Mon Nouveau Trail successeur du DRZ le WR450F 2013

Très intéressant.. Salut Kevin nous nous sommes déjà croisés .
J'ai longtemps cherche moi aussi une remplaçante pour la drz..
Difficile, vraiment
La swm , on off, et je n'ai pas le niveau.
Les 250 je suis trop lourd et presque trop grand , j'avais pense a la wrf et regarde sur les fofos US, grosses modifs comme la bas, carter huile, distri. Calmee, etc..laisse tomber aussi a cause de la boucle arrière.
La crf.....450 Est conçue comme un trail au départ même si honda dit vidange a 1000, en fait je fais 2000 et certains plus .
Boucle arrière longue et costaud.
Modifs minimales, partie cycle de ouff, très bon éclairage, 200 km avec l'ims.
Je suivrai car je suis yamfan

septante a écrit:

Très intéressant.. Salut Kevin nous nous sommes déjà croisés .
J'ai longtemps cherche moi aussi une remplaçante pour la drz..
Difficile, vraiment
La swm , on off, et je n'ai pas le niveau.
Les 250 je suis trop lourd et presque trop grand , j'avais pense a la wrf et regarde sur les fofos US, grosses modifs comme la bas, carter huile, distri. Calmee, etc..laisse tomber aussi a cause de la boucle arrière.
La crf.....450 Est conçue comme un trail au départ même si honda dit vidange a 1000, en fait je fais 2000 et certains plus .
Boucle arrière longue et costaud.
Modifs minimales, partie cycle de ouff, très bon éclairage, 200 km avec l'ims.
Je suivrai car je suis yamfan

Salut, peux-tu me rappeler à quelle occasion nous nous sommes croisés ?
J'aime bien me souvenir de mes rencontres 

J'ai fait pas mal de recherches comme toi sur le site américains ou australien et j'ai souvent vu la WRF comme la moto d'enduro qui était la plus adaptée à un usage trail .

Du coup lol j'ai fait confiance à ceux qui ont écrit dans ce sens.
Et pour l'instant je suis enchanté d'avoir fait ce choix! 

Concernant les modifs, grosso modo il n'y a quasiment rien à faire pour maximiser le côté trail.

Un porte-bagage bien conçu fixé sur la boucle arrière ( qui de visu me paraît très solide ) 

Une transmission plus longue que le 13 x 50 proposé avec le kit compétition , pour ma part je suis en 14x47 et c'est assez long pour rouler à 90km/h à environ 4500trs/min
 Et c'est nickel dans les chemins où il n'y a pas trop de franchissement ou de technique hard.  

Et un réservoir plus gros que les 7.4 litres d'origine
Je suis en train de commander un réservoir IMS de 11,4 L afin de pouvoir randonner dans les chemins sans souci.

Dernier test de conso 128km avant la panne sèche des 7.4L

Grosso modo il y a environ 800 € à mettre avec la moto pour développer ses facultés trail.
Personnellement je trouve raisonable et équivalent aux "vrais trails" où l'on souhaite développer  leurs performances pour qu'ils se rapprochent des enduro .

J'ai quand même l'impression que dès lors qu'on a un trail on cherche à développer les capacités enduro de la moto, et lorsqu'on a une moto d'enduro on cherche à la transformer en trail lol .

Il y a sûrement un bon compromis à trouver avec tout ça

Je suis preneur de retours de possesseurs de WRF ont eu des problèmes sur leur boucles arrière cassée à cause de la surcharge de bagages car j'ai l'impression que la crainte de problème sur la capacité de chargement est récurrente

comme il n'y a pas de remplaçante aux trails/enduro type DRZ400 ou XR400 on cherche forcement des remplaçantes modernes LEGERES et bien suspendues. 

Si on veut du plus lourd y'a ce qu'il faut en mono avec les 701, 690 , AJP qui ont avec leurs avantages et contraintes

Pour rester dans le léger l'alternative avec du 450 enduro me semble bien crédible même s'il faut faire des concessions , forcement

Je sors d'un maroc à 3800 km ou dans mon groupe y'avait même un bêta 300 2T Xtrainer qui n' pas eu de soucis technique , uniquement 2 vidanges de boite prévus
certains ici crieraient  au scandale, à l'ineptie , mais c'est une réalité qui a fonctionné

Pour le WRF je pense qu'il faut bien distinguer les 3 générations: cadre acier + carbu , cadre alu1 + carbu et celle de kévin cadre alu2 + injection. cette dernière me semble plus abouti pour un usage trail: consommation  maîtrisée, souplesse moteur, peu de vibration alors que ma acier+carbu est pénible sur la durée

Si me je me projette sur mon dernier maroc fait en DRZ400 en mai dernier, je pense que ça l'aurait fait avec un wrf alu+ injection, à un doute prêt:
 la résistance du garde boue arrière qui supporterait mon giantloop ( idem moskova reckless etc).
effectivement ces modèle enduro ont le triangle  arrière qui s'arrête juste derrière la selle, après il n'y a que du plastique : garde boue et habillage passage de roue
bref à affiner ce point même si jc63 à un retour d'expérience favorable, mais attention c'est un modèle alu1+ carbu, pas alu2 + injection

Pour les autres points qui m'interrogeaient c'est acceptable: 
- 2 vidanges avec huile somme toute courante. filtres possibles, ça tient peut de place
- autonomie avec un 12 l ils : 200/220k c'est gérable avec un récipient additionnel

Par contre pour faire des boucles dans le sable ou le technique j'aurai kiffé d'avoir un WRF même si mon DRZ E a bien assurer. y'a une facilité et un potentiel différent, faut le reconnaitre

Alors bien sur, si le pilote n'a pas besoin de cette utilisation il faut qu'il passe son chemin, une 450 enduro n'est pas adaptée pour lui

Allez JC sors de ta tanière et post sur mon topic pour nous donner tes impressions de solidité de la boucle arrière du wrf !! 

Laurent , à confirmer, mais je suis quasiment sûr que les boucles arrières de WRF 07-11 et 12-15 sont les mêmes.

Mon porte-bagage est à l'origine pour un modèle 07 11 et il s'est monté parfaitement au millimètre près.

https://www.thumpertalk.com/forums/topic/1078966-install-of-fastway-rack-by-pro-moto-billet-part-1/

K , c'était un w-end avec des boucles autour d'un camping en 2017 , y'avait des gars en ktm dont un est rrsté en panne, la cagiva man, moi j'vais la swm et je n'arrivais pas bien à m'en
servir .
La boucle . j'ai lu des trucs en général pour les enduro , celle de la crf est costaud , testé par john T Young , l'aficion , monté dessus  

Etant un adpete inconditionel de la bagagerie souple = poids et securité si gamelle je suis passé de


Coyote G Loop + sacoches crash bar à

21 G rogal + sacoches crash bar + sacoche avant rustines / trousse toilette

effectivement le CRF450 a une vrai boucle arrière d'origine, en prolongement du triangle qui supporte la selle, comme le DRZ S. un plus pour le chargement arrière
Par contre c'est pas donné du tout un modèle débridé et équipé 

pour le WRF ça m'a l'air pas mal en utilisant le porte paquet qui se fixe sur 2 points, de chaque coté, ce qui prolonge le triangle arrière aussi finalement. on peut poser le giantloop / reckless dessus, pas directement sur le garde boue.

le budget d'une 2012 - 2015 propre on peut espérer combien ?

lg73 a écrit:

le budget d'une 2012 - 2015 propre on peut espérer combien ?

Concernant le budget, j'ai payé ma WRF  5200€
Soit 800€ au bout de la vente de mon DRZ-S .

Chose sympa l'ancien propriétaire a installé une batterie lithium 

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

septante a écrit:

j'aime bien ton montage, il correspond à ce que je fais sur mon drz . Par contre mon giantlopp est plus reculé , pour libérer toute la selle et me permettre de mettre le cul bien en arrière quand cela est necessaire

je me demande si pour les WRF il existe des crashbars comme cela ou s'il faudrait fixer les sacoches latérales sur les écopes du radiateur/reservoir ?

lg73 a écrit:

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

Vu que c'est un carter sec je ne suis pas persuadé que ça puisse se faire ?

Deux lien d'installation de réservoir ims 

Lien 1 installation réservoir ims

Lien 2 installation réservoir ims

N'oublie pas le plus important:
La préparation amorto/fourche.
Les japonaises sortent pour un gars de 70kg max. Réservoir, accastillages et autres bagageries vont fausser ton ressentis et tes réglages.
Bon ce n'est pas le réservoir de 18l  (l'horreur sur la 501 d'ailleurs) donc c'est gérable.
Sinon j'aurai préféré aussi du jap's plutôt que la 501 pour raid et Rallyraid, question historique, mais il faut se rendre à l'évidence : beaucoup plus de retours, de pièces adaptées, et de prépa's possibles sur les badgées oranges ou assimilées.
Par contre je ne suis pas convaincu de l'utilité d'un cadre alu en "trail light optimisé" : on perd en confort et en ressenti et quand ça décroche... c'est que c'est déjà trop tard (mauvaise expérience avec un CR endurisé par HM ).

Si tu restes en cadre acier, c’est forcément du carbu, et question conso / agrément je ne m’y retrouve pas sur la mienne. 
Après t’as un gros niveau de pilotage donc t’es capable de ressentir cette différence acier/alu
Une wrf 2012/2015 avec des suspattes adaptées au poids et préparées « rallye/trail confort » , ça doit quand même bien se piloter et pardonner les erreurs d’un poireau, non ?

C’est mon ressenti, mais effectivement la version acier de la wrf avant 2007 a des avantages, notamment avec une carburation plus simple réparable au Maroc
Après est ce que les injections ont des soucis récurrents? C’est sur que si ça plante tu pleurs

lg73 a écrit:

Si tu restes en cadre acier, c’est forcément du carbu, et question conso / agrément je ne m’y retrouve pas sur la mienne. 
Après t’as un gros niveau de pilotage donc t’es capable de ressentir cette différence acier/alu
Une wrf 2012/2015 avec des suspattes adaptées au poids et préparées « rallye/trail confort » , ça doit quand même bien se piloter et pardonner les erreurs d’un poireau, non ?

C’est mon ressenti, mais effectivement la version acier de la wrf avant 2007 a des avantages, notamment avec une carburation plus simple réparable au Maroc
Après est ce que les injections ont des soucis récurrents? C’est sur que si ça plante tu pleurs

Côté suspension pour l'instant je ne trouve rien à redire.
Avant de l'acheter je me disais la même chose que ça allait être trop souple et finalement dans la configuration actuelle c'est impeccable. À revoir lorsqu'il aura le gros réservoir et le porte-bagage un peu chargé.

Concernant l'injection et sa fiabilité, en cas de défauts c'est plus simple d'avoir un injecteur complet dans une petite sacoche plutôt que de démonter le carbu en pleine brousse.

A chacun de voir ce qu'il préfère

kevin134 a écrit:

Côté suspension pour l'instant je ne trouve rien à redire.
Avant de l'acheter je me disais la même chose que ça allait être trop souple et finalement dans la configuration actuelle c'est impeccable. À revoir lorsqu'il aura le gros réservoir et le porte-bagage un peu chargé.

Si tu l'emmène comme ton DRZ ( l'année passée en Corrèze tu nous lâchais quasi pas avec ta jaune alors qu'on était en 450/500 en mode escadrille  ) tu va t'amuser. Mais n'oublie pas que ce sont des machines à scratcher ( pour les top guns bien sur  )
tu as demandé la config à l'ancien proprio ? qu'il aurait déjà upgradé vu que c'est des machines pour bucheron de 100kg et 1.95m ?

En tant que petit niveau professionel en leger progrès, je confirme IRL l'intérêt
d'un vrai setting.
J'eatais dubitatif , je l'ai fait faire par un pro dont c'est la
spécialité pour78+15kg, et autre.
Dans les caillasses faciles à la bonne vitesse, tapis volant.
Mais sur un gros saut, bosse de 1,5 m mini,
non prevu :(:siflote:sur une petite route, a peu près bien place mais pas assez en arrière....le temps en  l'air de me dire "je me la mets" , et la roue avant touche un peu trop tôt, puis l'arrière s'enfonce peu et la moto continue en ligne...évaluation setting 40% moto 40% calme 15 % pilotage 5%

etinag a écrit:

Si tu l'emmène comme ton DRZ ( l'année passée en Corrèze tu nous lâchais quasi pas avec ta jaune alors qu'on était en 450/500 en mode escadrille  ) tu va t'amuser. Mais n'oublie pas que ce sont des machines à scratcher ( pour les top guns bien sur  )
tu as demandé la config à l'ancien proprio ? qu'il aurait déjà upgradé vu que c'est des machines pour bucheron de 100kg et 1.95m ?

Tu es sur que c'était moi ? 
Car en comparaison du groupe j'ai plutôt l'impression de pas avancer 

Par contre c'est vrai que j'ai remarqué que j'arrive à passer beaucoup plus vite au même endroit avec le WRF en comparaison du DRZ ! 

Concernant la config de l'ancien propriétaire il faisait la même corpulence que moi 1 m 75 et 75 kg. 
Il n'a absolument rien touché au réglage d'origine

lg73 a écrit:

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

Regarde ça :
http://www.stahlbus.com/products/fr/soupape-de-vidange/index.php

kevin134 a écrit:

etinag a écrit:

Si tu l'emmène comme ton DRZ ( l'année passée en Corrèze tu nous lâchais quasi pas avec ta jaune alors qu'on était en 450/500 en mode escadrille  ) tu va t'amuser. 

Tu es sur que c'était moi ? 

non c'était moi    , mais après dans la même année je me suis fait une clavicule au maroc et un tibia péroné en espagne  

jbc a écrit:

lg73 a écrit:

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

Regarde ça :
http://www.stahlbus.com/products/fr/soupape-de-vidange/index.php

top ce truc , merci jb

lg73 a écrit:

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

Pour ma Kt, j'utilise ça:
https://www.amazon.fr/gp/product/B08ZYMXVCW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Mais je ne pense pas ça possible sur le carter sec de la Yam ...

Champagne a écrit:

J'ai possédé 3 ans Une WRF à cadre alu et effectivement certains d'entre vous viennent de l'énnoncer il y à certaines particularités à prendre en compte . la vidange extrêmement fréquente en tre 500 et 1000 kms maxi, la consommation importante et le cruel manque d'autonomie avec le reservoir d'origine : 80 Kms , même en montant un 12L acerbis , tu vas pas traverser le sahara sans ravitailler . Le modèle que j'ai possédé n'était pas souple du tout , cognait à bas régime et calait sans arret .

80 km ? soit 10l au 100... soit c'est en tirant dessus tout le temps comme en speciale, soit elle a un probleme ...
Et si il cale sans arret, c'est juste un mauvais reglage...
En utilisant un WRF comme un trail, c'est plutot 6L au 100; vidange plutot entre 1000 et 1500
moteur assez agreable.
Coté distri et piston , les precos constructeur sont pour une utilisation intensive. En balade, on double sans probleme.
J'ai fait des milliers de kilometres au Maroc avec un WRF sans souci, maintenant je suis passé sur un KTM 450 avec pareil un entretien regulier mais raisonnable et ça fait tres bien le job

Retour 800 km dont 500 TT avec un peu de jardinage et gazzz sur petites routes.
Huile comme neuve
Conso entre 4,2 et 5 aux 100
Pneus motoz.. Énorme + de 4400 km
Honda en somme

raid a écrit:

lg73 a écrit:

Pour faciliter la vidange lors d’un trip, est ce que ça existe un bouchon de vidange ou l’on peut faire couler l’huile directement dans une bouteille ou un bidon vide, sans entonnoir et sans en mettre partout, histoire de se faciliter la manip ?

Pour ma Kt, j'utilise ça:
https://www.amazon.fr/gp/product/B08ZYMXVCW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Mais je ne pense pas ça possible sur le carter sec de la Yam ...

Le coté pratique du WRF , c'est le 1L tout pile pour la vidange , pas besoin de d'acheter deux bidon ( dont le deuxieme finit toujours à la poubelle ...)

En cas de vidange , vraiment je ne pense pas qu'il y ait besoin de système particulier ... un trou on vide , un trou on remplie ...

Je vais faire une photo du manuel d'atelier .

raid a écrit:

Champagne a écrit:

J'ai possédé 3 ans Une WRF à cadre alu et effectivement certains d'entre vous viennent de l'énnoncer il y à certaines particularités à prendre en compte . la vidange extrêmement fréquente en tre 500 et 1000 kms maxi, la consommation importante et le cruel manque d'autonomie avec le reservoir d'origine : 80 Kms , même en montant un 12L acerbis , tu vas pas traverser le sahara sans ravitailler . Le modèle que j'ai possédé n'était pas souple du tout , cognait à bas régime et calait sans arret .

80 km ? soit 10l au 100... soit c'est en tirant dessus tout le temps comme en speciale, soit elle a un probleme ...
Et si il cale sans arret, c'est juste un mauvais reglage...
En utilisant un WRF comme un trail, c'est plutot 6L au 100; vidange plutot entre 1000 et 1500
moteur assez agreable.
Coté distri et piston , les precos constructeur sont pour une utilisation intensive. En balade, on double sans probleme.
J'ai fait des milliers de kilometres au Maroc avec un WRF sans souci, maintenant je suis passé sur un KTM 450 avec pareil un entretien regulier mais raisonnable et ça fait tres bien le job

Je suis 100% d'accord avec toi ! Que ce soit pour la conso ou pour l'entretien .

J'ai regardé de prêt plein d'annonce sur le bon coin et beaucoup arrive au 10 000km ( de chemin ) avec leurs 450 WRF et n'ont rien ouvert .
C'est comme tout ,  tout dépend de l'usage et de l'entretien basique ( vidange et filtre a air )  .

Perso une vidange tout les 1500km avec de l'huile de qualité et le filtre a air toujours propre ( avec filtre Sand stop ) en usage trail je ne me fais aucun souci !

Coté piston et chaine ,A 20K km je me suis fais chi** avec tout démonter sur mon DRZ pour rien car tout etait dans les côtes d'origine .

Pour les septiques , voici deux chaines de distribution de 450 WRF la neuve à coté de celle qui a 5000 km (et mon DRZ s'était idem à 20K km ... )
Donc perso  pas de raison de se poser des questions avant au moins 10K KM 

C'est un exemple que j'ai déjà ressorti dans d'autres discussions sur l'usage des enduros en trail.. comparer les recommandations de la g450x BMW, et celle de la CCM450, même moteur