Le Trail idéal

Nener a écrit:

Donc la 250 était de base moins chère, de conception bien plus moderne (donc à amortir) et mieux équipée/construite (j'ai les deux, à peu près le même âge et le même kilométrage et il y en a une qui vieillit bien mieux que l'autre)

Est-ce que tu pourrais nous en dire d'avantage sur tes observations faite sur les deux motos concernant l'usure prématurée que tu as pu  relever, merci.

Je vais mettre mon grain de sel, mais en dessous de 200 kgs je ne trouve pas ça amusant. Ou alors dans du hard, mais la on passe en loisirs enduro.

ADV67 a écrit:

+1 un ancien ici qui a fait école sur des mono: des tas de Honda XR: des 250, 350, 400 et 600 ainsi plusieurs fois l'Afrique sur des DR600.

Maintenant j'ai trouvé mon trail idéal - pour le moment car ça reste toujours une perception évolutive! J'ai remplacé ma 650 X-Challenge par une Husky 701. Cette moto est un vrai trail polyvalent mais il faut lui coller une meilleure selle et un porte-bagage. C'est simple à faire. Elle est plus typé "trail" que la 690 (j'ai eu 2 x la 690R dans le passé) et elle st plus légère que la XC650, surtout mieux suspendue . L'autonomie est de 300km avec le réservoir d'origine, c'était largement suffisant pour rouler la journée entière sur la Transpy cet été. Comme Cricri ça me prends de rouler cool avec elle en casque jet et d'aller en ville avec en basquets. Cette moto peut tout faire.
Mais j'ai également le luxe d'avoir plusieurs motos et 2 collectors (80GS et XR600).

La XC 650 semble moins bien équipée que les KTM 690 & la 701, et tes dires semblent le confirmer.
Qu'est-ce qui t'a poussé à remplacer cette bécane? (XC650)

Concernant la Husqvarna 701, elle semble avoir une fourche un peu dure, surtout sur les petites imperfections. Est-ce que tu peux confirmer?
En tous les cas sur le papier, elle fait rêver ! Peut-être à pas mettre entre toutes les mains, surtout si on débute? (en Off-Road)

Pour moi, vieil enduriste et devenu routier ensuite , ma moto ne pouvait etre qu'un trail car cela correspond avant tout à une position  qui se rapproche de la conduite TT , bonne perception de l'environnement , les pieds faciles à sortir pour rattraper une glissade éventuelle à faible vitesse , et la position debout facilitée
Ensuite , suivant l'utilisation , il y a plusieurs types de trails
Pour voyager loin, j'apprécie ma 1190 qui permet de rouler longtemps
Pour la ville, mon NC X DCT est un bon utilitaire pour tous les jours , maniable et reposant du fait de la boite auto
Avant , j'avais un 350 EXCF pour les chemins purs et durs , tres bonne moto pour la rando-enduro,mais pas plaisante sur les longs trajets routiers  , je viens de la remplacer par une DUCATI scrambler pour la ballade sur petites routes et pistes la ou la 1190 Adventure est trop , puissante , lourde !!
Le trail qui pourrait etre la synthese de tout cela n'existe pas

BlackMountain a écrit:

Citation :

La XC 650 semble moins bien équipée que les KTM 690 & la 701, et tes dires semblent le confirmer.
Qu'est-ce qui t'a poussé à remplacer cette bécane? (XC650)

Concernant la Husqvarna 701, elle semble avoir une fourche un peu dure, surtout sur les petites imperfections. Est-ce que tu peux confirmer?
En tous les cas sur le papier, elle fait rêver ! Peut-être à pas mettre entre toutes les mains, surtout si on débute? (en Off-Road)

La 701 est beaucoup plus moderne et semble plus légère et plus maniable en roulant. Le poids est quasi identique, les 2 sont à 145-148kg. L'embrayage de la 701 est plus légère à manipuler, avec un doigt, tout comme le frein avant. Les freins de la 701 sont mieux. La boite 6 de la 701 est très douce. La boite 5 de la XC650 est un "wide ratio" donc bien étagé aussi.
Le cadre de la 701 est plus rigide, la XC650 est plus souple au niveau des suspensions. J'ai assoupli les suspensions de la 701 pour la piste car elle semblait un peu dure sur les petits chocs en début de course.
Elle est plus puissante que la XC650 ce qui est surtout un avantage sur la route. Ca se dose très bien, aucun souci dans le terrain coté puissance avec la 701 mais j'ai l'habitude d'amener ma 1190R plus lourde (et avant ma 950SE) sur les pistes.
J'ai eu le luxe d'avoir les 2 bécanes cote à cote pendant 2 mois. J'ai choisi un parcours identique de 20km avec 12km de TT mixte (piste roulante, des single, ornières etc) et je l'ai fait de suite avec les 2 motos dans la foulée. La 701 était nettement plus fun donc j'ai gardé la moto qui me donnait le plus de banane! J'ai acheté un porte bagage et j'ai fait de suite la Transpy avec. Pour moi c'est un choix purement passion, je garde les motos qui me donnent le plus de plaisir. La selle sur la 701 est une punition donc je l'ai fait faire adapter par un sellier.
J'ai donc vendu ma XC650 avec 20.000km qui malgré la 701 était un trail fiable et très polyvalent (j'avais une autre selle plus confort et un réservoir supplémentaire).

En résumé: la 701 est nettement plus fun, la X-Challenge est plus reposante à rouler en (long) voyage.

ADV67 a écrit:

BlackMountain a écrit:

Citation :

La XC 650 semble moins bien équipée que les KTM 690 & la 701, et tes dires semblent le confirmer.
Qu'est-ce qui t'a poussé à remplacer cette bécane? (XC650)

Concernant la Husqvarna 701, elle semble avoir une fourche un peu dure, surtout sur les petites imperfections. Est-ce que tu peux confirmer?
En tous les cas sur le papier, elle fait rêver ! Peut-être à pas mettre entre toutes les mains, surtout si on débute? (en Off-Road)

La 701 est beaucoup plus moderne et semble plus légère et plus maniable en roulant. Le poids est quasi identique, les 2 sont à 145-148kg. L'embrayage de la 701 est plus légère à manipuler, avec un doigt, tout comme le frein avant. Les freins de la 701 sont mieux. La boite 6 de la 701 est très douce. La boite 5 de la XC650 est un "wide ratio" donc bien étagé aussi.
Le cadre de la 701 est plus rigide, la XC650 est plus souple au niveau des suspensions. J'ai assoupli les suspensions de la 701 pour la piste car elle semblait un peu dure sur les petits chocs en début de course.
Elle est plus puissante que la XC650 ce qui est surtout un avantage sur la route. Ca se dose très bien, aucun souci dans le terrain coté puissance avec la 701 mais j'ai l'habitude d'amener ma 1190R plus lourde (et avant ma 950SE) sur les pistes.
J'ai eu le luxe d'avoir les 2 bécanes cote à cote pendant 2 mois. J'ai choisi un parcours identique de 20km avec 12km de TT mixte (piste roulante, des single, ornières etc) et je l'ai fait de suite avec les 2 motos dans la foulée. La 701 était nettement plus fun donc j'ai gardé la moto qui me donnait le plus de banane! J'ai acheté un porte bagage et j'ai fait de suite la Transpy avec. Pour moi c'est un choix purement passion, je garde les motos qui me donnent le plus de plaisir. La selle sur la 701 est une punition donc je l'ai fait faire adapter par un sellier.
J'ai donc vendu ma XC650 avec 20.000km qui malgré la 701 était un trail fiable et très polyvalent (j'avais une autre selle plus confort et un réservoir supplémentaire).

En résumé: la 701 est nettement plus fun, la X-Challenge est plus reposante à rouler en (long) voyage.

Merci ! Elle incarne de nombreuse qualités cette bécane. Si j'ai le temps j'irai l'essayer à l'occasion.

Quand tu parles d'assouplir les suspensions, tu veux parler des réglages sur la fourche, ou bien d'un changement des ressorts?

BlackMountain a écrit:

Nener a écrit:

Donc la 250 était de base moins chère, de conception bien plus moderne (donc à amortir) et mieux équipée/construite (j'ai les deux, à peu près le même âge et le même kilométrage et il y en a une qui vieillit bien mieux que l'autre)

Est-ce que tu pourrais nous en dire d'avantage sur tes observations faite sur les deux motos concernant l'usure prématurée que tu as pu  relever, merci.

Globalement le vieillissement général. Corrosion par ci par là, peintures et vernis. L'amortisseur arrière qui était vraiment rincé à 35000 bornes là où celui du 250 était encore correct.

Après pour être honnête la xt660z a passé plus de temps avec ses précédents propriétaires.

Nener a écrit:

BlackMountain a écrit:

Nener a écrit:

Donc la 250 était de base moins chère, de conception bien plus moderne (donc à amortir) et mieux équipée/construite (j'ai les deux, à peu près le même âge et le même kilométrage et il y en a une qui vieillit bien mieux que l'autre)

Est-ce que tu pourrais nous en dire d'avantage sur tes observations faite sur les deux motos concernant l'usure prématurée que tu as pu  relever, merci.

Globalement le vieillissement général. Corrosion par ci par là, peintures et vernis. L'amortisseur arrière qui était vraiment rincé à 35000 bornes là où celui du 250 était encore correct.

Après pour être honnête la xt660z a passé plus de temps avec ses précédents propriétaires.

Merci pour ton retour. C'est vrai qu'il faut tenir compte du passée de la moto,  voir si elle a été choyée dans les règles, son environnement aussi.

BlackMountain a écrit:

Merci ! Elle incarne de nombreuse qualités cette bécane. Si j'ai le temps j'irai l'essayer à l'occasion.

Quand tu parles d'assouplir les suspensions, tu veux parler des réglages sur la fourche, ou bien d'un changement des ressorts?

Simplement un réglage des suspensions AV & AR.

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

papinou31 a écrit:

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

je viens d'aller l'essayer à toulouse 
je confirme, ainsi que les dires de adv67 qui en a fait son trail idéal

le mono est très doux, un peu comme la xcountry
en 1ere, sans débrayer, gaz coupé, ça avance un peu, sans taper 

ça accélère fort ; j'ai pas pu tester les hautes vitesses dans le quartier mais je me fais pas de soucis

ya plus les différentes cartographies accessibles sous la selle ; faut la valise ; donc en gros c du full power pour tout le monde ; mais bon ca se gère ( je craignais les wheelings non désiré ! faut le vouloir )

série de virages hyper serrés en 8 sur un parking, assis puis debout ; on sent qu'on a affaire à une polyvalente à taille encore humaine 

le bémol pour un pilote encore moyen en tt : selle assez haute ; j'ai un controle des pieds mais pas totalement à plat comme sur mes motos d'avant (je mesure 1m86)

donc en gros, je sais maintenant qu'il existe une offre réelle en dual sport pour le voyage via la route et les chemins ; offre qui se mérite en progressant encore en tt (ce serait du gachis que de l'acheter trop tot)

en mp, je peux vous dire l'offre qui m'a été faite sur la moto de démo ; je passe mon tour pour au moins un an ; la klx a encore de belles heures
peut etre pas facile d'en rappattrier une si facilement que ça (d'après le vendeur) vue la faible demande (enfin pour l'instant....)

Parlons prix 701:
Un ami à moi viens d'en acheter une neuve (modèle 2017) chez le concess cette semaine pour 8800€, équipé avec des TKC80.
J'avais trouvé ma 2016 ce printemps d'occasion avec 1500km pour 2000€ de moins mais avec quelques rayures sur les plastiques. A 20km de chez moi. Il y en a pas des masses sur le marché, on trouve pas mal de supermotards sur LBC mais pas beaucoup de 701 enduro.

En effet la selle est haute, un peu comme la 690R que j'ai eu dans le passé. Je fais 1,90m donc je touche bien avec les 2 pieds au sol. Mais c'est un point handicapant pour cette moto, c'est sur.

Si c'était pas le budget qui me rebute, ça me tenterait, et y a un kit rabaissement qui existe.
Dont je vais me contenter de mon dr payé et le faire rouler.
Que chacun trouve son chemin avec ses moyens.

Le trail idéal ne serait-il pas l'Exc ?
https://www.youtube.com/watch?v=yhWR5jjGzfM
Ça fait rêvé non ?
Blague à part,je pense que la machine idéale est effectivement le 690 ou le 701,relativement léger,puissant,robuste,plus d'huile qu'un exc ...
Suis Toulousain,et je viens de passer chez le nouveau concessionnaire HVA,j'irais pour le fun essayer le 701 qu'ils ont en démo.

manuz a écrit:

papinou31 a écrit:

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

je viens d'aller l'essayer à toulouse 
je confirme, ainsi que les dires de adv67 qui en a fait son trail idéal

le mono est très doux, un peu comme la xcountry
en 1ere, sans débrayer, gaz coupé, ça avance un peu, sans taper 

ça accélère fort ; j'ai pas pu tester les hautes vitesses dans le quartier mais je me fais pas de soucis

ya plus les différentes cartographies accessibles sous la selle ; faut la valise ; donc en gros c du full power pour tout le monde ; mais bon ca se gère ( je craignais les wheelings non désiré ! faut le vouloir )

série de virages hyper serrés en 8 sur un parking, assis puis debout ; on sent qu'on a affaire à une polyvalente à taille encore humaine 

le bémol pour un pilote encore moyen en tt : selle assez haute ; j'ai un controle des pieds mais pas totalement à plat comme sur mes motos d'avant (je mesure 1m86)

donc en gros, je sais maintenant qu'il existe une offre réelle en dual sport pour le voyage via la route et les chemins ; offre qui se mérite en progressant encore en tt (ce serait du gachis que de l'acheter trop tot)

en mp, je peux vous dire l'offre qui m'a été faite sur la moto de démo ; je passe mon tour pour au moins un an ; la klx a encore de belles heures
peut etre pas facile d'en rappattrier une si facilement que ça (d'après le vendeur) vue la faible demande (enfin pour l'instant....)

Coté suspension, tu l'as pas trouvée un peu raide?

ADV67 a écrit:

Parlons prix 701:
Un ami à moi viens d'en acheter une neuve (modèle 2017) chez le concess cette semaine pour 8800€, équipé avec des TKC80.
J'avais trouvé ma 2016 ce printemps d'occasion avec 1500km pour 2000€ de moins mais avec quelques rayures sur les plastiques. A 20km de chez moi. Il y en a pas des masses sur le marché, on trouve pas mal de supermotards sur LBC mais pas beaucoup de 701 enduro.

En effet la selle est haute, un peu comme la 690R que j'ai eu dans le passé. Je fais 1,90m donc je touche bien avec les 2 pieds au sol. Mais c'est un point handicapant pour cette moto, c'est sur.

C'est vrai que l'on en voit pas des masses.

Pour une fois qu'il existe une bécane pour "les grands".

manuz a écrit:

papinou31 a écrit:

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

je viens d'aller l'essayer à toulouse 
je confirme, ainsi que les dires de adv67 qui en a fait son trail idéal

Faudra peut-être aussi passer par quelque chose d'intermédiaire Manu non ?

Perso j'oserai même pas en essayer une vu les caractéristiques avionnesques   

Hello les gens,

Je vais vous faire part de mes idée aussi, 

Avec mon faible expérience j’ai pu constater que le poids tant redouté par beaucoup d’entre Vous est parfois un avantage. Si on met de côté la pratique d’enduro soft en trail les 2 quintal d’une bécane ne me font pas peur au contraire ça amène une certaine confort routier. 

J’ai pu essayer la 690 qui est léger et super puissant et baaaa j’ai trouvé ça super joueur et facile mais aussi fatiguant. Je ne me vois pas faire de la route avec ce n’est même pas une question de protection au vent mais plus tôt de part sa légèreté on subit tous les aléas physique. Même en chemin pour trail je trouve ces bécanes fatiguant.

Je ne sais pas si je me fais comprendre ou quelqu’un quia les bonnes mots peux expliquer ce phenomene,

La stabilité et l'inertie aident au confort. C'est le caillou qui se pousse plutôt que la roue qui rebondit...

Aussi j’ai remarqué que pour presque la même cylindrée la 690 prend 1.8l d’huile et la 660 2.8l

Ça doit jouer sur la fiabilité???   


(Il se peux que je me trompe de quelque centaine de cl dans les chiffres annoncés.). Je fais la comparaison avec la 660 pck c ce que je possède mais on peux comparer avec d’autre trail de 200kg

denis.. a écrit:

Suis Toulousain,et je viens de passer chez le nouveau concessionnaire HVA,j'irais pour le fun essayer le 701 qu'ils ont en démo.

ca va défiler au magasin 

BlackMountain a écrit:

manuz a écrit:

papinou31 a écrit:

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

je viens d'aller l'essayer à toulouse 

Coté suspension, tu l'as pas trouvée un peu raide?

j'ai senti sur les dos d'ane et cie un coté plus rigide que la klx

etinag a écrit:

manuz a écrit:

papinou31 a écrit:

c'est vrai que cette HVA 701 est fort sympathique ......  

je viens d'aller l'essayer à toulouse 
je confirme, ainsi que les dires de adv67 qui en a fait son trail idéal

Faudra peut-être aussi passer par quelque chose d'intermédiaire Manu non ?

Perso j'oserai même pas en essayer une vu les caractéristiques avionnesques   

je voulais voir la bete ; je préférerais de l'intermédiaire avec les pieds à plat pour le mode lopette en passage délicat mais en neuf je vois pas bien ; rassure toi, je vais encore rouler klx un bon moment et tenterai un long voyage avec ; si honda sort la CRF 500 L à 45-55 cv, c'est sur que je vais y regarder de près

rem : avec par ex un forfait de ski de 9 à 18h , t'es pas obligé de skier à fond sur toute la période sans pause meme si ca t'en offre la possibilité ! tu peux aussi skier cool ; idem la 701

manuz a écrit:

je voulais voir la bete ; je préférerais de l'intermédiaire avec les pieds à plat pour le mode lopette en passage délicat mais en neuf je vois pas bien ; rassure toi, je vais encore rouler klx un bon moment et tenterai un long voyage avec ; si honda sort la CRF 500 L à 45-55 cv, c'est sur que je vais y regarder de près

rem : avec par ex un forfait de ski de 9 à 18h , t'es pas obligé de skier à fond sur toute la période sans pause meme si ca t'en offre la possibilité ! tu peux aussi skier cool ; idem la 701

Pour l'intermédiaire c'est sur que ce serait mieux pour tous. Confort, polyvalence, entretien, coût d'utilisation etc ...

Pour le missile sol-sol je dis ça mais pour moi. Je m'auto-freine avec mon "poumon" de XTZ660 et je l'exploite un max justement pour ne pas lorgner vers ce genre de missiles sol-sol qui vont me satelliser (j'me connais   )

re-rem: pour le ski, si tu habite au pieds des stations et que tu as un abonnement, chaque fois que t'y va c'est pour en profiter; t'y va surtout quand les conditions sont optimales donc t'en profite. Si j'avais un "abonnement" 701 qui 'pête du feu de dieu' je m'arrêterai pas au bistrot pour la mater 

assez d'accord avec les avis sur le missile que va être cette 701. certes on peut rouler cool mais une erreur sur la poignée ; un peu volontaire ou pas ça peut arriver : fatigue, mauvais gestion des bras; etc . Là avec cet engin c'est la gamelle assurée.
pour le ski , pas trop d'accord sur la comparaison .
le matos ne fait pas tant la différence . quand je skiais beaucoup dans les Alpes, à Chamonix  années 60/70 : genre les Grands Montets 1° benne  9h , piste gelée, mur de 400 de deniv... Pas grand monde .  ou la verte des Houches idem.
Bah là , demain , avec du super matos , de quoi pas se cailler : bah j'irai pas .
L'essayer oui bien sur .

le trail idéal ? je l'ai presque vu ...
Hier , je fais tous les cons' de montpellier :

chez Honda la 1000crf ... et juste à coté la crf rally ...250 , super ! (et en roue de 21 )
et entre rien ! à croire que honda n'a pas de 450 ou 500 à mettre dans le cadre

chez Kawa , la versys X , avec un 300cc , c'est mieux mais avec une roue de 19

chez les autres, toujours pareil .

c'était pas loin mais je garde ma mienne épicétou !

cetori a écrit:

le trail idéal ? je l'ai presque vu ...
Hier , je fais tous les cons' de montpellier :

chez Honda la 1000crf ... et juste à coté la crf rally ...250 , super ! (et en roue de 21 )
et entre rien ! à croire que honda n'a pas de 450 ou 500 à mettre dans le cadre

chez Kawa , la versys X , avec un 300cc , c'est mieux mais avec une roue de 19

chez les autres, toujours pareil .

c'était pas loin mais je garde ma mienne épicétou !

C'est vrai que c'est maigre le marché actuellement en Europe dans ce segment.

La CRF 250 L Rally fait rêver sur le papier, mais quand on y regarde de plus près, on réalise rapidement qu'elle a été faite à l'économie.
Coté suspension c'est un peu juste apparemment, on peut voir sur cette vidéo la qualité des suspensions à partir de 2m20. Le réservoir n'offre même pas les 300 km d'autonomie avant réserve, pourquoi l'avoir fait grossir dans ce cas?



Sur le dernier article Motomag, les commentaires semblent aller dans le même sens :

Essai de la Honda CRF 250 L Rally en Amérique du sud

Après coté puissance, c'est discutable, mais ils auraient pu faire un effort.