Mosko Moto - Rak : veste et pantalon

Bonjour à tous ! 

Cherchant un pantalon moto pour les longues journées pluvieuses, mon ensemble Richa étant arrivé au bout de son utilisation et l'étanchéité fort compromise, je recherchais un équipement qui puisse résister à de longues journées pluvieuses. 
Mon équipement Richa, même neuf, au bout de 4h sous la pluie commençait à donner des signes de fuite. Bon je roulais sous une pluie intense mais tout de même, ce n'est pas ce que j'attendais, malgré la double couche. 

Alors j'étais parti sur l'idée d'un équipement marin pour garantir l'étanchéité   Oui, vous savez, le fameux Guy Cotten ?
Bien que sur le papier c'est pas mal comme idée, du moins pour la veste, sous réserve d'avoir pris large. Le ciré, c'est extrêmement imperméable, mais pas du tout extensible (mobilité sur la moto réduite) et puis au rangement ca prend de la place et c'est lourd. Cela n'a jamais été réputé pour la respirabilité non plus. 
Le pantalon c'est encore une autre histoire, car si on a des bottes enduro c'est impossible à enfiler avec, déchaussage obligatoire. Trop large ce n'est pas bon non plus niveau prise au vent, il faut tout de même pouvoir enfiler des protections sans devenir une voile. 
L'idée est bonne mais pas adaptée à la moto. Pourtant niveau prix et étanchéité je crois qu'il n'y aura pas mieux malgré l'encombrement que cela implique. 

Alors je cherchais un équipement pluie "classique" comme mon vieux Richa. Je parcours quelques marques et je tombe sur Mosko Moto. Ils ont un ensemble pluie pour le offroad, sous le nom de "Rak" (diminutif d'anorak). 

Le pantalon est très bien pensé avec une fermeture éclair le long de la jambe : enfilage rapide et ce malgré les bottes enduro. Et enlèvement facile aussi. C'est bien car quiconque a déjà roulé longtemps sous la pluie sait qu'on enlève et remet en fonction de la météo des endroits qu'on traverse. 
Il est extensible, bon pour le TT
Il ne prend pas de place plié
Ils garantissent comme Klim l'étanchéité. 
Comme Klim, ils ont une garantie chute de 2ans sur leurs produits. 
Les couleurs de ce pantalon et de la veste me plaisent (j'étais prêt à aller vers un ciré alors le jaune...   )

Mais comme Klim, leur position tarifaire est très élevée. Je sais qu'ils font d'excellents bagages moto, écoutent leurs clients pour améliorer leur produits. 
Donc, pour savoir: qui parmi vous a eu l'occasion de tester la vocation des habits pluie Mosko Moto ? Est ce que l'investissement est justifié ? Le recommanderiez-vous ? 

J'aurais pu me diriger vers un ensemble trail "lourd" très étanche et protecteur du froid comme beaucoup de marques s'engagent sur ce secteur. Mais cela reste lourd, et pas forcément pratique sous un soleil de plomb sur une caillasse qui fait bien souffler. Je préfère la tenue enduro classique, car à côté si j'ai de la route hivernale prévue j'ai un équipement routier. Ce choix me paraît être le plus "raisonnable" quand je vois le prix des équipements haut de gamme. 

Voilà pour la lecture, j'apprécierais un retour s'il y en a un sur ce produit. 

J'ai le lien pour les plus curieux: 
Ici avec la veste associée là. Ils ont des vidéos de démonstration du produit pour mieux visualiser.

Salut,

Avant d’acheter, demande à Mosko ce qui se passe si tu tombes dans un roncier avec leur équipement.
Les membranes type goretex, avec des trous, des petits trous, et encore des petits trous … ça ne fait pas des petites fuites dans le falsard à 400 boules ?

Comme Tyboan

Le goretex ou autre membrane c'est fragile , dur a nettoyer : fibres bouchées four garanti.
Ou tu prends u' vrai ciré mais peu respirant ou un machin de pluie de base qui finira
par percer.
Ou tu fais comme moi, si il pleurt je m'arrête
Et les doublures c'est chiant a mettre, peu efficace et pas respirant.
Ne pas.megoter sur les protections en tout cas

Blouz rev'it max protections
Pantalo' carhartt avec prrotec internes. Crash testés sur route
Sur veste et fut de pluie de base multi usages

Complétement fan du pantalon mosko woodsman, cher certes, mais vraiment super...
Il peut servir sous la pluie si ça ne dure pas car il sèche très vite. Je l'ai utilisé avec dessous short de protection leatt et genouillères et franchement c'est super en hiver comme en été...
Le Rak? Je ne connais pas... Peut-être un peu trop spécifique... J'ai pris un stormhawk de icon pour la pluie,mais franchement je ne l'utilise qu'en hiver ou sur un voyage sous pluie battante. Le reste du temps c'est woodsman...

Tybian a écrit:

Salut,

Avant d’acheter, demande à Mosko ce qui se passe si tu tombes dans un roncier avec leur équipement.
Les membranes type goretex, avec des trous, des petits trous, et encore des petits trous … ça ne fait pas des petites fuites dans le falsard à 400 boules ?

En effet, la question mérite d'être posée, mais à priori ils garantissent 2 ans leurs produits sur la chute. Sur une somme pareille si c'est comme Klim avec cette même garantie on aurait "moins peur" de la chute. 
Clairement un ciré à 60€ ca fait beaucoup moins peur de l'envoyer par terre qu'un ensemble à 400... 

Bertmoor a écrit:

Complétement fan du pantalon mosko woodsman, cher certes, mais vraiment super...
Il peut servir sous la pluie si ça ne dure pas car il sèche très vite. Je l'ai utilisé avec dessous short de protection leatt et genouillères et franchement c'est super en hiver comme en été...
Le Rak? Je ne connais pas... Peut-être un peu trop spécifique... J'ai pris un stormhawk de icon pour la pluie,mais franchement je ne l'utilise qu'en hiver ou sur un voyage sous pluie battante. Le reste du temps c'est woodsman...

Cool ! Et selon toi la qualité Mosko se vaut ?

Je n’ai pas été très clair. Ce n’est pas la résistance à l’abrasion que je remets en cause mais la résistance à la perforation fine.
Fais un test sur ton vieux richa avec une aiguille de couture.

Citation :

Et les doublures c'est chiant a mettre, peu efficace 

Blouz rev'it max protections
Pantalo' carhartt avec prrotec internes. Crash testés sur route
Sur veste et fut de pluie de base multi usages

Salut tu peu développer sur ton pantalon carhartt avec protection interne ? Tu utilise quel modèle ? Merci 

Pour moi les équipements moto c’est très chère quand je vois le prix des marques ça me donne le tournis. Je comprend pas que se soit si chère alors que c’est sensée nous protéger on devrait pas se poser de questions et pourtant j’ai toujours pas acheter de gilet de protection et de dorsale ni blouson ni pantalon ni bottes.  J’adore se que mosko propose mais je préfère refaire ma cuisine et continuer de regarder le boncoin

J'ai eu la première version de l'ensemble Rak ainsi que la première version Basilisk. Tous revendus, car des défauts (premières versions, et quand on innove, bah on a pas toujours bon dès le premier coup !).

En prévision d'un gros voyage en Islande, j'ai commandé la nouvelle version de l'ensemble Basilisk, très différente, qui semblait beaucoup mieux ventilée : je vais garder le pantalon mais renvoyer la veste, et je viens de commander la nouvelle version du haut Rak. En passant : chez Mosko les frais de port comme les retours sont 100% gratuits pour les vêtements, donc tu peux essayer sans crainte.

La veste Basilisk, l'ancienne comme la nouvelle, c'est vraiment une carapace, dans le sens désagréable du terme (rigidité etc.). Le pantalon est bien mieux à mon sens et surtout, la nouvelle version est extrêmement bien aérée, et confortable (et tu restes mobile). Tout ouvert, on a quasi l'impression de rouler en calbut. C'est vraiment bien pensé et réalisé. Je me vois tout à fait le porter en été (sauf en vrai enduro ou là je préfère des pantalons "dans les bottes" comme le Woodsman, effectivement génial Bertmoor).

Le surpantalon Rak, comme tous les surpantalons, je trouve ça un peu chiant d'une part, et celui-là en particulier est peu compact et un peu "overkill" pour un truc que tu vas rarement mettre, et en plus ventiler sera difficile. Je comprends le fait de vouloir rouler la majeure partie du temps en vêtements type enduro, bien plus confortables, mais dans ce cas j'opterais plutôt, lorqu'il pleut, pour l'ensemble Scott Ergo DP, beaucoup moins cher, plus compact, plus confortable (plus léger et extensible, mais évidemment moins durable). Et le porter en permanence, ce serait trop chaud 90% du temps (contrairement au Basilisk).

Le haut Rak, je vous ferai un retour d'ici quelques jours quand je l'aurai reçu. Le défaut principal de l'ancienne version, c'est que le zip frontal n'avait pas de rabat, donc l'eau finissait par passer, mais cela a été rectifié sur la nouvelle version (et maintenant capuche amovible, zip de côté plus long, grande poche kangourou, bref ça semble très bien). 

En voyage avec temps probablement mitigé, voire complètement pourri, du moins vraiment imprévisible, mon plan, pour l'instant, c'est de rouler avec le pantalon Basilisk en permanence sur moi, avec en haut, selon les conditions, mon jersey ou le Rak (avec couches thermiques). Je pense que ce serait pas mal dans ton cas.

En tout cas, les vêtements Mosko sont tous très costauds, et que ce soit les vestes ou pantalons Rak, Basilisk, Woodsman, ils peuvent tout à fait être utilisés dans toutes les conditions de tt sans arrière pensée. Rien à voir avec une veste Gore Tex de montagne, qui effectivement ne fera pas long feu dans les ronces (même une Arcteryx à 700 balles, super mais trop fragile pour du vrai enduro avec branches, ronces etc.). Et leur vêtements sont suffisamment pour une utilisation route raisonnable aussi (testé, avec option chute).

Pour finir, je tiens à célébrer le sérieux de la garantie Mosko.

Il m'est arrivé plusieurs fois de les contacter pour diverses choses, comme pour acheter des pièces de remplacement de bagagerie (et ce n'était pas la faute des produits, vraiment aussi solides que possible), ils ont toujours réglé le problème très rapidement, sans poser de questions, et gratuitement. Et mon cas n'est absolument pas une exception (lisez quelques pages du fil Mosko Moto sur le forum Advrider pour vous en rendre compte).

Pour vous dire à quel point ils sont cools et sérieux, j'ai récemment acheté d'occasion, sur le bon coin, une sacoche de réservoir. À réception, je remarque qu'il manque la housse de pluie Le vendeur me dit qu'il l'avait eue comme ça. J'ai donc envoyé un mail à Mosko pour leur demander comment l'acheter, car ce n'est pas détaillé sur leur site : ils me l'ont envoyée gratos, immédiatement, sans ne rien demander d'autre que la confirmation de mon adresse (ils n'ont demandé ni la facture ni le nom de l'acheteur, rien).

Autre exemple, il y a quelques mois, les coutures d'une sangle de mon Reckless 10 ont fini par lâcher (après des années d'abus et des dizaines de chutes dans tous les sens). Je leur ai envoyé un mail, avec une photo, surtout pour leur signaler que cette sangle pourrait éventuellement être foutue un peu différemment, et pour commander juste la partie dont j'avais besoin pour repartir sur de bonnes bases (je dis sur de bonnes bases car comme leurs produits sont pensés pour être réparés en trip dans la mesure du possible, j'avais pu régler le soucis au bivouac, et j'aurai pu continuer comme ça des années !). Eh bien ils m'ont renvoyé un Reckless 10 - complet et neuf ! - dans la semaine. J'ai littéralement halluciné.

Je n'ai aucun autre exemple d'un tel service après-vente.
Rien que pour ça, à mon sens, le prix est justifié.

Klim, ainsi que d'autres marques très haut de gamme comme Arcteryx (dont j'aime énormément certains produits d'ailleurs), le jour où tu as besoin de la garantie, même pour un défaut de fabrication, tu peux te la mettre au cul.
Gore-Tex, avec leur "Guaranteed to keep you dry" à la con, sont probablement les pires. C'est simple, leur service après-vente est plus performant que ce qu'ils disent de leur membrane : c'est un rempart vraiment durablement impénétrable. Tes tentatives de contact leur glissent dessus mieux que du crachin sur n'importe quel traitement déperlant. Et ce For Life !

Ps : attention le pantalon Rak n'est absolument pas extensible (membrane Event). C'est le Woodsman, pas étanche partout, qui est extensible (en Schoeller).

Autre très bonne option, comme surveste et surpantalon, extensible, imperméable et suffisamment costaud : l'ensemble Klim Enduro S4 (en Schoeller, la nouvelle référence à mon humble avis). Mon rêve sur le papier. Malheureusement, j'ai essayé, et c'est vraiment coupé n'importe comment pour un Européen d'1m70 et de 70 kilos. À un tel point que ce n'est tout simplement pas portable… Mais, selon ta morphologie, à essayer…

Merci Apo de ces conseils / analyse. Tu pourrais faire commercial chez Mosko, ça donne envie de s'équiper chez eux ;)

C’est que… je connais très très bien leurs produits !
Plutôt que commercial, je préférerais plutôt être dans la recherche et développement ! Même simple testeur me suffirait amplement. Je le fais déjà mais… à mes frais

Pour les bagages, j'ai un mosko R40 et suis très content... Cher mais en comparant aux autres offres bagagerie, je trouve de quoi comprendre la prix.
Pour les vestes et pantalons, j'avoue ne pas comprendre... il y a des choses qui m'échappent et le rak est un bon exemple de ce que je ne comprends pas : j'ai beau lire et relire la description, je ne vois rien sur la protection à autre chose que la pluie... Ça me perturbe un peu. Je suis convaincu qu'il fait mieux qu'un kway, mais n'arrive pas à comprendre quoi.

Bon aller je vais un peu rentrer dans le détail ! Pardonnez-moi d’avance : ça va être long et technique.

Je précise d’ailleurs avant tout que je n’ai jamais travaillé dans « l’industrie outdoor » ni dans le monde « textile moto », que je n’ai aucune action ni aucun intérêt chez qui que ce soit, que je ne suis absolument pas spécialiste de la question, et que 90% du temps je roule avec des vêtement pas imperméables. Je suis d’ailleurs le premier à dire qu’on a pas forcément besoin de trucs très techniques (voire pas du tout), qu’on est pas en sucre, qu’on peut tout à fait s’arrêter de rouler s’il pleut trop (rien que parce que c’est chiant), etc. Les « anciens » ont d’ailleurs bien traversé les océans, atteint les pôles, gravi d’innombrables sommets - et fait de jolis trips à moto - avec de la laine bouillie et des peaux de bête… Nous, finalement, on ne fait que se balader.

Mais il faut tout de même rendre à César ce qui est à César !

S’il existe d’innombrables équipements de moto merdiques (ou carrément inutiles) - dont le prix s’explique uniquement par un marketing agressif et, plus globalement, par l’ambiance de consommation aveugle dans laquelle on baigne - parfois, certains prix, même franchement élevés au premier abord, s’expliquent tout à fait autrement. À chacun ensuite d’évaluer avec discernement s’il a besoin ou non d’un tel équipement, mais c’est un tout autre débat.

L’anorak « Rak » de Mosko (comme la veste Klim Raptor par exemple) il faut le voir comme une veste de type « hardshell », minimaliste dans le bon sens du terme, extrêmement haut de gamme, et spécifiquement étudiée pour la pratique de l’enduro en mode voyage (ou du trail sportif, chacun voit midi à sa porte), à l’image de certaines vestes qui sont spécifiquement étudiées pour un certain type d’alpinisme ou la voile en milieu polaire. C’est l’équivalent par exemple de la veste Alpha Sv d’Arc’teryx qui coûte 800€, ce qui est très cher certes, mais il n’existe pas plus abouti sur terre à l’heure actuelle pour l’usage spécifique et « extrême » à laquelle elle est destinée.

Tout cela n'a absolument rien à voir avec un ciré Guy Cotten ou un Kway, totalement inadaptés au tt sur du moyen et long terme comme à l’alpinisme (deux activités qui partagent plus de choses qu’on ne le pense en terme d’intensité physique et d’exposition aux éléments).

Le célèbre ciré jaune deviendra très vite un sauna, et la condensation due à la chaleur générée par l’intensité de l'activité aura trempé totalement et durablement le pauvre hère qui aura eu l’idée saugrenue d’enfiler cette étuve infernale, étanche à tout et dans tous les sens. Ensuite, s’il fait froid, le pauvre regrettera d’autant plu son choix qu’il grelottera et gèlera - éventuellement littéralement dans le cas de l’alpinisme (j’ai personnellement testé la cascade de glace, à mes débuts, avec un pantalon de pluie de moto bas de gamme, et j’ai très fortement regretté au bout d’une longueur puis toute la journée, et ça aurait pu mal se terminer).

Avec un Kway, qui n’est ni étanche ni vraiment imperméable, l’enduriste, le trailiste et l’alpiniste, s’ils portent encore quelque chose tant le tissu de cette fausse carapace est fragile, seront également trempés et gelés en très peu de temps : la pluie comme la neige pénètrent vite ce semblant de rempart - par ailleurs trop fin pour arrêter un vent soutenu - et traversent encore plus vite ses coutures non scellées. Bref, ils ne seront pas très bien non plus !

Donc trêve de plaisanterie et retour au charabia : le Rak, c'est de l’Event laminé 3 couches, et un peu comme le Gore Tex 3 couches (différent du 2 couches comme et du 2,5 couches), en gros il s’agit d’un "tissu" composé d’une membrane mico-poreuse à base de polytétrafluoroéthylène (PTFE) solidaire de 2 autres couches (les faces extérieure et intérieure, que l’on peut voir). La magie de la chose, c’est que cet ensemble laisse passer l'air (et la vapeur générée par la transpiration), mais pas les gouttes d’eau (ni le vent, pour ainsi dire, qui est pourtant de l’air). Tout cela, c'est très très technique (une sorte de sandwhich labyrinthique à l’échelle microscopique, avec des trous plusieurs centaines de fois plus gros qu’une molécule de vapeur, mais plusieurs dizaines de milliers de fois plus petits qu’une goutte d’eau), et c’est « donc » très cher (et généralement aussi très polluant, soit dit en passant). Que ce soit chez Event ou chez Gore Tex, il existe plusieurs membranes « centrales » différentes, utilisées pour des compromis différents. Ensuite, il faut savoir qu’en plus des différentes membranes « centrales », il existe évidemment différents types de couches extérieure et intérieure, et qu’elles ont également différentes propriétés et donnent donc des compromis différents. 


Sur le Rak, il y a deux types d’Event,« Alpine » et « l’Expedition ». L’Alpine, dont les couches sont moins résistantes mais plus respirantes et plus souples, est utilisé pour les endroits moins exposés, et l’Expédition, plus solide mais forcément moins respirant et plus rigide, est utilisé sur les manches et les épaules. L’Expedition, c’est quasiment aussi solide qu’un bon Cordura, pour donner une idée. Tu peux tranquillement te vautrer dans les chachis.

Enfin, juste pour la petite touche technique finale, la face extérieure est « enduite » d’un traitement déperlant (souvent appelé DWR, et plus ou moins durable, mais réappliquable si besoin), afin que l’eau glisse sur le vêtement plutôt qu’elle ne l’imbibe.

Pour résumer la chose, il faut se dire qu’en collant sa bouche sur le Rak, on pourra plus ou moins souffler à travers (un peu plus facilement à travers du Alpine que du Expedition si vous avez suivi, et évidemment moins qu’à travers un t-shirt, et plus qu’à travers un ciré qui nous rendra immédiatement tout rouge car rien ne passera). Par contre, on ne fera pas passer d'eau à travers, même en essayant au karcher (enfin… en vrai si, on pourra, mais à partir d'une pression donnée, assez colossale, par exemple la pression exercée par une colonne d'eau de 30 m de hauteur, soit 30 000 « schmerbers », pour l'Event Expedition, ce qui est supérieur au Gore-Tex à respirabilité égale, pour être vraiment précis…).
Tout le but, c’est d’être protégé des éléments extérieurs, sans devenir prisonnier dans son propre jus.

Évidemment, le plus efficace, ça restera toujours d'ouvrir tout ce que l'on peut ouvrir, d'où les aérations même sur les vêtement techniques (super tant qu'elles ne laissent pas passer l'eau une foi fermées, donc faut que ce oit bien fait…). Et c'est encore mieux de tomber la veste si on a trop chaud - parce que la magie a ses limites - mais alors on ne veut pas qu'elle soit trop volumineuse…

Et pour terminer sur la justification du prix, il faut aussi remarquer que sur un vêtement comme le Rak, les coutures sont scellées (« collées » avec une bande de membrane laminée supplémentaire) de manière imperméable (là encore, les bandes de scellement du Rak sont par exemple de 2cm, c’est-à-dire le double de beaucoup de hardshells d’alpinisme, car l’enduro et l’alpinisme, c’est pas exactement les même contraintes). Les fermetures éclair sont derrière des rabats scratchés (et il y a un rabat du coté intérieur aussi, avec deux rainures d’écoulement au cas où). En fait, de très nombreux détails (et dieu sait que le diable s’y cache…) justifient un prix plus beaucoup élevé que la quasi majorité des autres vêtements « imperméables » moto. Chez Mosko, quasiment tout est très haut de gamme, jusqu’aux des scratchs et aux fermetures éclair utilisées par exemple (YKK Aquagard Vislon en l’occurrence, le meilleur compromis actuel impermeabilité/durabilité/facilité d’utilisation). Sans parler de la coupe même du vêtement, beaucoup plus étudiée (manches préformées etc.), et qui demande beaucoup plus de travail lors de sa fabrication (et éventuellement plus de bandes de scellement etc.).

Après, encore une fois, est-ce qu’on a vraiment besoin de tout ça.
C’est un peu comme se demander si on a besoin de suspensions de fou avec 300mm de débattement : non, bien sûr que non, mais si on peut, pourquoi pas !

Je m’arrête là parce que, bah, c’est infini en fait, et demain je vais rouler.
Parce que oui, c’est bien beau les membranes, mais faudrait pas oublier de cramer des pneus !

Si ma lettre de motivation a retenu votre attention, je vous prie de patati patata ;)

La membrane « Schoeller » .... est-ce que c’est respirant ?

Apo64 a écrit:

Ps : attention le pantalon Rak n'est absolument pas extensible (membrane Event). C'est le Woodsman, pas étanche partout, qui est extensible (en Schoeller).

Autre très bonne option, comme surveste et surpantalon, extensible, imperméable et suffisamment costaud : l'ensemble Klim Enduro S4 (en Schoeller, la nouvelle référence à mon humble avis). Mon rêve sur le papier. Malheureusement, j'ai essayé, et c'est vraiment coupé n'importe comment pour un Européen d'1m70 et de 70 kilos. À un tel point que ce n'est tout simplement pas portable… Mais, selon ta morphologie, à essayer…

J’aime beaucoup le «  pas étanche partout « 

Apo super exhaustif et pertinent comme d'hab
Ayant plus de bornes et moins de niveau
Je dirai mon ressenti général sur le matos full moderne qui-tue-sa-race.
Pas en sécurité la pas de restriction sauf dineros.
J'ai eu fait du glacier en crampons, du hors piste quand le mot n'existait pas, du parapente
Pendant 25 ans, de la Bf....toujours avec un niveau au plus correct.
Ouf pensum fini.
1) en usage appuyé, la robustesse passe avant.
Pour les protections aussi .
Ie t'es en expédition tu t'en fous
T'es en rando solo engagée pour ton niveau ou pas de sponsor.. Non
2) un seul exemple. Les multi doublures, paradigme en voie de disparation

Même si c'est efficace - froid seul non, testé- c'est peu pratique fragile et trop contraignant
3) partir de l'objectif

Au top pour ton retour précis et détaillé  @Apo64, merci beaucoup ! 

C'est en effet une bonne interrogation quant au fait de prendre un tel pantalon sachant qu'on l'utilise que lors de certaines conditions. 
De ce qu'il en ressort : 
Si on veut un pantalon enduro, face aux conditions assez européennes, le woodsman s'en sort mieux, plus que le surveyor à réserver aux conditions plus sèches. Le rak c'est trop de niche. 
Si porter un pantalon trail ne gêne pas, le basilik fera meilleure affaire. 

Pour la veste, j'ai bien envie d'avoir ton retour de la dernière version rak, surtout en conditions enduro. 

J'ai une vareuse Guy Cotten, manchons en néoprène et ouverture zip du torse avec protection. (vareuse chinook). Quand il fait frais, ou que ca roule bien en TT ca fait largement l'affaire. Même au delà de 25 degrés car le phénomène de conduction est très important mouillé, et la large ouverture par en bas suffit. 
Par contre là où une veste technique s'en sortira bien mieux et de loin c'est dans le terrain difficile, frais ou pas, on a vite chaud même en plein hiver. Les qualités respirantes seront largement justifiées. 
Et là dessus, cette vareuse n'est pas une solution viable. 
C'est vraiment quand on roule que cette solution est possible. 

Il y a effectivement des similitudes sur les vestes 3 couches gore-tex d'alpinisme avec la moto sur l'importance de la respirabilité mais la moto rajoute la contrainte de la robustesse. 
C'est pour cela que ton retour m'intéresse. 

Pour le pantalon, je pense que les contraintes seront assez similaires à la veste, la vitesse de roulage orientant le choix. 

Quoiqu'on en dise c'est très difficile de lier respirabilité extrême pour les journées bien techniques et étanchéité pour rester sec le soir au bivouac après avoir transpiré sous la pluie. 

Mon équipement pour le dernier WE pluvieux sur le TET: il a été très satisfaisant, le pantalon enduro Thor Terrain ITB est surprenant face à la protection pluie, je le conseille vraiment. Les limites seront là mais pour son prix j'étais agréablement surpris de sa protection. 

Alors, petit retour…

Le fute Basilisk est franchement parfait, je valide à 100% après plusieurs journées avec. Coupe ni trop juste ni trop large (n'encombre ni ne gène, se fait totalement oublier quoi), vraiment costaud, parfaitement étanche ET respirant, et enfin les ventilations sont assez hallucinantes (testé dans du petit chemin, par 30 degrés). Parfait pour l'Islande, mais plus généralement je pourrais tout à fait le prendre pour tous les trips, même en été. Je prendrai quand même le Woodsman si conditions clémentes, car ce dernier est plus léger et permet de ne pas avoir à prendre un autre pantalon, alors que le Basilisk c'est parfait à moto, mais t'as pas non plus envie de passer la soirée dedans (alors que le woodsman je l'utilise régulièrement en rando, et je l'ai même utilisé en trip kayak !).

Le Rak est pa mal du tout dans son genre, mais je l'ai renvoyé : la coupe est vraiment trop ample pour moi (et à mon goût), et roulé il prend pas mal de place (bon je rappelle, je suis un psychopathe de la taille et du poids des bagages), et en même temps c'est pas assez ventilé pour le garder sur soi en permanence. Idéal pour quelqu'un qui est moins pointilleux en ce qui concerne les bagages par contre. Costaud, bien pensé.

Du coup, j'ai commandé la veste Klim Raptor pour voir. Idem, too much, renvoyée.

Je devrais recevoir cette semaine la Klim Stow away pro. Je verrai, mais là c'est plus le truc vraiment minimaliste que tu portes uniquement en cas de pluie/vent etc, mais qui reste rangée le reste du temps (et c'est forcément plus fragile, plus comme une hardshell de montagne).

Babeleer a écrit:

Au top pour ton retour précis et détaillé  @Apo64, merci beaucoup ! 

C'est en effet une bonne interrogation quant au fait de prendre un tel pantalon sachant qu'on l'utilise que lors de certaines conditions. 
De ce qu'il en ressort : 
Si on veut un pantalon enduro, face aux conditions assez européennes, le woodsman s'en sort mieux, plus que le surveyor à réserver aux conditions plus sèches. Le rak c'est trop de niche. 
Si porter un pantalon trail ne gêne pas, le basilik fera meilleure affaire. 

Pour la veste, j'ai bien envie d'avoir ton retour de la dernière version rak, surtout en conditions enduro. 

J'ai une vareuse Guy Cotten, manchons en néoprène et ouverture zip du torse avec protection. (vareuse chinook). Quand il fait frais, ou que ca roule bien en TT ca fait largement l'affaire. Même au delà de 25 degrés car le phénomène de conduction est très important mouillé, et la large ouverture par en bas suffit. 
Par contre là où une veste technique s'en sortira bien mieux et de loin c'est dans le terrain difficile, frais ou pas, on a vite chaud même en plein hiver. Les qualités respirantes seront largement justifiées. 
Et là dessus, cette vareuse n'est pas une solution viable. 
C'est vraiment quand on roule que cette solution est possible. 

Il y a effectivement des similitudes sur les vestes 3 couches gore-tex d'alpinisme avec la moto sur l'importance de la respirabilité mais la moto rajoute la contrainte de la robustesse. 
C'est pour cela que ton retour m'intéresse. 

Pour le pantalon, je pense que les contraintes seront assez similaires à la veste, la vitesse de roulage orientant le choix. 

Quoiqu'on en dise c'est très difficile de lier respirabilité extrême pour les journées bien techniques et étanchéité pour rester sec le soir au bivouac après avoir transpiré sous la pluie. 

Mon équipement pour le dernier WE pluvieux sur le TET: il a été très satisfaisant, le pantalon enduro Thor Terrain ITB est surprenant face à la protection pluie, je le conseille vraiment. Les limites seront là mais pour son prix j'étais agréablement surpris de sa protection. 

Franchement, si tu es bien avec ta vareuse, continue avec, surtout si elle ne prend pas trop de place une fois roulée !

En mode enduro pourri, quand on commence à batailler, je pense que de toute façon on a trop chaud avec un truc imperméable, même respirant… Même respirant, ça ne respirera pas assez, et on suera comme un porc (comme un porcelet disons, par rapport à ta vareuse, mais comme un porcelet quand même !). Le mieux, pour l'enduro un peu énervé à la journée, je trouve que c'est la softshell. Tu finis par être humide, mais tu clamses pas dans ton truc et t'as pas trop froid.

Tous mes derniers trips (sauf vraiment estivaux, où je mets un jersey, soit le Mosko soit le Klim tactical pro si enduro pourri), je portais ma softshell comme base et en cas de grosse grosse pluie ou temperatures basses, ou vent froid etc., je mettais ma veste d'alpinisme au-dessus (et des couches thermiques en dessous) et basta. Mais elle a finit par rendre l'âme, forcément… D'où la tentative de trouver le truc parfait… Et finalement, je reviens à ma bonne vieille méthode…

Ps : pour le haut, il faut prendre en compte le fait de porter un sac à dos ou non. Une veste même bien ventilée normalement, avec un sac, ventilera beaucoup moins bien (sangles qui empêchent l'entrée d'air, sac plaqué contre le dos, air qui circule peu à cause de tout ça etc.). Problème qui ne se pose pas pour le fute (et on a globalement moins chaud en bas en plus). Après, en haut, s'il fait chaud, on sera toujours mieux sans veste étanche, sac ou pas, donc une qui ne prend pas trop de place roulée, c'est encore le mieux  

Citation :

Du coup, j'ai commandé la veste Klim Raptor pour voir. Idem, too much, renvoyée.

Je devrais recevoir cette semaine la Klim Stow away pro. Je verrai, mais là c'est plus le truc vraiment minimaliste que tu portes uniquement en cas de pluie/vent etc, mais qui reste rangée le reste du temps (et c'est forcément plus fragile, plus comme une hardshell de montagne).

Pourquoi est-ce que tu as renvoyé la veste klim Raptor ?

Je reviens des Balkans.
Woodsman en bas parfait comme d'hab' (y compris sous une drache d'une bonne heure, trempé à certains endroits mais sans me donner un sentiment désagréable d'être humide, il a séché très vite...) avec short Leatt et genouillères dessous...
Pour le haut, (je sue beaucoup en TT et je me refroidis vite ensuite dans les parties bitume eu risque de choper la crève), j'adopte les couches "montagne" et m'arrange pour pouvoir rouler protégé sans veste...
à savoir, t-shirt technique hyper absorbant; par dessus, boléro Acerbis pour avoir des protecs épaule et coude, et si nécessaire (en hiver un sweat léger en mérinos), et l'airbag sans manche par dessus. C'est tout...
La veste de pluie, très légère et aérée est à l'ar, c'est une Icon stormhawk, bien étanche et isolante...
Si je reprends la route, voire l'autoroute (hélas!), je remets sous la veste une vraie doudoune bien compacter dans les bagages et à 140 sur autoroute, je n'ai pas froid pour les deux heures avant arrêt obligatoire, pour moi!
Je suis content de mon combo sur ce voyage (je prendrai le même en été car je roulerai le plus souvent sans veste (comme sur la photo!)

Arakao a écrit:

Citation :

Du coup, j'ai commandé la veste Klim Raptor pour voir. Idem, too much, renvoyée.

Je devrais recevoir cette semaine la Klim Stow away pro. Je verrai, mais là c'est plus le truc vraiment minimaliste que tu portes uniquement en cas de pluie/vent etc, mais qui reste rangée le reste du temps (et c'est forcément plus fragile, plus comme une hardshell de montagne).

Pourquoi est-ce que tu as renvoyé la veste klim Raptor ?

Honnêtement c'est une super veste (mieux que la Basilisk car plus dépouillée, globalement plus simple), mais trop pour moi, au sens trop rigide et trop de matière. En plus ça taille vraiment américain, et pour la mettre j'imagine avec des protection en dur type Leatt en dessous, et plein de machins, donc avec mon ptit gilet de protec souples, une couche mérinos et une doudoune technique, c'était trop grand. Enfin, avec un sac à dos, qui limite la ventilation, je ne me voyais pas la porter tout le temps, et c'est pas aussi compact qu'une veste sans "Superfabric" (fallait la trouver celle-là d'ailleurs), donc elle allait finir par me faire ch.... À ce prix, je ne préfère pa essayer, je veux être sûr que je ne vais pas regretter…

La Stow away pro n'étant pas spécialement dédiée au TT (donc moins durable), ce sera sans doute mieux. Sinon, je retrouverai une bonne vieille Arcteryx Beta AR sur Lbc et elle me fera 5 ans comme les deux précédentes, en finissant la dernière année avec un peu de scotch US ici et là…