| Retour du control technique moto | |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Ven 15 Déc 2023 - 17:52 | |
| j'ai très envie d'aller bruler ma 500 devant une prefecture |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Lun 12 Fév 2024 - 22:33 | |
| Le texte officiel de l'annexe 1 qui définit les points de controle:
"Annexe I CONTRÔLES À EFFECTUER A. Conditions de présentation du véhicule Seuls peuvent être présentés au contrôle technique les véhicules en état de marche. B. Conditions de réalisation des contrôles Les contrôles sont réalisés sans démontage, à l’exception de la dépose d’éléments permettant d’accéder au numéro de frappe à froid et au coffre de la batterie de traction le cas échéant. La vérification des points de contrôle est réalisée conformément aux instructions techniques établies par l’organisme technique central et approuvées par le ministre chargé des transports. Pour chacune des fonctions mentionnées au point C, ces instructions définissent les méthodologies de contrôle applicables aux points de contrôle et les défaillances constatables prévues au point D ci-après, associées à des précisions complémentaires éventuelles, non exhaustives. Elles précisent également, le cas échéant, les définitions, prescriptions, commentaires et informations complémentaires applicables. Dans le cas où le constructeur d’un véhicule (ou son représentant) détermine des méthodes ou prescriptions particulières adaptées à la technologie dudit véhicule, le constructeur (ou son représentant) les transmet à l’organisme technique central qui les met à la disposition des organismes agréés après validation par le ministre en charge des transports. Le contrôleur relève, sur un dispositif informatique portable, les défaillances qu’il constate, dans le respect des instructions techniques précitées. C. Fonctions contrôlées Au cours du contrôle technique périodique des véhicules de catégorie L, le contrôleur vérifie les points de contrôle définis dans la présente annexe pour les fonctions suivantes : 0. Identification du véhicule 1. Équipements de freinage 2. Direction 3. Visibilité 4. Feux, dispositifs réfléchissants et équipements électriques 5. Essieux, roues, pneus, suspension 6. Châssis et accessoires du châssis 7. Autre matériel 8. Nuisances"
https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf?id=IHWXOJYVrkxINUf7p0EobSw5UJagoAhIWSi4tlYHSno=
Donc, si je lis bien, cela va être compliqué pour les machines modifiées, boucle arriere coupée, clignotants chinois et retros sous le guidon ( je pense aux café racer de tout poil ). |
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| - KbTmMw a écrit:
- cela va être compliqué pour les machines modifiées, boucle arriere coupée, clignotants chinois et retros sous le guidon ( je pense aux café racer de tout poil ).
Sauf si on bloque tout, comme l'on fait tous ceux qui ont obtenu quelque chose, que ce soient les agriculteurs, les routiers, les raffineurs... |
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| Rien que pour aller lire le numéro du cadre sur la colonne (sur une XRV par exemple) ça va être marrant. hors de question de démonter la moitié de la moto sur place !!!
_________________ Un sage dit : "N'abusez pas de la patience des gens bons. Ce sont des gens qui peuvent pardonner des centaines de fois, mais ce sont ceux aussi qui, quand ils décident de partir, ne reviennent jamais."
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grosmono1 Membre Actif
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| - Gabichon74 a écrit:
- KbTmMw a écrit:
- cela va être compliqué pour les machines modifiées, boucle arriere coupée, clignotants chinois et retros sous le guidon ( je pense aux café racer de tout poil ).
Sauf si on bloque tout, comme l'on fait tous ceux qui ont obtenu quelque chose, que ce soient les agriculteurs, les routiers, les raffineurs... ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) exactement!! ou plus simplement on ne va pas présenter son bolide point barre renseignez vous, il y a encore des manifs ffmc (la dernière dans le coin était le 20/01 à perigueux, y'avait du monde!) ils parlent de " demontage pour acceder aux parties/composants electriques : moi j'ai deux machines sans batterie, avec condo....s'ils veulent contrôler il faut demonter la selle le reservoir les flancs.... c'est hors de question!!! NB : au pire les premiers deux roues concernés ont jusqu'au 31/12/24.... pour ceux qui veulent absolument payer un CT, par pitié ne vous précipitez pas dès le mois d'avril : ils n'attendent que ça!!! |
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| - Gabichon74 a écrit:
- Sauf si on bloque tout, comme l'on fait tous ceux qui ont obtenu quelque chose, que ce soient les agriculteurs, les routiers, les raffineurs...
Et les trains et les avions ( ![Retour du control technique moto - Page 12 848372](/users/3214/12/72/50/smiles/848372.gif) ) ... Les motos c'est à majorité pour loisirs et sportifs et par défaut on est déjà mal vu - TiTi a écrit:
- Rien que pour aller lire le numéro du cadre sur la colonne (sur une XRV par exemple) ça va être marrant. hors de question de démonter la moitié de la moto sur place !!!
Une petite caméra filaire et le tour est joué - grosmono1 a écrit:
- NB : au pire les premiers deux roues concernés ont jusqu'au 31/12/24.... pour ceux qui veulent absolument payer un CT, par pitié ne vous précipitez pas dès le mois d'avril : ils n'attendent que ça!!!
Marrant. Au contraire je voulais y aller le plus rapidement tant que ce sera "cool" et aussi pour savoir comment l'aborder et s'adapter si problèmes il y a. Déjà que la" force verbalisante " est à l'affût du moindre écart, que ce soit en TT ou TC et aussi sur route forcément, j'aimerai autant être en règle pour ne pas leur donner le bâton pour me battre. Ce sera aussi un motif d'exclusion de couverture d'assurance et en cas de problèmes sérieux ... => Fiction : on est là ou on ne devrait pas, ça arrive et ça m'arrive souvent, si en plus on est en défaut de CT ça n'en restera pas à un simple sms comme dernièrement j'ai reçu: "après contrôle de l'endroit litigieux vous étiez ok" . Ce sera plutôt " lors de votre contrôle, votre véhicule ayant été saisi pour défaut de CT ... " Par ici ils ont été cool pendant 2 ans avec la" loi montagne" pour les pneus mais maintenant ça commence à poser des amendes en plus de l'obligation de se conformer et pour les professionnels risques de bloquer le véhicule... Vécu |
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| - etinag a écrit:
-
- grosmono1 a écrit:
- NB : au pire les premiers deux roues concernés ont jusqu'au 31/12/24.... pour ceux qui veulent absolument payer un CT, par pitié ne vous précipitez pas dès le mois d'avril : ils n'attendent que ça!!!
Marrant. Au contraire je voulais y aller le plus rapidement tant que ce sera "cool" et aussi pour savoir comment l'aborder et s'adapter si problèmes il y a. Déjà que la" force verbalisante " est à l'affût du moindre écart, que ce soit en TT ou TC et aussi sur route forcément, j'aimerai autant être en règle pour ne pas leur donner le bâton pour me battre. Ce sera aussi un motif d'exclusion de couverture d'assurance Message de la Mutuelle: "Avec ou sans contrôle technique, la mutuelle est là. À la Mutuelle des Motards, nous continuerons naturellement à vous accompagner que ce soit pour souscrire un contrat ou en cas d'accident." "Le contrôle technique n'est pas une condition d'application de nos garanties, conformément à nos conditions générales et particulières. Avec ou sans contrôle technique, vous serez donc bien indemnisés par la Mutuelle des Motards." |
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| Et les autres compagnies ? Trouver sur la toile: "Du côté de votre moto, le contrôle technique ne devrait pas changer grand-chose en cas d’accident responsable. En effet, les assureurs sont obligés d’indemniser les victimes, même si le conducteur n’avait pas rempli toutes ses obligations. En revanche, il pourrait en être autrement en ce qui concerne les dommages causés à votre propre véhicule. Relisez bien votre contrat : comme pour les autos, certains assureurs pourraient ajouter l’absence de contrôle technique valide à la liste des exclusions de garantie !"De toute façon l'absence d'un contrôle technique valable c'est du pain béni pour les bleus ou verts |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 11:53 | |
| Il faut de toute façon que l’assureur apporte la preuve que l’absence de contrôle technique a joué un rôle ou a eu une influence lors du sinistre pour voir sa responsabilité minimisée. En d’autres termes il faut que l’état de la moto soit impliqué dans les conclusions de l’accident. Pour le vol, ou un rocher sur la moto, tu es tranquille ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) |
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| - Tybian a écrit:
- Il faut de toute façon que l’assureur apporte la preuve que l’absence de contrôle technique a joué un rôle ou a eu une influence lors du sinistre pour voir sa responsabilité minimisée.
En d’autres termes il faut que l’état de la moto soit impliqué dans les conclusions de l’accident. Pour le vol, ou un rocher sur la moto, tu es tranquille ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) C'est ça. En fait, Ma MDM n'a rien inventé sur la pris en charge sans contrôle technique. C'est, et c'était déjà le cas pour les voitures. Par contre, il faut faire en sorte d'avoir un véhicule en bon état (pneus, freins,...). Le plus gros risque c'est l'amende. Pour l'immobilisation, c'est quand même rare... Ça m'est déjà arrivé pour la voiture et les gens en bleu te laissent repartir mais ils te gardent la CG et tu dois repasser au poste pour le présenter le CT pour qu'ils te rendent la CG. Bref, ils ne vont jamais voir les miennes... |
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| - Tybian a écrit:
- Il faut de toute façon que l’assureur apporte la preuve que l’absence de contrôle technique a joué un rôle ou a eu une influence lors du sinistre pour voir sa responsabilité minimisée.
En d’autres termes il faut que l’état de la moto soit impliqué dans les conclusions de l’accident. Pour le vol, ou un rocher sur la moto, tu es tranquille ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) Heuuu ... par expérience ... Connaissant les assurances et assureurs il y aura toujours une clause ou un mot qui prêtera à interprétation entre initiés. Quand on parle ferraille ça peu encore être flexible mais dès que tu touches à un cheveu ... De toute façon avec ou sans boycott du CT ça sera encore cool pendant 2 ans. c'est plutôt après qu'il faudra voir. Et comme on a tous tendance à rentrer dans les rangs ... ![sifflote](/users/3214/12/72/50/smiles/919952.gif) |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 12:34 | |
| - Bro7 a écrit:
- Le plus gros risque c'est l'amende.
Pour l'immobilisation, c'est quand même rare...
Ça m'est déjà arrivé pour la voiture et les gens en bleu te laissent repartir mais ils te gardent la CG et tu dois repasser au poste pour le présenter le CT pour qu'ils te rendent la CG.
Oui si ton contrôle n'est dépassé que d'un mois ou deux. Essaye avec un contrôle dépassé d'un an par ex. voir beauucouup plus. Et si en plus tu as les pneus slicks, la signalisation en mode aléatoire et que le duo coloré s'est levé du mauvais pied ![sifflote](/users/3214/12/72/50/smiles/919952.gif) |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 12:35 | |
| - etinag a écrit:
- Et les autres compagnies ?
https://www.argusdelassurance.com/dossier-ja/les-consequences-du-defaut-de-controle-technique-sur-le-contrat-d-assurance.53311?fbclid=IwAR08POLI9Bi7VKhwEZFsgDmOuECFGiJgMpPaiJ9KblSKHvOFH7cUhxuj7Q8 |
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| - etinag a écrit:
- Bro7 a écrit:
- Le plus gros risque c'est l'amende.
Pour l'immobilisation, c'est quand même rare...
Ça m'est déjà arrivé pour la voiture et les gens en bleu te laissent repartir mais ils te gardent la CG et tu dois repasser au poste pour le présenter le CT pour qu'ils te rendent la CG.
Oui si ton contrôle n'est dépassé que d'un mois ou deux. Essaye avec un contrôle dépassé d'un an par ex. voir beauucouup plus. Et si en plus tu as les pneus slicks, la signalisation en mode aléatoire et que le duo coloré s'est levé du mauvais pied ![sifflote](/users/3214/12/72/50/smiles/919952.gif) J'avais 1 an et demi de retard! Bon, après c'était sur le 4x4, bien propre et en bon état donc ils ne m'ont pas embêté. |
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| - etinag a écrit:
- Tybian a écrit:
- Il faut de toute façon que l’assureur apporte la preuve que l’absence de contrôle technique a joué un rôle ou a eu une influence lors du sinistre pour voir sa responsabilité minimisée.
En d’autres termes il faut que l’état de la moto soit impliqué dans les conclusions de l’accident. Pour le vol, ou un rocher sur la moto, tu es tranquille ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) Heuuu ... par expérience ... Connaissant les assurances et assureurs il y aura toujours une clause ou un mot qui prêtera à interprétation entre initiés. Quand on parle ferraille ça peu encore être flexible mais dès que tu touches à un cheveu ... De toute façon avec ou sans boycott du CT ça sera encore cool pendant 2 ans. c'est plutôt après qu'il faudra voir. Et comme on a tous tendance à rentrer dans les rangs ... ![sifflote](/users/3214/12/72/50/smiles/919952.gif) C’est la jurisprudence. Tu penses bien que le refus d’indemnisation pour défaut de CT a déjà été jugé. Il y a l’avis de l’assureur et puis il y a l’avis du juge 🧐 Pour moi la meilleure façon de lutter contre le CT moto c’est de ne présenter que des motos irréprochables. Il faut aussi veiller à ce que les statistiques soient établies et publiées par catégories de motos. |
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| Mouais... on peut aussi voir le problème à l'envers : j'ai déjà eu des contrôles routiers très pénibles qui te font perdre beaucoup de temps juste par excès de zèle... alors que ma vignette de CT rutilante brillait sur mon parebrise du fourgon! donc bon......
mais je suis rassuré je vois que certains vont quand même jouer la solidarité et le boycott (après forcément si on se retrouve tout seul à lutter, il y a un moment où on est contraint de "rentrer dans les rang", et c'est une victoire pour personne... ) |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 13:45 | |
| - Tybian a écrit:
- Pour moi la meilleure façon de lutter contre le CT moto c’est de ne présenter que des motos irréprochables.
Il faut aussi veiller à ce que les statistiques soient établies et publiées par catégories de motos. C'est beau de rêver Les statistiques sont claires, 0,3% des accidents dus à l'état des motos, dans 30% des cas, l'état des routes est rentré en compte donc 100 fois plus Autre exemple : Les études commandées par le gouvernement pour justifier les 80 km/h sur route n'ont jamais prouvé l'efficacité de cette mesure. Elle a pourtant été mise en place et a donnée le beau bordel typiquement français actuel où quand tu traverse la France comme je l'ai fait le mois passé, ben tu ne sais jamais vraiment quelle est la limitation Le but est de ramener du pognon aux lobbys, c'est tout. Quand on a compris ça, on comprend la logique de tout ce qui est mise en place depuis des années. |
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| - Gabichon74 a écrit:
- Tybian a écrit:
- Pour moi la meilleure façon de lutter contre le CT moto c’est de ne présenter que des motos irréprochables.
Il faut aussi veiller à ce que les statistiques soient établies et publiées par catégories de motos. C'est beau de rêver
Les statistiques sont claires, 0,3% des accidents dus à l'état des motos, dans 30% des cas, l'état des routes est rentré en compte donc 100 fois plus
Autre exemple : Les études commandées par le gouvernement pour justifier les 80 km/h sur route n'ont jamais prouvé l'efficacité de cette mesure. Elle a pourtant été mise en place et a donnée le beau bordel typiquement français actuel où quand tu traverse la France comme je l'ai fait le mois passé, ben tu ne sais jamais vraiment quelle est la limitation
Le but est de ramener du pognon aux lobbys, c'est tout. Quand on a compris ça, on comprend la logique de tout ce qui est mise en place depuis des années. Je suis aussi persuadé que l'état des motos est rarement source d'accident. Cela dit ![happy](/users/3214/12/72/50/smiles/450960.png) : - Comme tu sembles apprécier les méchants lobby, le fameux 0.3% sort d'une étude menée par "European Association of Motorcycle Manufacturers" hum hum - On compare les données du ministère 2022 avec une etude de 2005, mise à jour en 2009 (et comportant des données remontant à 1999) menée par un lobby industriel dans 5 pays différents |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 14:37 | |
| - Gabichon74 a écrit:
- Tybian a écrit:
- Pour moi la meilleure façon de lutter contre le CT moto c’est de ne présenter que des motos irréprochables.
Il faut aussi veiller à ce que les statistiques soient établies et publiées par catégories de motos. C'est beau de rêver
Les statistiques sont claires, 0,3% des accidents dus à l'état des motos, dans 30% des cas, l'état des routes est rentré en compte donc 100 fois plus
Autre exemple : Les études commandées par le gouvernement pour justifier les 80 km/h sur route n'ont jamais prouvé l'efficacité de cette mesure. Elle a pourtant été mise en place et a donnée le beau bordel typiquement français actuel où quand tu traverse la France comme je l'ai fait le mois passé, ben tu ne sais jamais vraiment quelle est la limitation
Le but est de ramener du pognon aux lobbys, c'est tout. Quand on a compris ça, on comprend la logique de tout ce qui est mise en place depuis des années. Je ne rêve pas, c’est la seule façon crédible de faire reculer une loi déjà votée : apporter la preuve de son inutilité ou de son application déficiente. Maintenait s’accrocher aux 0,3% pour clore le débat c’est un peu léger. Tu crois que ce score va se retrouver dans les stats du CT ? Va falloir bosser. |
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Gabichon74 Membre Actif
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| Les 80 km/h sont loin d'avoir prouvé quoi que ce soit et sont encore en place, enfin, dans certains départements |
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etinag Membre Super VIP
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| Alors petit résumé pour ma part L'enduro et la Rally seront exemptée de ce CT. En enduro c'est 99% de sorties déclarées et en Rally aussi. Sauf si l'organisateur / la fédé rend obligatoire le document pour validation de l'inscription (sauf licencié à l'année bien sur) Pour les trails ce sera sans aussi vu assurance non tous risques et 100% solo et pas de fédé ou autres derrière. Et toujours entretenues anticipativement, le laisser-aller étant source de problèmes ou d'immobilisations sur les sorties TT/TC. Pour la grosse 12ST là c'est tous risques et parfois duo donc elle file au CT. Pas leur donner l'occasion de chicaner. Et pour celle qui ne sort quasi jamais elle n'ira forcément pas à ce CT. Une moto sur le total du parc ça va je trouve. Ca n'engage que moi, c'est suite à un gros résumé de ce qu'il est possible ou pas actuellement. Maintenant si les assurances / la répression s'adaptent aussi à ce CT ça deviendra comme chez les voisins et ça deviendra un délit majeur. Après il y aura le cas de la revente ou le CT sera obligatoire et de moins de 6 mois comme pour l'automobile. Le risque aussi de voir des utilisateurs n'y connaissant rien et suite à cette "non-obligation" tacite d'en faire encore moins. Paradoxe aussi ou l'automobiliste en général ne roule pas sans ce CT . faudrait pas que cette notion de non obligation de CT moto se propage chez les caisseux, çad dire la majorité de nous aussi ![sifflote](/users/3214/12/72/50/smiles/919952.gif) |
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Bertmoor Membre Super VIP
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| - Nener a écrit:
- Gabichon74 a écrit:
- Tybian a écrit:
- Pour moi la meilleure façon de lutter contre le CT moto c’est de ne présenter que des motos irréprochables.
Il faut aussi veiller à ce que les statistiques soient établies et publiées par catégories de motos. C'est beau de rêver
Les statistiques sont claires, 0,3% des accidents dus à l'état des motos, dans 30% des cas, l'état des routes est rentré en compte donc 100 fois plus
Autre exemple : Les études commandées par le gouvernement pour justifier les 80 km/h sur route n'ont jamais prouvé l'efficacité de cette mesure. Elle a pourtant été mise en place et a donnée le beau bordel typiquement français actuel où quand tu traverse la France comme je l'ai fait le mois passé, ben tu ne sais jamais vraiment quelle est la limitation
Le but est de ramener du pognon aux lobbys, c'est tout. Quand on a compris ça, on comprend la logique de tout ce qui est mise en place depuis des années. Je suis aussi persuadé que l'état des motos est rarement source d'accident. Cela dit : - Comme tu sembles apprécier les méchants lobby, le fameux 0.3% sort d'une étude menée par "European Association of Motorcycle Manufacturers" hum hum - On compare les données du ministère 2022 avec une etude de 2005, mise à jour en 2009 (et comportant des données remontant à 1999) menée par un lobby industriel dans 5 pays différents D'accord pour dire que les études, celles là où celles du ministère ne servent pas à prouver grand chose.... Les biais idéologiques faussent la plupart des études statistiques et s'appuyer sur la "science" en ces domaines peut prêter à sourire, d'un côté comme de l'autre. On a bien vu le problème dans le domaine médical, autrement sérieux quant aux conséquences, pendant la COVID ( questions non réglées à ce jour si l'on en croit l'actualité récente). N'importe quel sociologue peut "jouer" avec les études et les orienter à sa guise ou presque... ( Même une donnée aussi objective qu'un nombre d'accidents peut être exploitée de différentes façons). Le nombre de thèses universitaires ( la Scien-ce!! ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) ) fumeuses mais validées " cum laude" qui pourrissent dans les travées des bibliothèques universitaires est impressionnant. Nullement question ici de générer du complotiste, loin de là, mais la " scientificité" (supposée) rapportée à toutes les sauces, là, faut faire gaffe quand même.... _________________ O gentlemen, the time of life is short... And if we live, we live to tread on kings.
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BlackMountain Membre Super VIP
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 15:49 | |
| Dans le cadre de l'obtention d'une carte grise, le CT sera très certainement obligatoire pour obtenir le sésame, les professionnels ayant pignon sur rue ne prendrons aucuns risques dans le cadre d'une reprise/vente légale.
Les quelques brebis galeuses vont naturellement rentrer dans le rang devant le rouleau compresseur qu'est la domestication de masse (majorité du groupe), on élève les humains comme on élève des bêtes, par soumission, ne vous leurrez pas. A quand remonte la dernière fois que l'on vous a demandé votre avis? L'illusion se trouve là, seul l'être humain inconscient de son sort croit encore avoir le choix.
la problématique est en amont, l'être humain est drivé de sa naissance à sa mort, mort pour laquelle il devra là encore cracher au bassinet, les carottes sont cuite depuis belle lurette, non?
le seul bon coté à cette fumisterie j'ai envi de dire, c'est qu'on amoindrira peut-être la modification des motos à coup de serpes...
Nous avons l'exemple des autres pays Européen...
S'il y a une lueur d'espoir pour que ça change, manifestez-vous, on en a bien besoin. |
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Tybian Membre Super VIP
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| Bah c’est pas avec ton message que l’on va garder le moral ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) |
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![Retour du control technique moto - Page 12 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Retour du control technique moto Jeu 15 Fév 2024 - 17:13 | |
| la disparition de la vignette du CT signifie que n’apporte quel képi pourra savoir si la loi est respecté, d'un simple flache de la plaque d'immatriculation avec son téléphone portable et un deuxième clique pour verbaliser |
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