Trail sauvage vs. rando organisées

allez hop on se lache 



pour ma part les deux me vont

je ne trouve pas excessives les prix pratiqués par les organisateur et je ne croix pas que ce soit les organisations payantes qui vont nuire aux pirates du trail sauvage mais plutôt nous même avec nos façon de faire ( pot presque libre, écraseur de fleur sauvage, irrespectueux des autres usagés etc )


et je remercie par la même occasions ceux qui trace, reco et partage sans but lucratif, heureusement tous ça existe

Je suis assez d'accord avec toi sinon que le forum ne doit pas être leur moyen (surement involontaire)  de leur promotion.
Il est normal que ce marché de niche offre son produit a ceux qui sont intéressés, et je pense que au contraire de nuire a notre image, cela va dans un sens général, améliorer cette image.
Moins de bruit, plus d'échange avec les endroits traversés.
Cdt

Bon, c'est ici que l'on échange, et c'est bien! 

Hello Etinag, 

Meuh non, tu ne deviens pas égoïste!

Par contre je pense qu'il faudrait que tu participes, (exemple VGX, TRI, si ce n'est déjà fait), pour voir que ce n'est pas seulement"des dizaines de gars qui se suivent en étant assisté aux petits oignons et qui en veulent pour leurs argents".
Lorsqu'on se retrouve à passer des bécanes à la main sur des troncs d'arbres, ben... on est entre mecs qui font la trace, il n'y a pas un 4x4 derrière...
Après si on casse à 800 bornes de chez soit, on a pas des potes qui habitent à coté, donc...!
Maintenant, les groupes de roulage se font par affinités de niveau, âge des machines, connaissances personnelles, couleur de slip... ou par hasard! Et tout cela roule ensemble!


Nota: Je n'ai pas vu sur ce forum, de pub d'organisation directement dans les posts, mais plutôt des gars qui en ont entendu parler, envie d'y aller, et qui cherchent des infos.
Que les modos du fofo le fassent vivre avec des liens, des infos  et des partenaires me semblent absolument normal. 


Lorsque l'on voit les fabuleux CR qui sont fait sur des virées, montées par de petites équipes de potes à l'autre bout de la France, on se dit que l'on aimerait bien y aller aussi!
Je doute, par contre, que dans ce cas, tu me transmettes gracieusement tes boucles et tes traces personnelles en diffusion libre sur le fofo, ce qui est totalement concevable! 

Enfin lorsque tu dis que ces organisations ne correspondent pas à l'esprit du forum, on s'est tout de même retrouvés à une trentaine de TerBit à la VGX...
- et on en a parlé avant, 
- et des gens se sont investis pour faire des stickers du forum pour se connaitre, (merci encore), 
- et des plans ont été montés pour faire la route ensemble, 
- et pour se retrouver au camping, (pour ne pas dire "bivouac" qui fait trop Paris Dakar), 
- et on discuté pendant, comparé les brêles, les astuces
- et on en a parlé après, 
- et on a mis des belles photos...

... tiens, c'est marrant, çà, c'est pour moi l'esprit d'un forum. 
            

Il ne faut pas opposer les pratiques, nous sommes tous sur le même terrain...
Méfions nous toujours de l'invocation d'un "Pur Esprit Trail / Enduro / Baroudeur", (barrer la mention inutile), n'oublions pas que nous avons tous commencé débutant un jour...

Et de toute façon, chacun pratique comme il le sent.

Donc, cher Etinag, sans te connaitre, je respecte ta position mais je défend aussi la mienne, et je pense que si nous nous rencontrions, j'aurai certainement beaucoup de choses à apprendre, car l'expérience des autres est toujours enrichissante

D'ailleurs, nous avons la même finalité, non?


Très amicalement

C'est bien normal, que certains ont besoins de faire des stages ou des randos bien cadrés pour ce rassurer, ne pas ce prendre la tête à ce faire toute une logistique, voir même tous simplement car ils aiment rouler en grand groupe (pyramide de Maslow étage 2 et 3  ). Mais c'est de moins en moins ma vision de la bécane.

De plus en plus j'aime rouler en petit comité, pour la progression, chacun à a apprendre de l'autre, et je pense qu'il n'y a pas mieux qu'un local pour faire découvrir son coin de pays. Que ce soit en Trail ou Enduro (vu que j'ai plus de trail) un groupe de 3 personnes est l'idéal pour rouler (ce guider, se dépanner et porter les motos). En fait je deviens de plus en plus "moto-agoraphobe"   Et puis j'aime tellement le " à la vindieu".

La Sapionoise en Septembre vas me donner mon cotât de rassemblements pour l'année.

@Elténéré : Pirates du trail sauvage ? quelle image ...  
Je sais par expérience que ce sont les organisations de masse qui ont le plus de problèmes à faire respecter "un code de bonne conduite" . Quand tu passe à 10 ou 15 par groupe de 3 ou 4 tu "pollue" "un endroit", "un moment", pendant un court laps de temps. Quand des dizaines de groupes se suivent tu peux facilement constater une différence d'attitude des gens (vélo, marcheurs, promeneurs) que tu croise: si tu es en tête tu as encore droit à un petit geste et/ou sourire (pour autant que tu ralentisse et dise bonjour aussi) alors qu'en queue de peloton tu remarque tout de suite que tu fait ch...er ... 
Sur toute les sorties TT "organisée" (enduro ou trail) que j'ai eu l'occasion de faire, les plus belles se sont faites en petit comité :max. 7 ou 8 en enduro et mode tiroir avec guide local et petit single connu de lui seul ( il cache l'entrée de ses singles ) et max. 20 en trail avec trace dispo et par groupe de 3 ou 4.
Quand au prix pratiqué, comme c'est du bizness, il n'y a pas de réglementation dans ce domaine... Par contre je peux constater qu'un MTTP qui nous envoi rouler 700 km pendant 2 jours (dont 2/3 de pistes) arrive à sortir un tarif d'inscription riquiqui (autour de 100 roro pour la rando et l'affiliation) . Mais ce sont des bénévoles ... 

@Bartoof : tu as changé ton pot ? 

@Fluet : beau plaidoyer. Je serai organisateurs je te filerai un place gratuite   . Sinon je n'oppose absolument pas les pratiques vu qu'il n'y a rien à opposé. "trail sauvage Vs rando organisée" ne veux rien dire pour moi. J'opposerai plus facilement du trail en 250 2tps et 100 kg par rapport à un trail en 750 4 tps de 220 kg.

@clement660 : très jeune et très sage ... respect 

Juste pour ma défense, 


Le pirate du Trail voulais juste dire qu'on été pas affilié à un organisation, pas dans le sens fouteur de m...e, c'est vrai que ça peux porter confusion.

Si je peux me le permettre et toujours dans une optique de montrer exemple, ne le prenez pas au sens exacte:

Mr x a du mal à draguer, ne tombe jamais de fille dans la rue, ça ne le dérange pas de se payer une prostitué dans un pays là où c'est autorisé. Il paye il en ai content, 

Mr y est très bavard et à la relation facile avec le gendre féminin il en tombe à la pelle des filles dans la rue, en boite etc, il n'est pas d'accord de payer pour ca il conçoit mal cette idee,

Mr Alpha lui c'est un tordu du sex, il en tombe dans la rue, en boite partout et vas voir quand même les prostitué


Il en faut de tout non??



Allez tapez moi, tapez moi

Pour moi le tarif pour ces "raids" se comprend, vu le niveau de prestations (bouffe, logistique, encadrement, et la petite marge pour les bénéf'), après ça me pose plus un problème d’intérêt...

Je comprends que certains n'aient pas le temps d'organiser des trips, ou ne savent pas comment faire ni par où commencer... Je comprends qu'une organisation rassure... Mais enfin, rouler quelque jours en trail ça demande pas une organisation du Dakar ! 
Les traces GPS c'est bien, mais faut pas finir par croire que c'est obligatoire pour pouvoir rouler sur des chemins. Perso j'ai fait 1 semaine de chemin en Corse cette année, sans GPS, et sans connaissance du terrain. Une carte IGN avec les chemins et routes forestières, de l'impro... Avec les potes on a toujours trouvé des chemins pour rouler.
La je pars un mois dans les Balkans, j'ai juste acheter des cartes. J'ai préparé un itinéraire de 8000 kms en moins d'une semaine, les chemins je les trouverai sur place... Pas besoin de passer 6 mois sur ordi à tracer...
Ensuite l'assistance et la sécu... C'est très relatif...
Un pépin sur un raid organisé ? C'est les pompiers qui viendront te chercher, que tu roules seul ou dans une orga c'est pareil. Vécu sur la dernière rando cévenol, un tibia péroné sur la piste, on s'est débrouillé comme des grands.
Une panne/casse ? Europ'assistance... Tu roule en France, pas au fin fond de la Tchétchénie, tu pousse ta brèle jusqu'à la route la plus proche et voila... Sinon tu trouveras toujours un mec avec un 4x4 pour te dépanner. Vérifié lors d'une rando "camarguaise", un carter moteur percé, on a remorqué jusqu'à la route avec une sangle.

Après reste l'ambiance du groupe... Mais je préfère un groupe restreint de copain qu'une centaine d'inconnu dans une énorme orga...
En plus une orga cadre tout, il n'y a pas de place à l'impro et c'est quand même le plus sympa dans la moto: la liberté !

Je serais plus Mr Beta moi lol.

On peut retourner le sujet dans tous les sens, ces sorties à 100 ( ou 200 je ne sais plus), ça cartonne .
C'est étonnant mais ça marche ,  un beau logo, un concept sympathique ou on vous fait croire que vous êtes des aventuriers, des filles, une fille .. bref le principal c'est que chacun arrive a déconnecter d'un quotidien pas toujours facile et à s'éclater.

D'ailleurs ça marcherait encore plus si ils faisaient des petites vidéos souvenirs un peu plus longues, les dernières sur la vgx étaient minables.

C'est pas le tarif qui me bloque, ce serait à 50 balles que j'irais pas, sauf pour voir une centaine de moto comme je les aiment.

Après au niveau de l'image que vous donnez, je pense qu'elle est très bonne, vous arrivez à 200 dans des secteurs paumés, avec il faut le dire un bon pouvoir d'achat sans faire de generalité, ça fait marcher l'hotellerie et les restos. ça devrait presque etre subventionné par les régions.

sinon , Les organisateurs sont assez discrets ici, et c'est pas plus mal, soit ils ont senti intelligemment qu'il ne fallait pas rentrer dans nos débats, soit moins drole, ils ne sont pas du tout passionés.
Par contre en compensation il faudrait qu'on se fasse un fil de discussion avec le recensement des petits guides locaux, eux méritent qu'on les soutiennent.

Assurancetourix a écrit:

Après au niveau de l'image que vous donnez, je pense qu'elle est très bonne, vous arrivez à 200 dans des secteurs paumés, avec il faut le dire un bon pouvoir d'achat sans faire de generalité, ça fait marcher l'hotellerie et les restos. ça devrait presque etre subventionné par les régions.

Effectivement, je confirme qu'à la campagne on aime les motards, même si ils font du bruit 

anto34 a écrit:

Pour moi le tarif pour ces "raids" se comprend, vu le niveau de prestations (bouffe, logistique, encadrement, et la petite marge pour les bénéf'), après ça me pose plus un problème d’intérêt...

Je comprends que certains n'aient pas le temps d'organiser des trips, ou ne savent pas comment faire ni par où commencer... Je comprends qu'une organisation rassure... Mais enfin, rouler quelque jours en trail ça demande pas une organisation du Dakar ! 
Les traces GPS c'est bien, mais faut pas finir par croire que c'est obligatoire pour pouvoir rouler sur des chemins. Perso j'ai fait 1 semaine de chemin en Corse cette année, sans GPS, et sans connaissance du terrain. Une carte IGN avec les chemins et routes forestières, de l'impro... Avec les potes on a toujours trouvé des chemins pour rouler.
La je pars un mois dans les Balkans, j'ai juste acheter des cartes. J'ai préparé un itinéraire de 8000 kms en moins d'une semaine, les chemins je les trouverai sur place... Pas besoin de passer 6 mois sur ordi à tracer...
Ensuite l'assistance et la sécu... C'est très relatif...
Un pépin sur un raid organisé ? C'est les pompiers qui viendront te chercher, que tu roules seul ou dans une orga c'est pareil. Vécu sur la dernière rando cévenol, un tibia péroné sur la piste, on s'est débrouillé comme des grands.
Une panne/casse ? Europ'assistance... Tu roule en France, pas au fin fond de la Tchétchénie, tu pousse ta brèle jusqu'à la route la plus proche et voila... Sinon tu trouveras toujours un mec avec un 4x4 pour te dépanner. Vérifié lors d'une rando "camarguaise", un carter moteur percé, on a remorqué jusqu'à la route avec une sangle.

Après reste l'ambiance du groupe... Mais je préfère un groupe restreint de copain qu'une centaine d'inconnu dans une énorme orga...
En plus une orga cadre tout, il n'y a pas de place à l'impro et c'est quand même le plus sympa dans la moto: la liberté !

Assez d'accord avec tout ça, si ce n'est un petit bémol sur le GPS, c'est quand même bien pratique et évite beaucoup de demi tour et perte de temps. Pour fair 2 ou 300km de TT dans la journée avec un max de pistes ou bien 100 à 150 de ptits chemins et monotraces, faut pas trop jardiner et aller d'un point à un autre.
En 98 en a fait Merzouga Zagora à la boussole avec la michelin Afrique, à 4 motos sans assistance, t'es quand même bien content quand t'arrive, car on a douté quelques fois ;-)

Les grands rassemblements j'en ai fait 2 ou 3 il y a longtemps et franchement je ne pense pas que ça serve l'image de la moto TT, y a toujours des malins pour mettre des grands coup de gaz, virgules et autre wheehling, et quand une centaine de moto sont passées dans un chemin un peu gras le résultat derrière n'est pas génial.
Je pense que le grand nombre est plus nuisible que le bruit lui même. Les VTT dans Bouconne (bois des Toulousains) ont bien creusé les chemins par le grand nombre de passages.
Pour vivre heureux vivons cachés ou discrets.

EDN a écrit:

anto34 a écrit:

Pour moi le tarif pour ces "raids" se comprend, vu le niveau de prestations (bouffe, logistique, encadrement, et la petite marge pour les bénéf'), après ça me pose plus un problème d’intérêt...

Je comprends que certains n'aient pas le temps d'organiser des trips, ou ne savent pas comment faire ni par où commencer... Je comprends qu'une organisation rassure... Mais enfin, rouler quelque jours en trail ça demande pas une organisation du Dakar ! 
Les traces GPS c'est bien, mais faut pas finir par croire que c'est obligatoire pour pouvoir rouler sur des chemins. Perso j'ai fait 1 semaine de chemin en Corse cette année, sans GPS, et sans connaissance du terrain. Une carte IGN avec les chemins et routes forestières, de l'impro... Avec les potes on a toujours trouvé des chemins pour rouler.
La je pars un mois dans les Balkans, j'ai juste acheter des cartes. J'ai préparé un itinéraire de 8000 kms en moins d'une semaine, les chemins je les trouverai sur place... Pas besoin de passer 6 mois sur ordi à tracer...
Ensuite l'assistance et la sécu... C'est très relatif...
Un pépin sur un raid organisé ? C'est les pompiers qui viendront te chercher, que tu roules seul ou dans une orga c'est pareil. Vécu sur la dernière rando cévenol, un tibia péroné sur la piste, on s'est débrouillé comme des grands.
Une panne/casse ? Europ'assistance... Tu roule en France, pas au fin fond de la Tchétchénie, tu pousse ta brèle jusqu'à la route la plus proche et voila... Sinon tu trouveras toujours un mec avec un 4x4 pour te dépanner. Vérifié lors d'une rando "camarguaise", un carter moteur percé, on a remorqué jusqu'à la route avec une sangle.

Après reste l'ambiance du groupe... Mais je préfère un groupe restreint de copain qu'une centaine d'inconnu dans une énorme orga...
En plus une orga cadre tout, il n'y a pas de place à l'impro et c'est quand même le plus sympa dans la moto: la liberté !

Assez d'accord avec tout ça, si ce n'est un petit bémol sur le GPS, c'est quand même bien pratique et évite beaucoup de demi tour et perte de temps. Pour fair 2 ou 300km de TT dans la journée avec un max de pistes ou bien 100 à 150 de ptits chemins et monotraces, faut pas trop jardiner et aller d'un point à un autre.
En 98 en a fait Merzouga Zagora à la boussole avec la michelin Afrique, à 4 motos sans assistance, t'es quand même bien content quand t'arrive, car on a douté quelques fois ;-)

Les grands rassemblements j'en ai fait 2 ou 3 il y a longtemps et franchement je ne pense pas que ça serve l'image de la moto TT, y a toujours des malins pour mettre des grands coup de gaz, virgules et autre wheehling, et quand une centaine de moto sont passées dans un chemin un peu gras le résultat derrière n'est pas génial.
Je pense que le grand nombre est plus nuisible que le bruit lui même. Les VTT dans Bouconne (bois des Toulousains) ont bien creusé les chemins par le grand nombre de passages.
Pour vivre heureux vivons cachés ou discrets.

J'ai pas dit que s'était inutile, juste pas obligatoire. Qu'il n'y ai pas de malentendu 
Parce que l'on met souvent en avant la préparation de ce genre d'événement, la qualité des traces, les reco... je voulais juste signaler qu'on pouvait aussi partir à l'inconnu, juste avec sa carte IGN, et passer un bon moment. La trace ultime, qui a demandé des jours de travail, n'est absolument pas obligatoire pour prendre son pied.

comme dis plusieurs fois au dessus, je pense sincèrement que les "gros" rassemblement font un tors considérable à la pratique (comme les compétitions d'enduro), même si les officiels et commerçants sont plutôt pour.

imaginez-vous vous baladant avec maman et les enfants dans la nature pour la sortie dominicale,
quelques motos croisées ça va (disons max 7), arrivé au 73 ième vous tendez une corde en travers du chemin

outre le fait que le sel de la rando c'est la découverte et ensuite le partage, et on ne partage pas avec plus de 10 gars sur une même sortie, c'est humain

donc pour moi, non seulement c'est inintéressant mais en plus ça hypothèque l'avenir de la rando "soft" dans les chemins.

mais c'est un vieux débat ;)

Je ne suis qu'un novice dans le monde de l'offroad, avec je dois l'avouer, un avis très partagé. 

D'un côté, j'ai été à la Stella Alpina le mois dernier. Un week-end ou tu as plusieurs dizaines (centaines?) de motards qui bivouaquent dans le même cirque au fin fond des alpes, mais où tu arrives / va rouler la journée / repars avec ton groupe de potes, plus ou moins agrandi sur les 3 jours passés sur place. En ce qui me concerne, j'y suis arrivé en solo, retrouvé des gars que je n'avais jamais vu du forum GS_Fr (certains sont aussi sur T&B), récupéré d'autres français sur place et on a roulé à 6-9 motos max. Le soir, tu discutes avec le voisin espagnol qui a fait un feu et te fait une petite place. Le matin, tu croises un mec à côté de sa vieille Enfield et tu parles des voyages en Inde. 

Alors oui, la Stella c'est pas vraiment organisé, à part pour les 2 sanitaires mis sur place et la collecte des ordures en fin de w-e, c'est gratuit, et il n'y a pas qu'une seule trace pour tout le monde. La journée, tu vas te faire les pistes que tu veux dans la région, et c'est top (quand tu as quelqu'un avec toi qui connait un peu...). C'est aussi le seul week-end de l'année où les motos sont autorisées sur cette piste, donc les randonneurs sont prévenus, un peu comme à l'Assietta interdite les mercredis & samedis aux motos. 

La Cathare, je me tâte. Plusieurs personnes rencontrées à la Stella l'ont déjà fait, mode "aventure", y retourne cette année pour faire le mode "extrême" (bouuuh, nom commercial) et veulent que j'y aille. Budget oblige, ça ne sera certainement pas cette année. 

En revanche, je sais qu'à sortir "en petit groupe", dans "ton cercle d'amis", certes tu continues à apprendre des autres, mais c'est un peu comme dans le nord (pardon...), ça peut virer à la consanguinité. Les rencontres faites à la Stella étaient improbables, tant sur les machines que sur les personnes, leur vécu, leurs récits. Sans événements de ce type, bien sûr tu as une chance de les croiser, par une sortie sur un forum, ou par le hasard de ta carte IGN, mais le côté échange a quand même son importance, pour moi en tout cas. 


Bref, je reste sceptique sur la formule "tout organisé, tout payant", mais pas sur la formule "rassemblement / concentr". Il faudrait juste qu'il y en ai d'autres, et pas en hiver sous la neige...

Assurancetourix a écrit:

[...]
Par contre en compensation il faudrait qu'on se fasse un fil de discussion avec le recensement des petits guides locaux, eux méritent qu'on les soutiennent.

A mais si tu connais, ou si certains d'entre vous se sentent l'âme d'un guide local, moi je viens direct !!

Et je viens en petit groupe, avec ma bonne humeur et un saucisson de tous les diables pour donner le sourire à tous 

Je suis justement à la recherche de ballades sympa en Ile de France. (d'où le le PDK, qui une solution clé en main pour introduction à l'offroad )

Nagash a écrit:

Bref, je reste sceptique sur la formule "tout organisé, tout payant", mais pas sur la formule "rassemblement / concentr". Il faudrait juste qu'il y en ai d'autres, et pas en hiver sous la neige...

Genre le rassemblement annuel du forum   Organisé chaque année à l'ascension par Moto Rando 84, c'est pas forcément axé tout terrain mais ça permet de rencontrer pas mal de monde !

goldneox a écrit:

Assurancetourix a écrit:

[...]
Par contre en compensation il faudrait qu'on se fasse un fil de discussion avec le recensement des petits guides locaux, eux méritent qu'on les soutiennent.

A mais si tu connais, ou si certains d'entre vous se sentent l'âme d'un guide local, moi je viens direct !!

Et je viens en petit groupe, avec ma bonne humeur et un saucisson de tous les diables pour donner le sourire à tous 

Je suis justement à la recherche de ballades sympa en Ile de France. (d'où le le PDK, qui une solution clé en main pour introduction à l'offroad )

il doit bien rester une place ou deux au partage de trace "la correzienne 2016"

D'ailleurs, allez on se lâche, je cherche de bonnes âmes pour partager des traces pour base pour :

en Ariège pour "la barbare ariégeoise 2017" ( sortie de 3 jours ou on aura le droit de ne consommer que ce qu'on aura pris dans les valises au depart, cueillette et pêche , bivouac et feu de bois tous les soirs). rassurez vous, on aura le droit au pain frais et aux œufs, j'ai déjà quelques coins à girolles perpétuels.

En Dordogne 2018 pour la "Trace des ducs" ( sans mauvais jeu de mot) ( et le droit de cuissage ne sera pas rétabli)

En Ardèche 2019 pour "l'Ardéchoise"

goldneox a écrit:

Assurancetourix a écrit:

[...]
Par contre en compensation il faudrait qu'on se fasse un fil de discussion avec le recensement des petits guides locaux, eux méritent qu'on les soutiennent.

A mais si tu connais, ou si certains d'entre vous se sentent l'âme d'un guide local, moi je viens direct !!

Et je viens en petit groupe, avec ma bonne humeur et un saucisson de tous les diables pour donner le sourire à tous 

Je suis justement à la recherche de ballades sympa en Ile de France. (d'où le le PDK, qui une solution clé en main pour introduction à l'offroad )

Assurancetourix a écrit:

D'ailleurs, allez on se lâche, je cherche de bonnes âmes pour partager des traces pour base pour :

en Ariège pour "la barbare ariégeoise 2017" ( sortie de 3 jours ou on aura le droit de ne consommer que ce qu'on aura pris dans les valises au depart, cueillette et pêche , bivouac et feu de bois tous les soirs). rassurez vous, on aura le droit au pain frais et aux œufs, j'ai déjà quelques coins à girolles perpétuels.

Une idée des dates de cette barbare ? 

Nagash a écrit:

Assurancetourix a écrit:

D'ailleurs, allez on se lâche, je cherche de bonnes âmes pour partager des traces pour base pour :

en Ariège pour "la barbare ariégeoise 2017" ( sortie de 3 jours ou on aura le droit de ne consommer que ce qu'on aura pris dans les valises au depart, cueillette et pêche , bivouac et feu de bois tous les soirs). rassurez vous, on aura le droit au pain frais et aux œufs, j'ai déjà quelques coins à girolles perpétuels.

Une idée des dates de cette barbare ? 

Pour l'instant pas encore, ce sera sur un rdv jeudi soir très tard, roulage vendredi / samedi /dimanche matin, fin juillet 21/22/23 peut etre, on fera une seule vraie soirée bivouac à la barbare a 1000 métres avec cueillette de champis et omelette sur le feu en pleine nature, douche a l'eau (chauffée) de source ( déjà reperé). les autres soir ce sera bivouac.
Idéal pour cadre stressé qui veux déconnecter !
je lance un sujet à l'automne dés que j'aurais crée quelques traces, Etinag des pistes ?
8/10 personnes possibles. ( 5 gars / 5 filles ?  lol)

Assurancetourix a écrit:

on aura le droit de ne consommer que ce qu'on aura pris dans les valises au depart, cueillette et pêche

A regarder:

J'dis ça, j'dis rien, hein?

Euh sinon, pour les "aventuriers de la ville", c'est totorisé ça ?    (en plus du saucisson, fromage et pinard bien sûr)

T'embête pas avec ça, je le cuisine pour 8 au bivouac ce truc ;-)

sinon avec Elteneré on a inventé un concept, une nuit bivouac a la barbare/une nuit en hotel de luxe avec spa (et vue sur piscine). je m'éloigne du fil de discussion desolé .

ok ok, avec tous ce que tu nous à mis dans le menu le "trail organisé" vient de prendre cher dans les dents 

seul bémol pour moi c'est espacé sur 3 ans, regroupons tous ça pour 2017 et la c'est l'Amérique

sur la base du volontariat, et ça doit rester du plaisir, si on est quelques un à organiser des trucs à notre sauce locale comme le font déjà certains ici, on peut se passer de ces groupes qui veulent nous vendre de l'aventure.
La résistance par le bas !

Edit : je vais avoir besoin de volontaires de recos dans ces coins la, je ne pourrais en faire qu'une seule.