Aprilia 660 Tuareg : retex après une semaine sur les pistes du Colorado

Salut à tous

Je reviens d'une semaine dans le Colorado où j'ai roulé une 660 sur la route, les pistes faciles et des parties beaucoup plus cassantes.

J'en reviens avec 2 sentiments que j'aimerais vous livrer, par rapport au message que j'avais publié sur FB et qui avait été copié ici au sujet des T7 (C'est moi Tom Cir)
https://www.terre-bitume.org/t13897-pourquoi-il-y-a-tant-de-t7-a-vendre-avec-moins-de-2000km-these-et-antithese

Bon déjà petite précision : le texte humoristique que j'avais rédigé ne visait pas personnellement la T7, qui est sûrement une bonne moto (je ne l'ai essayée que sur la route), avec des qualités et des défauts, mais plutôt cette nouvelle mode des maxi trails type GS puis des mini maxi trails type T7. On finira par se rendre compte qu'une moto de 400 450 grand max c'est le mieux pour ce type d'utilisation, mais en attendant...

Ensuite, quelques infos sur mon séjour. On a loué 2 tuareg chez Colorado Motorcycle Adventure à Denver. On aurait pu louer des KTM, mais j'avais envie d'aller au bout du voyage sans tomber en panne, ou des honda 300, mais sur route c'eût été trop juste.
Le voyage prévoyait majoritairement des pistes faciles (en fait des routes non revêtues, appelées gravel road), quelques portions routières de liaison (dont 2 assez longues), et quelques passages techniques (en fait des gros et longs pierriers).
J'ai passé plusieurs mois à tracer un itinéraire cohérent, grâce à Google maps, Brouter, visugpx, quelques vidéos YT, des informations glanées sur FB et quelques pistes empruntées au Colorado Backcountry Discovery Route.

Les 2 bécanes étaient quasi neuves, équipées TT, chaussées avec des Motoz Tractionator Adventure neufs de chez neufs pour moi, et un pneu arrière je ne sais plus quoi mais moins orienté off road et déjà usé pour mon pote.

Bon globalement je suis largement satisfait de tout sur ces machines.
L'électronique n'est pas trop envahissant, j'utilisais principalement 2 modes : Explore pour la route et Offroad pour le TT.
Je ne suis pas habitué à ce genre de trucs car je roule en 400 DRZ sur laquelle il n'y a rien, et ça convient bien à mon caractère de vieux con réac conservateur. Mais pour le coup ça ne m'a pas posé de problème car ce n'est ni invasif ni pénalisant.

J'aimerais nuancer un peu mon propos tenu dans le texte que j'avais publié sur la T7. 
J'ai pris beaucoup de plaisir à conduire cette bécane, plus lourde et moins agile que mon DRZ. Les pistes s'abordent sans difficulté et sur les portons routières on tient facilement le 70 mph. On aurait pu aller plus vite mais avec les pneus à crampons qu'on avait dégonflé à 1,5 bar on a préféré pas aller plus vite.
La machine passe partout, la position debout est naturelle et la position assise est confortable. 

Cependant... 2 choses m'ont posé souci, et c'est pour ces 2 raisons que je n'achèterai pas ce genre de machine. 
Uno, le poids. A relever seul, c'est une tannée. Alors avec les roues en l'air et le réservoir en bas, sous un soleil de plomb, avec la fatigue et le stress, n'en parlons pas. Heureusement qu'on était 2. A la limite je pourrais en acheter une si je prévoyais uniquement de partir avec quelqu'un, ce qui exclue la balade du dimanche dans les bois autour de chez moi. Ha oui en parlant de ça, on a roulé que sur de la piste en cailloux ou graviers, pas de chemins terreux, pas de boue, pas de gras. Aucune idée du comportement sur ce type de terrain donc.

Deuzio, la puissance. Sur route c'est très bien, mais en TT c'est trop. Si on lâche l'embrayage trop vite, on cale, mais si on accélère on part dans le décor ou ca patine. Du coup comme sur toutes ces machines trop puissantes, pour passer un obstacle il y a 2 solutions : à fond ou en faisant cirer l'embrayage. Comme on n'est pas tous des Pol Tarrès ben beaucoup fument leur embrayage. J'ai pu le constater sur un passage particulièrement scabreux de l'Alpine Loop lors de la montée vers Engineer Pass. Il y avait des rochers à grimper. On aurait pu passer à droite mais sur même pas 20cm de large, avec accès direct au précipice. J'ai préféré passer par les marches rocheuses, mais avec cette moto lourde et moins agile que mon DRZ ça n'a pas été évident. Je me suis retrouvé coincé à mi chemin, en position délicate. En voulant accélérer progressivement, la moto calait. En voulant accélérer fort la roue arriere patinait (trop de puissance et pneus malgré tout pas 100% off road), et risque de s'envoler vers l'infini et surtout l'au delà. Mon pote a du venir me sécuriser pour que je puisse franchir l'obstacle. Pour passer sa moto, puisque c'est moi le pilote du groupe lol, j'ai choisi de passer en force. C'est passé mais je n'étais pas rassuré. Et quelqu'un qui n'a pas le niveau serait resté coincé.

Bon sinon autre reproche mais c'est réglable : les suspensions. C'est bien trop sec (dur) pour du off road. Il faudrait tout foutre au minimum et que ça soit moelleux comme mon vieux DR.
Du coup dans les pierriers on est vraiment secoués, même debout, et on subit la piste.
La moto étant lourde, le moteur coupleux, les parties où d'habitude sur mon DRZ je me laisse descendre en 1ere avec un peu de frein arrière, ben la c'était pas jouable. Je me suis surpris à devoir descendre assis, les pieds écartés, au point mort et le frein avant serré, comme un débutant.

Bon je vais pas épiloguer 107 ans, disons que je suis satisfait à 80 % de cette moto. A 100% pour un usage route-chemin sec, mais avec de grosses réserves dans le gras et le technique.

Pour moi c'est une bonne bécane pour celui qui sait garder la tête froide, qui est conscient de ses limites et de celles de la machine, et qui ne roule pas seul.

Slaut, j'aime bien ton retex, qui montre tout à fait les limites de ce genre de trail mid-size, bien que ton retour n'ait pas montré de son utilisation dans le gras. Pour sa défense, cette moto fait tout plutôt bien, avec une électronique facile, et malgré un poids certain, même placé bas, elle pèse. Je pense quand même que pour faire des voyages, comme en Islande ou encore plus loin vers l'est, le DRZ montrera vite ses limites. Avec la Tuareg, ce serait un plaisir ! J'en parle en connaissance de cause, j'ai les deux.

Juste pour info, avais tu laissé l’ATC quand la roue patinait ? Parfois c’est un handicap (montée sur pierres roulantes) mais parfois, c’est pratique pour juste redémarrer et ensuite l’enlever à la volée (ce qui est faisable en roulant sur la T660)

Tamasheq a écrit:

Juste pour info, avais tu laissé l’ATC quand la roue patinait ? Parfois c’est un handicap (montée sur pierres roulantes) mais parfois, c’est pratique pour juste redémarrer et ensuite l’enlever à la volée (ce qui est faisable en roulant sur la T660)

Non je crois qu'en mode off road, l'ATC était désactivé. Je n'ai effectivement pas pensé à jouer la dessus, n'ayant pas l'habitude de ces machins là !

En mode off-road, si tu ne changes rien, par défaut, l'ATC reste à 1.

cariboulio a écrit:

En mode off-road, si tu ne changes rien, par défaut, l'ATC reste à 1.

Je sais mais ce qui est pratique, c’est avec les flèches de l’ordinateur de bord, faire apparaître le niveau ATC sur l’écran que l’on peut changer avec le levier du régulateur de vitesse "à la volée". C’est mon réglage par défaut en "hors route". Je garde sur 1 mais je peux l’enlever très rapidement si le terrain le demande. Je voulais savoir si arsyesis l’avait gardé ou pas car en ATC 1, c’est rare que la roue patine (mais ça ratatouille parfois et au pire, on peut caler …)

comme pour ton texte (et les réponses) sur la T7, tu as trouvé les limites de ce modèle (gamme) dans la pratique enduro.
peut etre aurais-tu eu une meilleure polyvalence en prenant le temps d'affiner les reglages de suspension, utiliser les assistances à bon escient et ajuster la pression des pneus.
Je roule avec un gars en Tuareg qui utilise une pompe à vélo des qu'il passe de route à chemin et il est suffisament bon pour attaquer un peu partout (je l'ai pas vu dans du trialisant) meme avec des mitas trail+ dakar. il tombe souvent mais releve la moto d'un coup malgré sa petite taille.
de mon coté je roule plus tranquillement pour ne pas abimer ma T7 mais je me suis quand meme engagé dans des singles typés VTT (mon grand guidon ne passait pas entre les arbres...) et j'ai meme passé un tronc d'arbre de 20cm...

olivcody a écrit:

 VTT (mon grand guidon ne passait pas entre les arbres...) et j'ai meme passé un tronc d'arbre de 20cm...

Aaah le grand classique de la hauteur du passage du tronc. Enfin ! Ca c'est une discussion sérieuse et de qui a la plus gr..se   . Un truc d'enduriste quoi   . Du genre tu peux te vautrer en passant du 13cm et assurer sur du 30cm. Là le nouveau élément c'est le poids de la moto. Va falloir sortir la calculette du coup car en enduro c'est quasi tout le monde avec du 100/110 kg de machine ( avec un delta de pilotes qui oscille entre 70 et ... 120 kg++ ( si si ) ) alors qu'en trail mid-size engagé on se retrouve entre 150 et 200 kg (même delta pilotes qu'en enduro). 
On arrive à en oublier que sur un dakar (par ex et au hasard) il y a pas encore si longtemps les top's envoyaient des machines de 200kg à 200 km/h sur les pistes. Et que les best-sellers de vente de l'époque 80/90' étaient les Africa RD03, RD04 XTZ750 et autres DR 750/800, voir les BM et autres italiennes qui tournaient aussi autour des 200kg .

ps j'oubliais: de plus en plus j'entend que la longueur des jambes entre aussi dans l'équation et là c'est plus la calculette mais les ingénieurs de la Nasa qu'il va falloir solliciter...

Tamasheq a écrit:

cariboulio a écrit:

En mode off-road, si tu ne changes rien, par défaut, l'ATC reste à 1.

Je sais mais ce qui est pratique, c’est avec les flèches de l’ordinateur de bord, faire apparaître le niveau ATC sur l’écran que l’on peut changer avec le levier du régulateur de vitesse "à la volée". C’est mon réglage par défaut en "hors route". Je garde sur 1 mais je peux l’enlever très rapidement si le terrain le demande. Je voulais savoir si arsyesis l’avait gardé ou pas car en ATC 1, c’est rare que la roue patine (mais ça ratatouille parfois et au pire, on peut caler …)

Je répondais à arsyesis, je me doute que tu sais comment fonctionne le changement à la volée du réglage de l'ATC, très pratique d'ailleurs !

Citation :

On arrive à en oublier que sur un dakar (par ex et au hasard) il y a pas encore si longtemps les top's envoyaient des machines de 200kg à 200 km/h sur les pistes. Et que les best-sellers de vente de l'époque 80/90' étaient les Africa RD03, RD04 XTZ750 et autres DR 750/800, voir les BM et autres italiennes qui tournaient aussi autour des 200kg .

C est de mon point de vue ce pour quoi ces trails midsize sont fait, de la piste, du sable et des heures de voyage.
Pas de l enduro même si pol tarres ou Gallais y arrivent

olivcody a écrit:

Citation :

On arrive à en oublier que sur un dakar (par ex et au hasard) il y a pas encore si longtemps les top's envoyaient des machines de 200kg à 200 km/h sur les pistes. Et que les best-sellers de vente de l'époque 80/90' étaient les Africa RD03, RD04 XTZ750 et autres DR 750/800, voir les BM et autres italiennes qui tournaient aussi autour des 200kg .

C est de mon point de vue ce pour quoi ces trails midsize sont fait, de la piste, du sable et des heures de voyage.
Pas de l enduro même si pol tarres ou Gallais y arrivent

Certes, mais au Dakar ce sont à 99% des pilotes pro ou semi pro, sportifs, musclés, habitués, etc.
Pas monsieur Chombier, comptable la semaine, un peu gras du bide, et qui fait une sortie sur sa T7 3 fois par an, quand il pleut pas et qu'il n'a pas sa mégère sur le dos.

J'en reviens toujours à la même rengaine : on peut voyager avec une machine qui roule pas trop vite, soit parce que le moteur est un peu mou, soit parce qu'on roule en BIB. On peut se contenter de rouler à 80 sur les routes, s'offrir un petit coussin pour ses petites fesses, etc. MAIS, on ne peut pas s'inventer des muscles pour relever un veau de 200kg, si rapide et confortable qu'il soit sur la route. L'ennemi, c'est et ça reste le poids.

Pourquoi ennemi ?
Faut s'en faire un ami c'est tout   . Plus de bon côté que de mauvais c'est sur. 
L'autre gros problème c'est cette mode de se lancer au trail/voyageur/baroudeur/tourdumondiste sans bagages techniques.
On en vient à oublier les bases de la pratique de la moto et les étapes nécessaires pour évoluer et apprivoiser un gros mid-size.
L'enduro reste la meilleure école qui soit et la zapper amènera toujours ce genre de discussion. 
L'expérience accumulée et les années de pratique même sans passer par la case citée précédemment est un atout aussi.
Après si tu achètes un T7 ou équivalent ( pas possible   ) comme première moto après avoir visionner le gars Tarrès et avoir fait une synthèse d'un mag genre trailmag ou adventuremag ou autres faut pas t'étonner de la grande désillusion qui s'en suivra.

Citation :

Certes, mais au Dakar ce sont à 99% des pilotes pro ou semi pro, sportifs, musclés, habitués, etc.
Pas monsieur Chombier, comptable la semaine, un peu gras du bide, et qui fait une sortie sur sa T7 3 fois par an, quand il pleut pas et qu'il n'a pas sa mégère sur le dos.

Je trouve qu il est indispensable d avoir un minimum de condition physique et d entraînement avant de s élancée sur un raid, pro ou pas. 
On en revient au sujet sur les ventes de T7 ou certains pensais pour le faire avant de se rendre compte de leur niveau global.....

etinag a écrit:

L'enduro reste la meilleure école qui soit et la zapper amènera toujours ce genre de discussion. 
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