Gps en dur ou application ?

av a écrit:

atprod a écrit:

Dogge V30 écran trop petit. XGrip pas adapté à un usage intensif en off road.
Guidon mauvaise position pour une lecture conduite debout. La meilleur position reste au dessus du compteur mais bien souvent la tablette sera éloignée donc télécommande Carpe obligatoire sinon galère. Un écran de 8 pouces est la bonne taille au dessus c'est trop grand. En dessous trop petit. Après chacun son système. Le seul cas où tu peux  t'accomoder d'un petit écran est sur une enduro,ou petit trail ou ta position est plus proche. Mais dès que tu es debout. Là, tu es en mode aveugle. Surtout après 50 ans

+1

Après plusieurs centaines de km (mais pas milliers) de piste, je n'ai eu aucun souci avec le QUICK-GRIP XL (il a des crochets sur ressort, pas des élastiques).
Pour la taille de l'écran, je roule avec des lunettes de vue donc je vois ;-) et pour la position debout, j'oriente l'écran et pas de souci.
Ensuite je ne roule pas comme sur un enduro avec ma Tuareg mais l'ensemble est cohérent en vitesse. Surtout j'évite le problème de cablage qui avec les vibrations / mouvements va toujours souffrir et la masse sur l'avant du bloc qui n'est pas forcement conçu pour la support en tout chemins.
Vos réactions tranchées pourraient écarter quelqu'un de cette solution qui pourrait lui aller … Ce n'est pas LA solution mais sur un trail bi, c'est robuste et juste présent fiable.

je te fais profiter de mon expérience ( un  brin prétentieux ATPROD...oui) le câblage n'est pas un problème quand il a été conçu pour, c'est le cas de certains GPS qui sont raccordés en permanence.(un peu comme le faisceau électrique de ta moto)
le souci des tablettes durcies et autres smartphones durci quand bien même il y a une certification militaire "ho!!! cette certification ça en jette"         tous ces appareils n'ont pas été conçu pour résister aux multi vibrations, chocs ,de la conduite off road répétées.  sur une seule sortie de 6 jours MA tablette CROSSCALL T4 et mon SMARPHONE ont rendu l’âme. il aura fallu donc le TET PORTUGAL + 2 sorties pour flinguer tous ça. soit moins de 30 jours d'utilisation
Pour résumer on voudrait tous évité de dépenser de l'argent  pour une utilisation dédiée pour la moto ( en off road engagé et répété) la suite logique ,on utilise nos smartphones ,tablettes, avec divers supports, MOTOBOXER XGRIPP et autres supports qui n'ont pas été pensés pour du off road.
bien sur ça se monte, ça fonctionne, mais généralement pas longtemps.
Quand tu auras tué une tablette+ 1 ou 2 smarphones  tu auras atteint voir dépassé le prix d'un GPS haut de gamme dédié sous ANDROID ou autres avec un support conçu pour une utilisation intensive en TT.
mon avis n'est pas tranché, ce n'est qu'un point de vue guidé par mon expérience qui n'est qu'indicatif.

atprod a écrit:

je te fais profiter de mon expérience ( un  brin prétentieux ATPROD...oui) le câblage n'est pas un problème quand il a été conçu pour, c'est le cas de certains GPS qui sont raccordés en permanence.(un peu comme le faisceau électrique de ta moto)
le souci des tablettes durcies et autres smartphones durci quand bien même il y a une certification militaire "ho!!! cette certification ça en jette"         tous ces appareils n'ont pas été conçu pour résister aux multi vibrations, chocs ,de la conduite off road répétées.  sur une seule sortie de 6 jours MA tablette CROSSCALL T4 et mon SMARPHONE ont rendu l’âme. il aura fallu donc le TET PORTUGAL + 2 sorties pour flinguer tous ça. soit moins de 30 jours d'utilisation
Pour résumer on voudrait tous évité de dépenser de l'argent  pour une utilisation dédiée pour la moto ( en off road engagé et répété) la suite logique ,on utilise nos smartphones ,tablettes, avec divers supports, MOTOBOXER XGRIPP et autres supports qui n'ont pas été pensés pour du off road.
bien sur ça se monte, ça fonctionne, mais généralement pas longtemps.
Quand tu auras tué une tablette+ 1 ou 2 smarphones  tu auras atteint voir dépassé le prix d'un GPS haut de gamme dédié sous ANDROID ou autres avec un support conçu pour une utilisation intensive en TT.
mon avis n'est pas tranché, ce n'est qu'un point de vue guidé par mon expérience qui n'est qu'indicatif.

Oui, un tel ou une tablette durci n'arrivent pas à la resistance d'un garmin bien specialisé
Donc pareil pour moi, en enduro et raid (raid technique, plus enduro que trail) C'est GPS specialisés: Garmin Oregon et Montana (Oregon sur pile, sinon le connecteur d'alim usb se detruit, et Montana alimenté par son support special qui lui est resistant)
Sortie trail ou route: telephone ou tablette (Cat S41 ou Oukitel rt3 dans mon cas)

J'ai toujours mon montana 610 aussi bien sur la moto que le VTT et Osmand sur le téléphone, mais je dois avouer que je n'arrive pas à me familiariser avec.

@destinationraid
Je pensais remplacer le Montana à l'écran un peu petit (c'est fou comme ca rétrécit avec l'âge) et le 276cx est sur la liste. N'est-il pas trop périmé en 2023 en ergonomie, rapidité, fiabilité ?
J'ai lu quelques problèmes et avis négatifs.
La navigation par touches me plait bien, mais est-ce pratique ?
Les cartographies OSM bien acceptées ? (routables ou pas)
Merci pour ton retour.

Ensuite, difficile de trouver des sites rationnels en essais ou comparaisons...C'est toujours orienté et ca se voit...
Connaissez-vous des sites objectifs ?
Merci

speedy31470 a écrit:

Je pensais remplacer le Montana à l'écran un peu petit (c'est fou comme ca rétrécit avec l'âge) et le 276cx est sur la liste.

Tu vois une difference de taille d'ecran entre un Montana et un 276cx ???

raid a écrit:

Tu vois une différence de taille d'écran entre un Montana et un 276cx ???

Je n'ai jamais vu de 276cx réellement.
Sur les descriptifs, ils précisent un écran 5 pouces (et le double en résolution) alors que le Montana ne fait que 4".
2.54cm c'est pas grand chose mais quand tu l'as dans...comme dirait un pote.
Je vais essayer d'en voir un en réel.

J'ai l'impression que le 276cx n'affiche que de la 2D (ce qui n'est pas surprenant puisqu'il est "marine" au départ)
Je vais chercher un peu pour trouver des tests objectifs, sur celui-ci...ou d'autres...
Chez Garmin y'a aussi le 700i, le ZumoXT et des modèles inconnus "thread" "overland" ??
Et me demander si ca vaut le coup...

10.2 contre 12.7 de diagonale d'apres garmin ... ça fait pas grand chose meme si oui, c'est toujours ça 

10.2 c'est pour le 680, mais maintenant le montana 700 fait aussi 12.7 et meme prix que le 276

j'ai toujours eu des GPS bateau mais j'en ai jamais eu besoin en TT...
Je dois faire entre 10 et 15000 en moyenne haute par an en mixte tt/route parfois dans des endroits exotiques hors europe où il fait chaud et j'ai jamais eu de pb de casse ou de galère (à part un tél qui a chauffé une fois!)...
De la chance? pas sûr...
il me semble avoir lu que l'ami xantios, dont on ne peut pas dire qu'il ne baroude pas loin et longtemps en temps et en kilomètres n'utilise que ses téléphones et osmand, si je ne trompe pas...

Certains n'ont vraiment pas de bol avec leur matos, ça a l'air de casser dès qu'ils y touchent...Curieux, non?

Difficile de faire des statistiques avec un échantillon d’une personne.

Un produit est jugé fiable si tu en as un et qu’il n’est pas encore tombé en panne

La résistance d'un GPS ne se mesure pas en terme de nombres de kilomètres ou parce-que tu aurais été à l'autre bout du monde pour Xantios ou toi Bertmoor dont la majorité des kilomètres c'est fait sur routes donc hors contexte. Il ne s'agit pas de chance ou de malchance. Il s'agit de recherche,de conception. Bien sûr que  plus tu accéléres le rythme plus tu accentués les vibrations chocs etc... Si tu es souvent sur un petit rythme et sur route ou chemins.chacun investie où il veut. Une fois que tu as goûté à la navigation dans de bonnes conditions. Tu ne veux plus revenir en arrière. Libre à chacun de ce faire son propre opinion sans tenir compte de mon avis ou celui des autres.et si tous le monde est heureux en utilisant un petit GPS ou son smartphone sans souci ,alors tout va bien.

Bertmoor a écrit:

...............................

Certains n'ont vraiment pas de bol avec leur matos, ça a l'air de casser dès qu'ils y touchent...Curieux, non?

Idem, jamais rien de cassé ( je touche du bois ) et j'ai commencé avec un gps aviation............. il y a bien longtemps. Un cable defaillant il y a peu .

Seul souci, l'appareil ( le smartphone ) qui se met en sécurité avec la chaleur mais il faut vraiment qu'il fasse chaud et que l'appareil soit exposé en plein soleil. On le met a l'ombre dans la poche quelques minutes et ca repart.

Perso, je regarde maintenant les coûts car j'ai assez investi dans des soi disants appareils haut de gamme alors que le 1er prix peut quasiment faire la même chose ( pour mon usage ). Les appareils à photos, les ecrans, les accessoires soit disant plus performants, je m'en moque....... Et cela fonctionne même sur la moto.

Et pour finir, je roule souvent avec un ami qui a un garmin récent. Quand il cherche sur son ecran, il rale et peste car l'ecran est trop petit. Au final, il vient mater sur la tablette 8 pouces.

Les gars bert et xantios fonf tpas mal de tt. Souvent plus de 50% avec du caillasseux, du zarbi dedans.
Ce sont des voyageurs.
En retex endurance, fiabilité ça compte.
Perso c'est du luxe, je pourrais m'en passer ...
Mais apprendre ses trucs c'est coool et parfois utile.
Comme la PLS, la RCP et relever sa moto

Dans sa dernière vidéo, Tom Barrer explique avoir galéré avec 3 carpe iter.
Une est tombée en rade, les deux autres ont eu des problèmes de chargement.
Tout cela durant le même trip (macédoine du nord).

Il doit en reparler dans une prochaine vidéo.
J’attends la réaction des gars de carpe iter.


Sur la gs j’ai le célèbre navigator 6 by garmin/bmw.
Ceux qui l’on savent…
3 changements durant la période de garantie et 200€ de fiabilisation ensuite. ( 1000 balles en tout, sans le support/option gps de bmw)
D’après mes statistiques, garmin c’est 100% de la daube

Comme souvent avec certains, cette discussion dérive d'un sujet intéressant où il s'agit de partager des pratiques parfois différentes sur le guidage vers le "je sais et j'ai raison"... (à moins qu'il ne s'agisse d'une récurrente et dramatique maladresse dans l'expression française...)

Vis à vis de ceux-là, perso, je me fous de leur avis sur les gps... Si je jugeais que je ne roulais pas assez en TT et assez fort (  ) et que j'avais besoin d'en savoir plus pour ne pas avoir assez expérimenté le sujet par moi-même, je me fierai alors à l'avis de mes potes de roulage dont je ne doute pas une seconde qu'ils ont un autre niveau que le leur et qu'ils ont expérimenté à peu près tout ce qui se fait à une autre intensité que celle dont ceux-là semblent se parer (sans imaginer que d'autres puissent faire plus!) ou bien je me tournerai vers les gars du forum, plus modestes mais plus expérimentés grâce la pratique des rallyes, par exemple, que je ne pratique pas (et qui ne me fait pas envie pour le moment en tout cas!), ou vers d'autres qui pratiquent le voyage au long cours ou vers ceux qui font de l'enduro hard etc..., bref vers tous ceux qui en parlent plus modérément tout en en faisant beaucoup plus...

Tybian a écrit:

D’après mes statistiques, garmin c’est 100% de la daube

C'est ton point de vu.
ça fait plus de 15 ans que je n'utilise que du Garmin et je n'ai jamais eu de soucis.
peut-être parfois un peu lent et encore tout est relatif…

@speedy31470
Objectif pas sur . Dans les garmin , pas trouvé mieux = plus grand lisible etc que le montana et ses dérivée , le moterra est une grosse daube, abandonné , jamais su faire du " nadroid" .
Là , l'age aidant , je vais monter un combo OUkitelRT3/ support ram mount sur le fairing AS ( déjà fait ici , merci @av )
peu de modifs, voire pas; 170 roros - la vente du montana /support .
je ne m'attends pas à des miracles mais
- un seul matos pour osmand tracer /guider
- surout plus grand plus lisible a nos ages
- autonomie , je ne sais pas
-alim je ne sais pas non plus
N'aura pas la fiablitié et la résistance du montan , increvable pluie, chaleur, gamelle , éjections
mais pour les 3 voyages/an , 4500 grand max sur du facile à un peu mouns ,ça suffira 
je ne téléphonerai pas avec , il sera en mode avion
retex prévu
croisé ave @Bertmoor  , excellent , les " know it all " ça fatigue
@Tybian le gars Barrer il sait piloter sa GS , il aime causer  mais en voyage , en matos c'est le type à ne pas écouter , a ne pas suiivre  . pour moi .
Suffit de comparer avec Igorshen ou autre . ou certains ici . la mode c'est ce qui passe le plus vite



un résumé ancien , décalé
dont you ... bah non

Bertmoor a écrit:

Comme souvent avec certains, cette discussion dérive d'un sujet intéressant où il s'agit de partager des pratiques parfois différentes sur le guidage vers le "je sais et j'ai raison"... (à moins qu'il ne s'agisse d'une récurrente et dramatique maladresse dans l'expression française...)

Vis à vis de ceux-là, perso, je me fous de leur avis sur les gps... Si je jugeais que je ne roulais pas assez en TT et assez fort (  ) et que j'avais besoin d'en savoir plus pour ne pas avoir assez expérimenté le sujet par moi-même, je me fierai alors à l'avis de mes potes de roulage dont je ne doute pas une seconde qu'ils ont un autre niveau que le leur et qu'ils ont expérimenté à peu près tout ce qui se fait à une autre intensité que celle dont ceux-là semblent se parer (sans imaginer que d'autres puissent faire plus!) ou bien je me tournerai vers les gars du forum, plus modestes mais plus expérimentés grâce la pratique des rallyes, par exemple, que je ne pratique pas (et qui ne me fait pas envie pour le moment en tout cas!), ou vers d'autres qui pratiquent le voyage au long cours ou vers ceux qui font de l'enduro hard etc..., bref vers tous ceux qui en parlent plus modérément tout en en faisant beaucoup plus...

reprends ta respiration. il n' y avait rien de mal dans mes propos  si ce n'est la dérive que tu en fais par la suite ci-dessus. tu es coutumier du fait.
Je parle de mon expérience pour échanger c'est tout. tu es entouré de personnes et d'experiences exceptionnelles je n'en doute pas ( ce n'est pas de l'ironie). donc mes indications ne sont pas faites pour toi? certainement. mais laisses les autres en profiter ou pas. est ce qu'on  peut continuer à échanger ou il faut une mention approuvée par BERTMOOR.
chacun s'exprime avec plus ou moins de maladresse mais ta façon ne me semble pas exemplaire.

atprod a écrit:

Bertmoor a écrit:

Comme souvent avec certains, cette discussion dérive d'un sujet intéressant où il s'agit de partager des pratiques parfois différentes sur le guidage vers le "je sais et j'ai raison"... (à moins qu'il ne s'agisse d'une récurrente et dramatique maladresse dans l'expression française...)

Vis à vis de ceux-là, perso, je me fous de leur avis sur les gps... Si je jugeais que je ne roulais pas assez en TT et assez fort (  ) et que j'avais besoin d'en savoir plus pour ne pas avoir assez expérimenté le sujet par moi-même, je me fierai alors à l'avis de mes potes de roulage dont je ne doute pas une seconde qu'ils ont un autre niveau que le leur et qu'ils ont expérimenté à peu près tout ce qui se fait à une autre intensité que celle dont ceux-là semblent se parer (sans imaginer que d'autres puissent faire plus!) ou bien je me tournerai vers les gars du forum, plus modestes mais plus expérimentés grâce la pratique des rallyes, par exemple, que je ne pratique pas (et qui ne me fait pas envie pour le moment en tout cas!), ou vers d'autres qui pratiquent le voyage au long cours ou vers ceux qui font de l'enduro hard etc..., bref vers tous ceux qui en parlent plus modérément tout en en faisant beaucoup plus...

reprends ta respiration. il n' y avait rien de mal dans mes propos  si ce n'est la dérive que tu en fais par la suite ci-dessus. tu es coutumier du fait.
Je parle de mon expérience pour échanger c'est tout. tu es entouré de personnes et d'experiences exceptionnelles je n'en doute pas ( ce n'est pas de l'ironie). donc mes indications ne sont pas faites pour toi? certainement. mais laisses les autres en profiter ou pas. est ce qu'on  peut continuer à échanger ou il faut une mention approuvée par BERTMOOR.
chacun s'exprime avec plus ou moins de maladresse mais ta façon ne me semble pas exemplaire.

Ne fais ton amoureuse transie atprod!

Tu as demandé à rouler avec moi pour faire des trips, je t'ai dit "non"! (désolé, tu n'es pas mon genre! )
Et depuis, j'ai l'impression que tu en as conçu un peu d'acrimonie à mon endroit et que tu ne manques pas une occasion de te comporter avec aigreur. Ce n'est pas bien...
Dons je suis ton conseil:
Voilà, je respire!!!

(Désolé les gens pour cet aparté, c'est TRES hors sujet!!!! )

Je trouve également que certains ont des propos excessifs un peu trop centrés sur leur nombril.
Tout avis se doit d'être assaisonné d'un peu de recul et ne pas (trop  ) dénigrer ni les uns , ni les autres points de vue.
Vrai que quand je lis Garmin "c'est 100% de la daube" je ne doute pas de la véracité des propos établis sur du vécu, mais de leur objectivité.
J'ai des Garmin depuis les premiers Etrex jaune, mon Montana en plus des balades locales VTT/motos a fait 13500 km au Maroc et me suis presque pas perdu...
Je ne doute pas un instant que d'autres marques en font autant et justement suis toujours intéressé par les avis.

Donc d'autres expériences avec des GPS propriétaires ?

Pour revenir sur le sujet mon GARMIN 64 S utilisé de 2008 à 2018  sans souci n'est plus à comparer avec ceux actuels à l'époque le choix était maigre. et avec mes yeux de 57 ans impossible à utiliser aujourd'hui. Le choix est compliqué tant l'offre est grande et la fiabilité pas très présente.
Une fois que tu as gouté à ce plaisir de tablette (durcie ou coque étanche) avec  OSMAND+ ...et commande CARPE. bien que j'ai eu des soucis avec, je ne reviendrais plus sur du petit écran.
Ayant l'AJP PR7 depuis peu et livrée avec une tablette pour la navigation + (ma commande CARPE perso)
la tablette n'est pas très rapide c'est une SAMSUNG LITE 32GO il y a l'application DMD2 et j'ai également la prise OBD qui te permet d'avoir de nombreuses informations via l'application citée. la coque en plastique est bien faite et je suis sur qu'il y a moyen de l'adapter sur de nombreuses motos

Ce qui compte pour la durée de vie du GPS autant que la qualité de ça conception/fabrication c'est la qualité de son support qui doit absolument disposer de silentbloc afin d'absorber les vibrations ou de les diminuer fortement.

Bertmoor a écrit:

atprod a écrit:

Bertmoor a écrit:

Comme souvent avec certains, cette discussion dérive d'un sujet intéressant où il s'agit de partager des pratiques parfois différentes sur le guidage vers le "je sais et j'ai raison"... (à moins qu'il ne s'agisse d'une récurrente et dramatique maladresse dans l'expression française...)

Vis à vis de ceux-là, perso, je me fous de leur avis sur les gps... Si je jugeais que je ne roulais pas assez en TT et assez fort (  ) et que j'avais besoin d'en savoir plus pour ne pas avoir assez expérimenté le sujet par moi-même, je me fierai alors à l'avis de mes potes de roulage dont je ne doute pas une seconde qu'ils ont un autre niveau que le leur et qu'ils ont expérimenté à peu près tout ce qui se fait à une autre intensité que celle dont ceux-là semblent se parer (sans imaginer que d'autres puissent faire plus!) ou bien je me tournerai vers les gars du forum, plus modestes mais plus expérimentés grâce la pratique des rallyes, par exemple, que je ne pratique pas (et qui ne me fait pas envie pour le moment en tout cas!), ou vers d'autres qui pratiquent le voyage au long cours ou vers ceux qui font de l'enduro hard etc..., bref vers tous ceux qui en parlent plus modérément tout en en faisant beaucoup plus...

reprends ta respiration. il n' y avait rien de mal dans mes propos  si ce n'est la dérive que tu en fais par la suite ci-dessus. tu es coutumier du fait.
Je parle de mon expérience pour échanger c'est tout. tu es entouré de personnes et d'experiences exceptionnelles je n'en doute pas ( ce n'est pas de l'ironie). donc mes indications ne sont pas faites pour toi? certainement. mais laisses les autres en profiter ou pas. est ce qu'on  peut continuer à échanger ou il faut une mention approuvée par BERTMOOR.
chacun s'exprime avec plus ou moins de maladresse mais ta façon ne me semble pas exemplaire.

Ne fais ton amoureuse transie atprod!

Tu as demandé à rouler avec moi pour faire des trips, je t'ai dit "non"! (désolé, tu n'es pas mon genre! )
Et depuis, j'ai l'impression que tu en as conçu un peu d'acrimonie à mon endroit et que tu ne manques pas une occasion de te comporter avec aigreur. Ce n'est pas bien...
Dons je suis ton conseil:
Voilà, je respire!!!

(Désolé les gens pour cet aparté, c'est TRES hors sujet!!!! )

c'est un plaisir de te lire, si tu conclues avec une pirouette ça me va. mais il faut retomber sur tes jambes.
c'est pas la bonne chronologie mais le résultat est idem. mais je dois dire que j’apprécies ton humour et ta bonne humeur.

atprod a écrit:

.................

Ce qui compte pour la durée de vie du GPS autant que la qualité de ça conception/fabrication c'est la qualité de son support qui doit absolument disposer de silentbloc afin d'absorber les vibrations ou de les diminuer fortement.

Avec le ...............zumo 600 ( je crois que c'est la bonne ref ) j'avais un support touratruc monté sur des caoutchoucs. Il s'est révélé être nickel sur les exc, meme en enduro un peu engagé.

Pour la crosscall qui fait son poids ( environ 600 gr alors qu'une samsung est dans les 400 ), j'ai collé une épaisseur de mousse relativement dense sur le support dans le but d'amoindrir les vibrations et cela semble efficace ( au moins jusqu'à present ).

ps: le Xgripp, j'ai essayé aussi et l'ai revendu dans la semaine. J'ai failli perdre la tablette dans un chemin.............comme quoi, tous les avis ( que je respecte ) sont dans la nature.

J'ai vraiment l'impression que le rapport lisibilité/prix/performance va largement vers les tablettes..
Je vais scruter quand le Cricri reproposera des stages "Osmand pour les nuls"...
C'est possible une performante/étanche/légère ?

les retours d'expérience sont toujours bon à prendre si le post est suffisamment explicite sur l'usage réel (et non phantasmé)

je donnais mon expérience de bidouilleur expérimenté, histoire qu'un profane ne pense pas que l'on doive impérativement acheter watt mille brouzouf de matos pour tracer des ronds avec sa vieille meule héritée d'un oncle ;)

par exemple j'entend bien vos remarques sur la taille d'écran/lisibilité ...
mais (mais  ) du haut de ma presbytie de sexagénaire je vois bien en l'utilisant tous les jours (presque) que ce n'est en fait que du confort absolument pas indispensable.

etc etc

certains cherchent/trouvent des solutions fonctionnelles quand d'autres consultent juste le catalogue des marques à la mode et font leur marché parce que untel à fait ci ou ça avec, faut de tout pour faire un monde.
moi clairement je penche du coté "bidouille" 

Jusqu'à présent le cote gogol/pub/etc m'avait empêché-sic- de prendre une tablette, en plus des dineros, de ma flemme,de  mes tres modestes aptitudes au bricolage.
Mais une solutions a 175 roros en utilisant le fairing, sans modifs presque change la donne.
Ce sera un petit ordi, pas phone souvent en mode avion.
Quand j'aurais résolu les questions de copie, version d'osmand, commandes patin coufin.
Utilité indiscutable, comparé IRL avec matos pr7.
Avec mon matos actuel en cas de gros doute, faut sortir les lunettes !
En plus de la lisibilité locale, y'a la profondeur de scope. Et on peu mettre plusieurs traces ..
Carmin est chiant pour ça
Si ça farte pas, je revends et continue old style.