots et les roadsters musclés. Bah en France en tous cas, c'est pas l'enduro 690 qui fait le gros du CA... avec +/- la même motorisation on trouve 10x plus de duke sur lbc par exemple

Nener a écrit:

BlackMountain a écrit:

Je vous mets au défis de trouver un(e) DRZ, ou bien un(e) XR 400 en très bon état qui soit pas au prix de l'or massif ! (C'est une preuve évidente de la forte demande)

... ou une preuve d'une très faible offre.
Blague à part je pense aussi que la demande pour ce genre de bécane a agmenté, mais je pense que ça reste pas grand chose une fois rapporté à la taille du marché moto. Encore une fois (on en a déjà parlé), j'aime bien regarder KTM car ils ont de tout en partant des enduros 2T aux maxi trails en passant par les supermots et les roadsters musclés. Bah en France en tous cas, c'est pas l'enduro 690 qui fait le gros du CA... avec +/- la même motorisation on trouve 10x plus de duke sur lbc par exemple

Tu as raison quand tu parles (écris) de preuve d'une très faible offre, ça expliquerait la flambée des prix pour certaine. 
C'est une évidence que le marché du Roadster est une manne en France, mais est-ce l'unique raison pour priver une minorité de motard d'avoir accès à une moto qui a certainement à sa place. La mode du Roadster est pas arrivée par hasard en France. Faudrait qu'ils s'exercent à matraquer comme ils l'ont fait pour le Roadster avec le milieu du Trail. Mettre en avant ses qualités première de polyvalence, de consommation, de confort, d'assurance, prix des consommables et j'en passe, préserver son permis.
"La mode du Trail existera quand ils le décideront et pas avant" Bon nombre d'utilisateur font de la moto pour le plaisir, il s'agit pas d'un objet indispensable. Il est donc facile pour le marketing de mettre en place la machine à rêver et d'éveiller le désir pour les Trails, c'est à eux de le décider.


Beaucoup de monde ici même sur le forum n'achète pas de nouvelle moto pour des raisons de trésoreries. Préférant se rabattre sur des motos plus accessible financièrement mais aussi pour leur qualité directe d'usage et de finition, notamment pour des voyages au Maroc par exemple. DRZ, DR 350, XR 400, XTE 600. La mécanique y est simple, et surtout le prix. Ce sont des motos accessible à tout les niveaux.

Après, le calcul est vite vu pour les Maxi-Trails.

3000 unités à 14 000 euro = 4200000
5000 Unités à 6000 euro = 3000000

Pour une réflexion plus "juste" il faut déterminer son coût de prod / coût de revient et son prix de vente. 


Car si pour maxi trail 

CR 12 700€ / PV 14 000€  x 3000 unités = 38 100 000€ / 42 000 000€ -> Marge de 3 900 000€

Mid-size 

CR 4000€ / PV 6000€ x 5000 unités = 20 000 000€ /  30 000 000€  -> Marge de 10 000 000€

Dans ce cas de figure, c'est beaucoup plus intéressant de vendre un mid-size à 6K€. 

salut Kevin , 

Alors tu viens refaire les trb ou Trc , TrI ???

Salut LilYoda,
j'ai une crf 250 L et j'ai essayé une CRF 250 Rally, c'est 17 kg plus lourd que la CRF 250 L et forcément ça avance moins qu'une crf "normale" et qu'est ce que tu as de plus? Une belle carrosserie? Une bulle pour rouler à 130 max? Ridicule!

@pti-ju a écrit:

A l'heure d'aujourd'hui, les petits trail 250 CRFL KLX WR, et les petits trails GT que tu cites : 300versys 250 v-strom. Pour moi, aucun n'est adapté à une utilisation raid / rando longue durée.
pti-ju, tu n'as certainement jamais essayé cette petite Honda, (je ne parle pas de la KLX, ni de la Wr qui demande déjà plus d'entretien que la Honda)il n'y a nullement besoin de monter constamment dans les tours ( le couple est là dès les plus bas régimes) et ces motos sont parfaitement adaptées à de longs raids tout-terrain.
Avec cette CRF j'ai traversé l'Espagne en 25 jours par les pistes et des sentiers parfois très difficiles dans lesquels on ne s'aventure qu'avec une vraie enduro. Je n'aurais pas pu faire ça avec un gros trail, la différence entre les deux : 1 c'est le poids 2 c'est la puissance à gérer. Facile de gérer 100CV  et 200 kg sur une piste DFCi beaucoup moins quand le sentier ressemble à un lit de rivière. Et quand on est tout seul, pour relever  une Africa Twin qui est par terre, on ne doit pas se marrer. 
Nous repartons donc cet été en Espagne et au Portugal avec quatre CRFL et un de mes amis qui sera avec nous a fait 3x le Dakar....Il roulait sur une KTM 690 et maintenant il a une  petite Honda, tout comme moi, j'ai revendu ma KTM (690 aussi) pour racheter la Honda qui est une moto qui passe beaucoup plus facilement partout que la 690.
On a tous fait de l'enduro quand on était jeune et on veut des motos fiables mais qui vont bien quand même. je sais qu'on passe toujours pour des ringards quand on roule sur des motos comme ça et que la mode est aux gros trails  mais si un jour tu pouvais faire une étape avec nous, tu verrais que ces petites motos n'ont rien à envier aux grosses.
Dernier petit point : 3,4l/100km, ça fait une autonomie de 220 -230 km.
Voilà, j'espère que tu ne m'en voudras pas mais si des mecs qui ont fait des années de course roulent avec cette CRF 250 L, c'est que ça va pas si mal que ça (ou qu'on est vraiment cons!!!!)

il y a aussi de grands voyageurs qui roulent avec la 250 :
http://www.allersretours.com/index.php?page=droopie-est-arriv%C3%A9e...

Pour répondre à @MichelP

Le problème du 'pourquoi un gros trail' c'est surtout une question de philosophie.

C'est comme si tu demandais aux amateurs d'hivernales : "mais pourquoi vous le faites pas en été ? "
Ou toi qui a fait de l'enduro "mais pourquoi rouler en Maîco 700 2tps alors que KT a une 125 2tps plus facile qu'un vélo ?"

Sur les pistes "autorisées", un 1000cc même avec des pneus mixtes passe à l'aise , surtout si c'est plein sud et encore plus bas que plein sud. 

Si tu avais le recul sur ce fofo, tu verrai qu'il y a même des sorties ou on n'accepte pas les motos de petites cylindrées.

Le saute-vent/bulle même à 110 c'est réellement appréciable dès qu'il pleut ou qu'il fait froid. Pour moi le petit plus de turbulence dans ces conditions est acceptable, si il fait bon je baisse la bulle (en roulant, c'est pas la classe sur une 250 ? ). Bon après pour 17kgs évidemment...

Concernant l'aptitude au voyage de la WR250R, je ne vois pas vraiment le pb de l'entretien, il me semble que ça se vaut, certes 5000km pour l'huile (ce qui peut se faire n'importe où les doigts dans le nez tant que tu peux transporter (1300ml) ou jeter l'huile usagée), mais d'un autre coté 40000km pour la verif du jeu soupapes, autrement plus contraignant avec le système de pastilles.

Franchement ces petites bécanes ça le fait, manifestement qu'on ait un gros bagage technique (comme toi) ou pas (comme moi).

Etinag,
tu as fait de l'enduro, tu sais très bien que même sur une piste rapide, une 250 suit n'importe quel gros trail. Tu sais aussi que ça ne dépend qu'en partie de la moto, c'est toi qui fera la différence.
Il y a deux, j'ai fait la traversée des Pyrénées avec un gars qui avait une DR 400, c'est quand même vachement plus puissant que la 250, eh bien il était dégoûté parce qu'il ne suivait pas!
Maintenant interdire les petites cylindrées pour certaines sorties, je peux le comprendre parce que c'est sûr que sur les grand routes, je ne les verrai plus.
Mais si c'est un col, ce sera autre chose!

Je ne crois pas que ce soit pour une raison de "les petites peuvent pas suivre" qu'elles ne sont (parfois et même rarement) pas acceptées... au contraire 

C'est quoi la raison alors?

MichelP a écrit:

C'est quoi la raison alors?

Je dirais principalement crainte des débordements (bruit, vitesse excessive de part la facilité, quitter les pistes pour partir sur les toutes petites traces voir totalement hors sentier, abimer les chemins (ça fait un peu rigoler parfois quand tu vois les cailloux qui volent et les ornières creusées quand une grosse passe devant toi)). Parfois aussi par une sorte de simple respect d'une thématique "sortie grosse moto" comme les gars qui font des sorties "bm" ou "tenere" ou encore "harley". Pourquoi pas!

à te lire MichelP on dirait que tu fais la course quand tu pars en raid ou en rando, c'est pas trop la philosophie trail même s'il est vrai qu'on se tire la bourre gentillement de temps en à autre, on est pas là non plus pour se faire un concours de b**e.

Surtout sur des chemins / pistes que l'on partage avec les autres pratiquants de sport de plein air, déjà qu'on a pas bonne presse, il s'agirait pas d'aggraver notre cas 

MichelP a écrit:

C'est quoi la raison alors?

peut être qu'un 250 crfl ou wr250 ou klx 250 et même drz 400 et autre xr 400 sont simplement pas des gros trails mais plutôt des enduro discount sans être péjoratif , qui dit gros trail dit forcement pas aussi à l'aise en tout terrain que ces petites jap ,du coup , la où passe un 250 crfl (qui plus est si tu  as un bon bagage technique en enduro),un 1090 ktm ou même un 800 gs ne passera pas tout simplement...

Un peu comme si tu venais roulez avec ces 250 4T au milieu d'enduro 250/3002T sur un enduro extreme, tu serais pas à l'aise, il y aurai pas d’équité.

je dit ça car ça me semble logique mais je suis tout nouveau sur ce forum , donc  je ne détient pas la vérité, une chose est sure c'est qu'a partir de 60 balais je ne vois pas le problème de mélanger un 250 crf au milieu de grosse GS sur une sortie trail TT.

Je suis d'accord pour le bruit mais tu sais que ma moto est super silencieuse! De plus sur la route, je roule aux limitations. Ca m'arrive de rouler sur route avec des copains en GS, on roule pèpère et on s'en fout de la marque ou du modèle de moto.. 
Faut dire aussi qu'en Belgique (c'est petit et la densité de population est beaucoup plus élevée que chez vous), les samedis et les dimanches, les belles route sinueuses sont prises d'assaut le plus souvent par des gars qui roulent principalement en super sport ou en gros trail et pas toujours à une allure raisonnable. J'ai d'ailleurs eu qq copains qui faisaient ça mais je ne les reverrai plus jamais vu l'endroit où ils se trouvent maintenant.

D'accord aussi pour les sorties thématiques "bm" ou "harley".

Quand aux mecs qui roulent hors sentiers, on ne fait jamais ça. D'ailleurs dès qu'on voit des promeneurs ou des cavaliers, on s'arrête toujours et on coupe le moteur.
Et en TT, on ne roule JAMAIS avec des gars qui ne respectent pas ces règles ou des gars qui font trop de bruit car c'est la garantie pour nous de se faire arrêter et de recevoir une amende de plusieurs milliers d'euros, il n'y a pas si longtemps ils confisquaient même la moto. Et ce qui est extraordinaire, c'est que beaucoup de gens nous félicitent et surtout ils apprécient le fait que les motos sont très silencieuses!
Je crois que je t'avais dit qu'il est interdit de rouler en TT quasi partout en Belgique (tout comme en Hollande ou en Allemagne), donc on n'a plus qu'un nombre limité de chemins sur lesquels on peut rouler. On ne roule jamais non plus le dimanche!
Je me rends encore mieux compte de tout ça quand on va rouler en France ou en Espagne, on ne rencontre pas beaucoup de monde... ce qui ne nous empêche pas de rouler comme chez nous, respect avant tout!
Toutes ces raisons font qu'il est parfois difficile de se comprendre ... mais c'est aussi très intéressant.