DRZ400S -fuite bouchon de vidange carter fissuré

chmans a écrit:

Je vais chercher pour la soudure mais à mon avis ça sera le même prix qu'un remplacement... donc faut que je trouve un mecano

Je ne sais pas où tu es dans les Landes, il y un atelier moto a Poyartin, le problème c'est qu'il est gavé de boulot.
ADV motos, appelles, on sait jamais.

@+

Miam, un 400DRZ, j'en voulais un il y a quelques années mais j'ai jamais franchit le pas, les copains avaient tous des motos de 200kg donc j'ai pas changé de catégorie
Maintenant que je roule seul et peu ca me semble moins déconnant a envisager...

Pour ta fissure difficile de juger sur photo

La fissure remonte jusqu'en haut du filetage comme on pourrai deviner ou semble localisé en partie basse?

Ce que je ferai:

Pour etre serein et faire des grosses virées sur plusieurs jours: changement de carter ou soudure "pro"
ca me gâcherai presque les weekend a psychoter dessus "est ce que ca va tenir jusqu’à la maison"?


Si c'est pour des sortie a l'après midi en mode enduro...je surveillerai et colmaterai en gardant un oeil dessus

Si tu compte la vendre, du moment que tu ne le cache pas a l'acheteur moi ca me poserai aucun soucis
Après les gens sont toujours sympa quand ils viennent t'acheter mais sont capable de devenir procédurier par la suite...vice caché etc...

Un petit papier signé des 2 parties stipulant, j'achète le véhicule en l'état et j'ai bien été avisé qu'un carter moteur est fissuré et tout le monde assume ensuite

Et quitte à ouvrir la boîte, mettre un kit pignon long, pour pouvoir rouler sur route sans faire mouliner le moteur.

@+

xam a écrit:

Un petit papier signé des 2 parties stipulant, j'achète le véhicule en l'état et j'ai bien été avisé qu'un carter moteur est fissuré et tout le monde assume ensuite

Pas si simple .Ok pour le bout de papier reconnaissant la fissure et filetage détérioré et tamponné des 2 côtés. Mais ça ce sera à l'instant T de la transaction. (*) Si ensuite pendant la réparation ( le gars dépose la moto/son moteur chez un pro) on "constate" AAC/cylindre/piston abimé et/ou roulement de vilo ou roulement de bielle il y aura toujours quelqu'un pour dire que l'ancien proprio a roulé sans huile suite à cette fissure. Tu y met une défense en justice et un procédurier et si tu fais la fine bouche pour reprendre ou payer ça pourra te coûter 3X le prix de la moto.
(*) c'est une fiction mais jamais trop loin de la réalité   

D'ailleurs si je devais signer ce bout de papier en tant qu'acheteur j'y inclurai  "sous réserve de dégâts causé par manque d'huile"  ( fiction aussi   )

A moins de bien connaître l'acheteur ( cercle d'amis ou famille) je vendrai pas tel quel. 

( vous aurez remarqué que j'aime bien les films de SF   )

etinag a écrit:

xam a écrit:

Un petit papier signé des 2 parties stipulant, j'achète le véhicule en l'état et j'ai bien été avisé qu'un carter moteur est fissuré et tout le monde assume ensuite

Pas si simple .Ok pour le bout de papier reconnaissant la fissure et filetage détérioré et tamponné des 2 côtés. Mais ça ce sera à l'instant T de la transaction. (*) Si ensuite pendant la réparation ( le gars dépose la moto/son moteur chez un pro) on "constate" AAC/cylindre/piston abimé et/ou roulement de vilo ou roulement de bielle il y aura toujours quelqu'un pour dire que l'ancien proprio a roulé sans huile suite à cette fissure. Tu y met une défense en justice et un procédurier et si tu fais la fine bouche pour reprendre ou payer ça pourra te coûter 3X le prix de la moto.
(*) c'est une fiction mais jamais trop loin de la réalité   

D'ailleurs si je devais signer ce bout de papier en tant qu'acheteur j'y inclurai  "sous réserve de dégâts causé par manque d'huile"  ( fiction aussi   )

A moins de bien connaître l'acheteur ( cercle d'amis ou famille) je vendrai pas tel quel. 

( vous aurez remarqué que j'aime bien les films de SF   )

Je sais qu'on ne vit pas dans un monde de bisounours tu as raison un type très procédurier arrivera peut être a ses fins mais bon...
Le papier éloignera sûrement 80% des plus opportunistes

Pour avoir acheté des véhicules "avec réserves"
En tant qu'acheteur j'assume le risque

si le prix est ok il comprend une marge pour changement de pièces mécaniques...(en tant que particulier je ne compte pas mes heures c'est sûr)
C'est ma loterie a moi

J'essaye d’être encore dans un monde ou une poignée de main a de la valeur (Et ca deviens de plus en plus compliqué et a dire ca comme ca je me sent vieux )

On va faire peur a chmans avec nos discussions

Un moteur qui fuit, ça roule
le jour ou il ne fuit plus, c'est qu'il y en as plus et c'est là qu'il faut s’inquiéter

Profite bien de ta drz (en surveillant le niveau) et roule!

Un moteur complet serré a 150€ pour récupérer les carters:
https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_moto/2463178624

J'ai l'impression que la partie fissurée ne subit pas de contrainte particulière, et que la casse est due à un choc sur le bouchon, donc je me demande si une soudure 'sur place' sans rien démonter ne serait pas suffisante et plus économique (sur une moto qui a déjà 20 ans), il faudrait voir avec un soudeur ce qu'il en pense.
Revendre avec un carter resoudé mais qui a tenu plusieurs année n'entrainera pas un grosse reduction du prix, par contre, valoriser une réparation coûteuse lors de la revente (même 'facture à l'appui') sera très difficile.
Démonter un vieux moteur qui n'a jamais été ouvert peut réserver de très mauvaises surprises, parfois on n'arrive même pas à déserrer les boulons qui relient les carters ou l'axe de cadre qui sont 'pris dans la masse'. Il faut consulter la revue technique pour bien voir tout ce que cela implique avant de se lancer dans l'opération !

J'ai l'impression que la partie fissurée ne subit pas de contrainte particulière, et que la casse est due à un choc sur le bouchon, donc je me demande si une soudure 'sur place' sans rien démonter ne serait pas suffisante et plus économique (sur une moto qui a déjà 20 ans), il faudrait voir avec un soudeur ce qu'il en pense.
Revendre avec un carter resoudé mais qui a tenu plusieurs année n'entrainera pas un grosse reduction du prix, par contre, valoriser une réparation coûteuse lors de la revente (même 'facture à l'appui') sera très difficile.
Démonter un vieux moteur qui n'a jamais été ouvert peut réserver de très mauvaises surprises, parfois on n'arrive même pas à déserrer les boulons qui relient les carters ou l'axe de cadre qui sont 'pris dans la masse'. Il faut consulter la revue technique pour bien voir tout ce que cela implique avant de se lancer dans l'opération !

Je répare pour des garage moto  ou voiture des carters qui rencontre ce problème. C'est une réparation  efficace, durable et la moins onéreuse. Par experience pour chaque vidange un joint neuf et serrer soit à la clé dynamométrique, soit avec  attention.

J'attends des nouvelles du soudeur, pour le changement de carter, est-il possible de changer uniquement le carter gauche ? ca couterai donc moins chère non ?

chmans a écrit:

J'attends des nouvelles du soudeur, pour le changement de carter, est-il possible de changer uniquement le carter gauche ? ca couterai donc moins chère non ?

Non, ils sont apairés, usinés ensemble

ah ok, donc si je comprends bien je dois acheter ça ? https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_moto/2471373412 

Comment savoir si il fonctionne ?

Bonjour chmans, bravo pour ta détermination à te lancer dans la mécanique moto, mais franchement ça ne s'improvise pas, ça s'apprend en formation, avec un copain mécano, ou très progressivement au fil des années en faisant des essais-erreurs (parfois coûteuses). Démonter entièrement un moteur, changer le carter et tout remonter c'est TRES DIFFICILE, ça prend beaucoup de temps et d'effort en plus des connaissances et savoir-faire nécessaires ... en plus on n'est jamais sûr que la moto va bien redémarrer et ensuite tourner sans problème ... ou qu'un boulon interne va pas se déserrer et tomber dans les engrenages pour tout casser... Dispose-tu d'un grand atelier avec un établi et un gros étau, deux jeux de toutes les clés et douilles (plates, oeillets, pipe), une clé dyna, tournevis, marteaux, pinces diverses ... des graisses spéciales, loctites, décapants, dégrippants, brosses métalliques, extirpeurs d'axes et de roulements, ... et parfois une paire de main supplémentaire pour tenir un truc...?
J'avais ce manuel de service de la DRZ (il y a sans doute un RT en français qq part), jette un oeil sur ce qui t'attend ! https://we.tl/t-owEQ56sdOw (7 jours)
Les pièces sur LBC ont les roulements en place ce qui simplifierait le remontage, pour leur état il faut questionner le vendeur et demander d'autres photos. On voit sur une photo le trou de vidange (qui ne semble pas fissuré !)
Mais encore un fois: fais ressouder avec le moteur en place sur la moto sans rien démonter, et si ça ne tenait pas, alors il faudrait faire faire (avec des carters d'occase).

Franchement ce n'est pas si compliqué que ça, je n'avais jamais ouvert de boite de ma vie (seulement un haut moteur il y a 40 ans sur un 125) et je l'ai fait pour un 400XR à part le refroidissement liquide la conception et très semblable et en prenant son temps, à l'aide de la notice d'atelier, les très nombreux tutos et l'aide des forum et FB ça s'est fait assez facilement et quelle satisfaction quand au premier coup de kick tu fait craquer la brêle.

EDN a écrit:

Franchement ce n'est pas si compliqué que ça, je n'avais jamais ouvert de boite de ma vie (seulement un haut moteur il y a 40 ans sur un 125) et je l'ai fait pour un 400XR à part le refroidissement liquide la conception et très semblable et en prenant son temps, à l'aide de la notice d'atelier, les très nombreux tutos et l'aide des forum et FB ça s'est fait assez facilement et quelle satisfaction quand au premier coup de kick tu fait craquer la brêle.

Ca se fait, aucun doute avec de la patiente et une bonne détermination, mais l'environnement (place) et l’outillage compte pour énormément. Ca va de soi avec un outillage de qualité.
Le DRZ n'aura plus de secret pour toi, c'est certain.

Par contre, tu nous a pas dit dans quelle circonstance tu as récupérer cette moto au carter fissuré.
Un achat précipité, ou bien es-tu l'auteur de l’anomalie?
Sans quoi tu peux très bien te retourner contre le vendeur et te faire financer les travaux par l'assurance.

Oubliez pas que c'est aussi pour revendre alors ce lancer dans la grosse mécanique quand on est pas pro , moi si je garde je veux bien tout essayé et on verra au remontage mais là je serai bien d'accord avec D 34 , soudure sans rien démonter bien fait il n'y a pas de raison que ça ne tienne pas et si ça tient bien le signaler à la revente pour être bien clean

Non mais la mécanique c’est pas moi qui le ferait mais n’empêche que je dois quand même acheter les bonnes pièces pour le faire faire.

J’ai déjà enlevé le moteur du cadre c’est deja ça en moins en main d’œuvre. Je vais apporter le moteur à un soudeur et il me dira si c’est faisable et pour combien car si c’est le même prix qu’un changement de carter autant changer…

J’ai acheté la moto comme ça il y a 1 an sans avoir vu…. Et en plus elle n’avait pas de numero de serie sur le cadre mais je m’en suis aperçu plusieurs mois après donc annulation de vente impossible sans avocat tribunal.

J’ai finalement trouvé le numero de cadre en ponceant legerement sous la peinture.

Salut!
Je reviens sur le sujet et j'affime que on peut le ressouder sans même avoir à démonter le carter. Je répare des carters de motos et voiture régulièrement pour des garages. J'an ai réparé un il y a 5  mois.

Certes c'est une opération qui demande un peu de dextérité et de la précaution. Je m'explique, dans un premier temps il faut bien vidanger le moteur. Ensuite il fait dégraisser parfaitement pour permettre une bonne fusion des alliages pendant la phase de soudure. Il faut chanfreiner les fissures avec une fraise conique pointue montée sur une meuleuse axiale (style Dremel mais plus grosse).  Bien rincer le moteur est important pour éviter que l'huile résiduelle s'enflamme. Une fois la soudure réaliser il faut redonner un coup de taraud alu au aps et diamètre du filetage en mettant de la graisse sur le taraud pour que les copeaux qi peuvent se dégager restent collés su le taraud. Ni a t'il pas vers chez toi une personne qui répare les radiateurs?

Je vais peut-être écrire un connerie mais la fissure est quand même importante et la soudure ne va pas rapprocher les bords (peut-être même l'augmenter avec la dilatation) donc le diamètre du filetage est légèrement supérieur à l'origine,
n'y a-t-il pas de risque de foirer le filetage en serrant au couple ??

Pour ma part à 100€ les carters (si on état correct) j'hésite pas je change

EDN a écrit:

Je vais peut-être écrire un connerie mais la fissure est quand même importante et la soudure ne va pas rapprocher les bords (peut-être même l'augmenter avec la dilatation) donc le diamètre du filetage est légèrement supérieur à l'origine,
n'y a-t-il pas de risque de foirer le filetage en serrant au couple ??

Pour ma part à 100€ les carters (si on état correct) j'hésite pas je change

Non ce n'est pas une connerie, c'est pas exclu et je pense également comme toi , dans ce cas il suffira de tarauder et de poser un insert fileté correspondant à la dimension du bouchon.

si on ouvre le moteur la facture peut vite monter: pochette de tous les joints, et tant qu'on y est: segments, piston (réalésage ?), soupapes / rodage, roulements de bielle, chaine de distri ... selon l'état (probablement à faire si tout est d'origine) ... c'est une réfection profonde qui peut avoir son intérêt ... ou pas

Désolé mais c'est une connerie EDN .Les parties ne vont pas s'écarter. Au travail de soudage on prend soin que cela n'arrive pas. Maintenant si vous voulez ouvrir un moteur avec tout le travail que cela comporte faites le. J'ai 40 ans d'expérience dans le métier de mecano soudure et de realisation dans le domaine de la moto et autre. Dans ce post , combien y a t'il de personnes compétentes dans le domaine du soudage des aciers , titane et aluminium. Je réalise des lignes en titane en segments.je roule avec des machines que je prépare moi même comme sur les photos où du sabot moteur au crash bar et bagagerie acier et alu.

Avec moteur déposé et possibilité de le retourner je n'hésiterai pas longtemps pour la soudure aussi 

En plus, c'est la solution la moins chère, la plus rapide  et la plus facile à mettre en oeuvre.

Ecoute les conseils de pro !

artgitateur2b a écrit:

Salut!
Je reviens sur le sujet et j'affime que on peut le ressouder sans même avoir à démonter le carter. Je répare des carters de motos et voiture régulièrement pour des garages. J'an ai réparé un il y a 5  mois.

Certes c'est une opération qui demande un peu de dextérité et de la précaution. Je m'explique, dans un premier temps il faut bien vidanger le moteur. Ensuite il fait dégraisser parfaitement pour permettre une bonne fusion des alliages pendant la phase de soudure. Il faut chanfreiner les fissures avec une fraise conique pointue montée sur une meuleuse axiale (style Dremel mais plus grosse).  Bien rincer le moteur est important pour éviter que l'huile résiduelle s'enflamme. Une fois la soudure réaliser il faut redonner un coup de taraud alu au aps et diamètre du filetage en mettant de la graisse sur le taraud pour que les copeaux qi peuvent se dégager restent collés su le taraud. Ni a t'il pas vers chez toi une personne qui répare les radiateurs?

Voilà une réponse d'un pro. Y manque juste le prix de cette réparation pour que cela soit parfait. En ça peut être utile pour d'autres personnes.

Très facile. 80 euros hors taxes