Choix d'un trail compatible A2

atprod a écrit:

Loic l'entretien sauf gros kilométrage, se résume au nettoyage du filtre ou changement,
Vidange, filtres à huile. Bougie. Le reglages soupapes à 40000 km pour la 660 XTR ou XTZ. Vidange de l'huile de fourche et fluide freins.
Beaucoup d'entre nous effectuons l'entretien nous même. Donc pas de facture. Il faut etre attentif à l'aspect general, l'essayer. Et apres tu revoies l'ensemble toi meme.
Si tu ne fais rien toi meme et que tu veux des factures... Là tu vas payer le maximun sauf exception

Pas de souci pour faire l'entretien moi même. 

Sauf que perso quand je le fais, je garde à minima une trace. Un ticket de caisse ou une facture des pièces détachées. Je note aussi le suivi sur un ordi.

Là en effet, pas de facture, faudra que je l'essaie.
Mais pas de facture donc aucune idée si les vidanges ont été faites, ou pas. Si le filtre est resté encrassé. Si le moteur peut tenir sous ce genre de contraintes, j'ai aucun souci à faire cet entretien là moi même, au moment où j'achète une moto, pour repartir sur une base saine.

Mon interrogation c'est surtout sur le fait que ce manque d'entretien caractérisé est il préjudiciable sur la mécanique et la fiabilité.
Je vais aller voir cette XTR, de 44000 kms et me faire une idée.

Pour la XTZ, je suis totalement d'accord que ce genre de réparation ou justement manque de réparation indique quand même un certain laisser aller du vendeur. Mais ne connaissant pas le prix, ni la difficulté à changer la pièce défectueuse, je ne préfère pas tenter

D'accord avec ce qui est ecrit au dessus. Je fais l'entretien moi meme et je garde un historique complet, daté et kilométré de ce qui a été fait sur la machine. C'est autant pour moi que pour le futur acheteur de l'engin et cela fait un minimum sérieux. S'il y a les factures correspondantes, c'est encore mieux.

Il y a trop de gus qui vendent des epaves pour des machines sorties de caisse.

Alors pour info je viens d'avoir AMV. Il faut que la moto remplisse toutes les conditions pour être éligible A2. La XTR que j'avais vu avait une puissance P2 à 35,3kw donc elle est exclue d'office même si rapport poids/puissance favorable. Hormis la faire brider en A2, c'est cuit.

Loic13 a écrit:

Alors pour info je viens d'avoir AMV. Il faut que la moto remplisse toutes les conditions pour être éligible A2. La XTR que j'avais vu avait une puissance P2 à 35,3kw donc elle est exclue d'office même si rapport poids/puissance favorable. Hormis la faire brider en A2, c'est cuit.

J'ai quelque part sur mon ordi, un doc en pdf pour les Yamaha, pour savoir si elles sont A2 ou A1.
Ben ça dépend vraiment des années... Le même modèle peut être A2 une année, et A1 l'année suivante.

Pour faire simple, se référer à la CG. Si c'est 35kw, c'est A2. Si c'est 35,3 c'est A1. Valable pour les XTR/Z et dans mon cas les MT 03 660.

Je peux te l'envoyer par mail si tu veux.

Bonne recherche.

Loic13 a écrit:

Alors pour info je viens d'avoir AMV. Il faut que la moto remplisse toutes les conditions pour être éligible A2. La XTR que j'avais vu avait une puissance P2 à 35,3kw donc elle est exclue d'office même si rapport poids/puissance favorable. Hormis la faire brider en A2, c'est cuit.

Du coup ça va restreindre ton choix.

Citation :

mais j'ai bien peur qu'elle ne remplisse pas son office côté offroad

Moi, ça m' empêche pas de me faire les chemins défoncés...
...en pneus d' origine !
Bon, les pneus, c' est pas ça et ça manque de suspension, mais tant que je suis à 100 kg, ça va pas s' améliorer 

atprod a écrit:

Loic13 a écrit:

Alors pour info je viens d'avoir AMV. Il faut que la moto remplisse toutes les conditions pour être éligible A2. La XTR que j'avais vu avait une puissance P2 à 35,3kw donc elle est exclue d'office même si rapport poids/puissance favorable. Hormis la faire brider en A2, c'est cuit.

Du coup ça va restreindre ton choix.

Phil Dep a pu m'envoyer un dossier de compatibilité pour les XTR.
Les XTZ passent sans souci, mais on en a parlé en PV tous les deux, tu préfères la XTR et j'avoue que je suis plus à l'aise dessus, les deux pieds bien à plat, que sur la pointe des pieds sur la XTZ.
Après pour ce qui est du couple, oui a quelques cv près, la XTR/XTZ et la 390 Adventure sont similaires mais le couple est je pense différent, même si le rapport poids puissance est peut être plus en faveur de la KTM. Mais puissance haut perché et fiabilité peut être plus en sa défaveur.

Bonjour,

Voici quelques nouvelles.

Je dois toujours aller voir une 390 Adventure, mais je n'arrive pas à être disponible comme je le voudrais.
Je suis allé en concession voir une cb500x d'occasion mais impossible de l'essayer d'après le vendeur, ils étaient surchargé de travail...
J'attend aussi le retour d'un revendeur pour une XTR qui serait compatible A2 d'office sans bridage 34cv.
J'ai également trouvé, sans être allé là voir, une XTZ, mais qui a 65000 kms... Je sais pas si ça commence pas à faire beaucoup pour ce mono.

ma XTZ a 80000km.. c'est pas le moteur qui vieillit le plus :p
On sait que le compteur peut afficher 6 chiffres.. y compris en miles!

Bonjour, je reviens donner quelques nouvelles.
Bon pas d'avancée spectaculaire mais je réduis encore le champs des possibles...
Concrètement j'ai éliminé :
_ La CB 500X, trop "chère" pour mon budget.
_ La XTZ 660 car les vendeurs se touchent trop, n'ont aucun historique sur les brêles, donc sauf bonne affaire, je laisse tomber.
_ La versys X300 que j'avais un temps sélectionné pour son bicylindre pétillant mais finalement non.

Pour l'instant je garde :

_ La 390 Adventure, raisonnable en prix pour le ratio kilomètres (- de 8000kms), 44cv, bonne aptitude TT. Quid de la fiabilité globale mais ça semble plutôt bon.
_ La XTR 660, également raisonnable en prix, kilométrage plus élevé (autour des 30000 kms). Gros couple par rapport à la KTM mais poids plus lourd. Moins bien équipée pour le TT d'origine (sauf roue rayon et 21" à l'AV) mais moins chère en occasion.
La grande inconnue c'est le bridage... Car trouver un modèle sans bridage, c'est très compliqué. Peu importe l'année pour les modèles devant être bridés celui-ci est porté à 34cv.
D'après quelques infos, le bridage n'est pas très castrateur car il s'agit d'une petite pièce qui empêche simplement l'ouverture du papillon d'injection à fond. On doit donc "normalement" profiter du couple, mais les montées en régime sont moins fortes. Je vais appeler Yamaha aujourd'hui pour connaître le prix du bridage en concession. Il faut aussi que je chiffre combien coûterait les améliorations en TT (Ressort de fourche + huile et amortisseur arrière).

J'ai commencé à regarder si quelques scrambler pouvez me permettre aussi de sortir des sentiers battus. J'ai vu de très beaux modèles chez Ducati mais j'avoue être très méfiant à l'égard de la fiabilité de ces moulins et du coup d'entretien de ceux ci. Et en plus ils sont plus chers à assurer et également plus chers tout court...

C'est peut-être psychologique/du à la roue de 21 mais je vois mal en quoi la 390 serait plus "TT d'origine" que la XTR.. au contraire même !

Nener a écrit:

C'est peut-être psychologique/du à la roue de 21 mais je vois mal en quoi la 390 serait plus "TT d'origine" que la XTR.. au contraire même !

La KTM semble avoir une fourche de meilleure qualité (marque WP) avec des réglages possibles. L'amortisseur arrière semble lui aussi réglable.
Ce qui n'est pas le cas de la XTR (et peut-être que pour la différence de tarif, on peut changer cela).

Et le poids aussi, à prendre en compte en TT, où il y a 13kg d'écart tpf en faveur de la KTM, et même si ce n'est qu'une dizaine de kg d'écart, à relever c'est toujours ça de gagné.

L' XTR à 22,5cm de débattement à l'avant
Non réglage une fois posé des ressorts progressif et idem arrière. Ca sera bien plus efficace que 17,5 cm de débattement de la 390 ADV sans parler de la garde au sol.

En effet, c'est différent... Bon après ma pratique de TT remonte à longtemps, et elle sera, limitée à du roulant soft pour la suite, quoique...
Je viens d'appeler Yamaha. Ils prennent entre 180 et 200€ pour un bridage mécanique pour la XTR.
Il me semble que ce bridage est une simple pièce alu qui vient se mettre sur le boîtier papillon. Je trouve cela très cher.
Et c'est confirmé que ce bridage tombe la XTR à 34cv. D'après le technicien, même si le mono ne perds pas énormément de couple sur l'opération, la moto n'étant, je le cite, pas un foudre de guerre, elle perds quand même 15cv.
Je vais essayer d'appeler d'autres concessions pour connaître les tarifs possibles.

Loic13 a écrit:

Nener a écrit:

C'est peut-être psychologique/du à la roue de 21 mais je vois mal en quoi la 390 serait plus "TT d'origine" que la XTR.. au contraire même !

La KTM semble avoir une fourche de meilleure qualité (marque WP) avec des réglages possibles. L'amortisseur arrière semble lui aussi réglable.
Ce qui n'est pas le cas de la XTR (et peut-être que pour la différence de tarif, on peut changer cela).

Et le poids aussi, à prendre en compte en TT, où il y a 13kg d'écart tpf en faveur de la KTM, et même si ce n'est qu'une dizaine de kg d'écart, à relever c'est toujours ça de gagné.

Pour le poids je suis quasiment sûr que c'est moins que ça, surtout que ktm triche quasiment toujours sur le papier (désolé pour les fans mais franchement.. tiens paf une recherche, poids mesuré par cycleword: 175kg TPF pour la 390). Bref kiff kiff. D'occase on doit trouver des XTR avec un pot simple (genre leovince pas trop bruyant), ça doit gagner 5-10kg... 

D'ailleurs en parlant du pot (et pas que..) rien qu'en regardant les deux bécanes, je peux me tromper mais il y en a une que j'ai vraiment pas envie de faire tomber.

La fourche ok oui (enfin c'est pas la marque qui fait la différence, mais conception technique ultra basique sur la XTR).
En 34cv c'est dommage, sur route ça va se sentir c'est sûr.. 10-15cv perdus sur ce genre de moteur c'est pas anodin.

J'ai pu avoir deux autres concessions Yamaha. La première m'a indiqué que les XTR étaient chiantes à brider car apparemment il y a des années bridables et d'autres non... Bon j'ai des doutes...
J'ai eu une seconde concession, plus honnête ou du moins plus compétente.
Donc le bridage est bien de 34cv, il s'agit d'une petite pièce à brider sur l'injection. 30 minutes de main d'oeuvre. Par contre Yamaha ne vend plus la pièce donc c'est à moi de la fournir.
En gros j'en ai pour 60 € avec l'administratif plus le prix de la pièce.

@ Loic: J'ai une MT  03 660 donc le même moteur et les mêmes soucis de bridage A2 ou pas.

Sur le groupe MT 03 de FB, j'ai récupéré quelques photos de la pièce en question.



Si ça peut t'aider!

Merci pour le coup de main. Je sais à quoi ressemble la pièce car je l'ai vu sur les autres groupes et forum sur Internet. Mais le hic c'est qu'elle est devenue introuvable. Et sur Leboncoin, pour l'instant il n'y en a pas...

Nener a écrit:

Loic13 a écrit:

Nener a écrit:

C'est peut-être psychologique/du à la roue de 21 mais je vois mal en quoi la 390 serait plus "TT d'origine" que la XTR.. au contraire même !

La KTM semble avoir une fourche de meilleure qualité (marque WP) avec des réglages possibles. L'amortisseur arrière semble lui aussi réglable.
Ce qui n'est pas le cas de la XTR (et peut-être que pour la différence de tarif, on peut changer cela).

Et le poids aussi, à prendre en compte en TT, où il y a 13kg d'écart tpf en faveur de la KTM, et même si ce n'est qu'une dizaine de kg d'écart, à relever c'est toujours ça de gagné.

Pour le poids je suis quasiment sûr que c'est moins que ça, surtout que ktm triche quasiment toujours sur le papier (désolé pour les fans mais franchement.. tiens paf une recherche, poids mesuré par cycleword: 175kg TPF pour la 390). Bref kiff kiff. D'occase on doit trouver des XTR avec un pot simple (genre leovince pas trop bruyant), ça doit gagner 5-10kg... 

D'ailleurs en parlant du pot (et pas que..) rien qu'en regardant les deux bécanes, je peux me tromper mais il y en a une que j'ai vraiment pas envie de faire tomber.

La fourche ok oui (enfin c'est pas la marque qui fait la différence, mais conception technique ultra basique sur la XTR).
En 34cv c'est dommage, sur route ça va se sentir c'est sûr.. 10-15cv perdus sur ce genre de moteur c'est pas anodin.

Oui ce n'est en effet pas anodin. Et je précise que mon utilisation sera principalement routière pour aller au boulot, du coup, je ne peux pas me permettre de trop perdre de CV, sinon autant rouler en 125, ou prendre une 310 GS...

Après oui je te rejoins, la KTM a quelques appendices qui craignent un peu pour la pratique de TT. Ou du moins la mienne, chemins roulants principalement (en TT).

Sur le page FB de la MT, certains l'ont fabriquée et installée eux-mêmes. (parait que c'est une sacré galère pour mettre la vis de droite...)

Je sais pas ce que ça vaut légalement parlant...

Phil Dep a écrit:

Sur le page FB de la MT, certains l'ont fabriquée et installée eux-mêmes. (parait que c'est une sacré galère pour mettre la vis de droite...)

Je sais pas ce que ça vaut légalement parlant...

J'ai même des vendeurs sur Leboncoin, avec qui j'ai parlé de ce souci de bridage ou pas, qui m'ont indiqué qu'ils étaient chez des assurances qui assuraient le 0,3cv de plus que la législation en vigueur.
Moi je reste méfiant en cas de souci, l'assurance peut se retourner.

Pour l'instant ça s'annonce compliqué, et long, de trouver cette pièce ou une XTR non bridable (pas hyper loin non plus).
Et à toujours attendre, je vais finir par ne rien faire...

Bref si la KTM, qui me plaît, ne remporte pas toutes les faveurs (techniquement parlant je le comprends), si vous avez des propositions, j'étudie tout

Loic13 a écrit:

J'ai même des vendeurs sur Leboncoin, avec qui j'ai parlé de ce souci de bridage ou pas, qui m'ont indiqué qu'ils étaient chez des assurances qui assuraient le 0,3cv de plus que la législation en vigueur.
Moi je reste méfiant en cas de souci, l'assurance peut se retourner.

Que les assurances prennent des risques, c'est pas surprenant.
Une de mes motos est toujours assurée en France... "Dites que vous étiez en vacances" en cas de sinistre!!! (Je cite, ça s'invente pas...)

En plus, en cas de passage d'expert, pas certain que ça passe... 

Bon courage à toi pour ton choix et ta recherche!

PS: La bride fait 3mm d'épaisseur. Je dis ça... 

Phil Dep a écrit:

Loic13 a écrit:

J'ai même des vendeurs sur Leboncoin, avec qui j'ai parlé de ce souci de bridage ou pas, qui m'ont indiqué qu'ils étaient chez des assurances qui assuraient le 0,3cv de plus que la législation en vigueur.
Moi je reste méfiant en cas de souci, l'assurance peut se retourner.

Que les assurances prennent des risques, c'est pas surprenant.
Une de mes motos est toujours assurée en France... "Dites que vous étiez en vacances" en cas de sinistre!!! (Je cite, ça s'invente pas...)

En plus, en cas de passage d'expert, pas certain que ça passe... 

Bon courage à toi pour ton choix et ta recherche!

PS: La bride fait 3mm d'épaisseur. Je dis ça... 

Ouais non moi j'ai pas de bol pour ça... Je suis pas pour toujours tout suivre mais là clairement je ne prend pas de risques...

Ici, ça passe. Et puis les flics n'y connaissent pas grand chose en plus.

Quand le CT sera instauré en France, je la passe en plaques roumaines de toute façon, ça me reviendra moins cher et m'évitera 5 000 bornes pour revenir le faire... en plus du prix! (30€ environ ici).

Loic13 a écrit:

En effet, c'est différent... Bon après ma pratique de TT remonte à longtemps, et elle sera, limitée à du roulant soft pour la suite, quoique...
Je viens d'appeler Yamaha. Ils prennent entre 180 et 200€ pour un bridage mécanique pour la XTR.
Il me semble que ce bridage est une simple pièce alu qui vient se mettre sur le boîtier papillon. Je trouve cela très cher.
Et c'est confirmé que ce bridage tombe la XTR à 34cv. D'après le technicien, même si le mono ne perds pas énormément de couple sur l'opération, la moto n'étant, je le cite, pas un foudre de guerre, elle perds quand même 15cv.
Je vais essayer d'appeler d'autres concessions pour connaître les tarifs possibles.

J'imagine qu'il y a des frais admistratif pour la modification de la carte grise + montage et réglages. Payer + pour avoir-