Aide au choix d'un trail 125cc

Bonjour tout le monde.

Comme indiqué dans ma présentation, je souhaite me remettre à la moto .
Actuellement je n'ai pas de permis gros cube donc je privilégie une 125cc pour me remettre en douceur à la moto après 15 ans d'arrêt.
Dans le passé j'ai eu une 50cc (qui a dit que ça comptais pas !!?) ainsi qu'une moto cross 85cc qui me servait en off road sur les chemins (je sais ce n'est pas bien).

Aujourd'hui je cherche donc un trail en 125cc. Mais je suis paumé... 

Initialement je cherchais quelque chose pour faire essentiellement de la balade tranquille en forêt ou sur des DFCI. Et le reste du temps un peu de route car vers chez moi (proximité Aubagne, Le Beausset, Signes) il y a de belles balades à faire aussi sur bitume. Et j'ai une amie en 125cc qui aimerait de temps en temps aller rouler.
Sauf que par chez moi, les forêts ne sont pas autorisées aux motos. Malgré cela, énormément de gens y roulent avec plus ou moins de respect. Cela semble toléré même si j'ai déjà entendu parler d'amende.

Bref. Quand j'ai évoqué ce que je cherchais on m'a déjà renvoyé sur du 4tps plutôt que du 2tps.
Pourquoi ? 
Parce que je roule tranquille, que ça soit sur DFCI ou route, donc pas besoin de trop arsouiller. Ok...
Ensuite parce que le 4 tps est moins glouton, moins bruyant, moins odorant et moins exigeant sur l'entretien qu'un 2tps. Bon ok...

J'ai évoqué l'idée de me mettre à la mécanique et je sais que le 2 tps, même si plus exigeant sur l'entretien (segments, piston, etc) ça reste néanmoins plus facile qu'un moteur 4 tps qui lui demande plus d'expérience. Toutefois j'ai un garage participatif super dans mon village donc je sais que je peux compter sur eux.
Et comme je veux rouler street légal, les 2tps débridés c'est niet.

Donc j'avais retenu plutôt un 4 tps. Mais peut être qu'un 2 tps non débridé pourrait le faire, je ne sais pas ce que vous en pensez .

J'avais trouvé un DR de 95 qui s'avérait être une merguez.
J'ai vu des TW dont une sympathique que je ne suis pas encore allé voir.
J'avais trouvé une KDX de 90 (2tps) avec moteur et boîte entièrement refaits.
Je regarde les XT, des XLR mais pas évident quand le budget est d'environ 1500€. Et dans mon coin ça ne coûte pas les rues.
Ceux là sont des trails plutôt anciens (+10 ans facile).

J'ai vu une AJP (marque portugaise apparemment) dans mon budget mais du coup j'ai peur que ça soit trop typé enduro et chemin et peut être trop limitée en balade sur route.
Bref je suis perdu...

Il s'agira d'une moto de loisir, donc je ne vais pas faire 100 kms par jour avec. Utilisation seulement les weekends quelques heures, ou en semaine pour aller chercher le pain. Je n'exclut pas la prendre l'été peut être pour aller bosser (24 kms aller retour de chez moi par voie limitée à 80 km/h.)

Désolé pour le pavé mais je préfère être le plus clair dans mes demandes.
Merci pour le coup de main.

l'ajp n'est pas un mauvais choix ;)
le moteur est une copie des vieux XL honda, pas puissant mais vaillant et le châssis est largement au dessus des perfs du moteur, c'est orienté tout terrain donc pas d'accastillage "trail" inutile ;)

sinon en trail 2T incontournables tu as le 125 yamaha dans ses déclinaisons DTR (le plus enduro) DTLC (génération précédente), évites le TDR orienté "supermotard"

et probablement le meilleur n'ayant jamais existé en japonnais le 125 kawasaki KDX qui même bridé entièrement d'origine avec tout le barda "trail" est le plus performant (et pas moche si on aime le vert )

au même niveau de perf mais européen tu as l'excellent et donc très rare 125 Husqvarna WRE (important le E sinon tu sera sur une pure enduro WR sans E )

un peu en dessous pour cause de moteurs plus pointus supportant mal le bridage, tu as l'équivalent chez les autres japonnais, à savoir le suzuki 125 TSR et le honda 125 CRM.

tu pourra croiser quelques raretés Italiennes ou japonno-autrichienne dont tu ne trouvera jamais de pièces

mais sache qu'un 125 4T genre XLR / XLS permet malgré sa faible puissance de s'amuser dans les chemins (comme un 125 DR ou un 125 XT), on est nombreux à avoir eu ça dans notre jeunesse et ça nous à permis de nous amuser et de traverser la france chargé avec le barda pour pas cher car elles sont légères et simples (donc pas trop exposées, on dirait "rustiques" de nos jours )

c'est d'ailleurs la mode chez les "anciens" de se remonter des 125 XLS pour faire la course contre les 125 DTMX

cricri a écrit:

l'ajp n'est pas un mauvais choix ;)
le moteur est une copie des vieux XL honda, pas puissant mais vaillant et le châssis est largement au dessus des perfs du moteur, c'est orienté tout terrain donc pas d'accastillage "trail" inutile ;)

sinon en trail 2T incontournables tu as le 125 yamaha dans ses déclinaisons DTR (le plus enduro) DTLC (génération précédente), évites le TDR orienté "supermotard"

et probablement le meilleur n'ayant jamais existé en japonnais le 125 kawasaki KDX qui même bridé entièrement d'origine avec tout le barda "trail" est le plus performant (et pas moche si on aime le vert )

au même niveau de perf mais européen tu as l'excellent et donc très rare 125 Husqvarna WRE (important le E sinon tu sera sur une pure enduro WR sans E )

un peu en dessous pour cause de moteurs plus pointus supportant mal le bridage, tu as l'équivalent chez les autres japonnais, à savoir le suzuki 125 TSR et le honda 125 CRM.

tu pourra croiser quelques raretés Italiennes ou japonno-autrichienne dont tu ne trouvera jamais de pièces

mais sache qu'un 125 4T genre XLR / XLS permet malgré sa faible puissance de s'amuser dans les chemins (comme un 125 DR ou un 125 XT), on est nombreux à avoir eu ça dans notre jeunesse et ça nous à permis de nous amuser et de traverser la france chargé avec le barda pour pas cher car elles sont légères et simples (donc pas trop exposées, on dirait "rustiques" de nos jours )

c'est d'ailleurs la mode chez les "anciens" de se remonter des 125 XLS pour faire la course contre les 125 DTMX

L'Ajp est une PR4 pro mise à 1500€ pour 7000 kms. Vidange, entretien fait avec changement filtre à air, bougie, crépine huile, pompe essence, batterie etc.

Le hic c'est que je ne sais plus si je dois m'orienter vers un 2tps ou 4 tps.

Mes premières recherches portaient sur des DTMX ou similaire ( Suzuki TS, Honda XLR) des années 80. Le hic c'est qu'on a fini par me les déconseiller car les pièces détachées se font rares malgré le fait qu'en occasion ça soit répandu.

J'ai alors lorgné vers des modèles >1990.
Parmi eux un kdx de 1990, refait niveau moteur (3000 kms). Le mec honnête, avec qui j'ai beaucoup discuté. Mais c'était un 2t alors j'ai hésité. Et celle là est bleue

J'ai trouvé un DR qui a la réputation d'être un 4tps increvable mais c'était une merguez et elle n'est pas hyper répandue par chez moi.

Mais après pour 1500€ de budget tu tombes souvent sur des 2t douteux, un peu rincé, ou des 4tps kilomètrés.
Le hic c'est ce que je ne sais pas si ces modèles très typés enduro (AJP PR4, Husqvarna WRE) restent à l'aise sur route.

J'ai vu quelques TSR, mais souvent sans clignotants (donc sur la route c'est pas homologué si je ne me trompe pas ?)
D'où le fait que j'ai regardé quelques Yamaha TW. Ça semble fun, pas trop cher, correct pour les chemins, avec un style qui peut aller sur la route sans souci.

Sujet déjà abordé ici.

ben en fait un 125 homologué fait 15 CV et moins pour les vieux 4T

le critère c'est donc le poids

avec un 125 selon que tu aimes voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, tu roulera de la même façon sur la route (cad 100 km/h pas trop longtemps) et tu trouvera ça "suffisant" ou pas

certains considèrent qu'on ne peux rien faire en 125 alors que l'histoire et encore aujourd'hui on à des tonnes d'exemples de voyages au long cours sur des 125 voire même plus petit ;)

un 2T est plus nerveux mais pas plus rapide (cf les 15 CV) mais il consomme, pue, fait un bruit désagréable pour certain et s'use globalement plus vite.

un 4T est "mou", il faut le cravacher tout le temps pour avancer, certains trouvent ça marrant, d'autres non , il consomme rien, n'use rien et se trouve beaucoup plus facilement en état d'origine que les 2T qui sont passés entre 15 proprios ados qui les ont bidouillées de partout 

après pour la légalité des transformations des motos on pourrai écrire un roman 
disons que si tu fréquente pas la ville t'as peu de chance de croiser la maréchaussée.

trouves un 125 4T genre DR ayant appartenu à un papy qui allait aux champignons 2 fois l'an avec et tu sera le plus heureux des hommes

xantios a écrit:

Sujet déjà abordé ici.

Je l'ai lu deux fois
Dans les grandes lignes on se pose les mêmes questions. On a juste 1000€ d'écart en budget par contre .
Mais visiblement, ce qui est ressorti de cette discussion, c'est que tous les deux vous avez préféré le 4 tps.

cricri a écrit:

ben en fait un 125 homologué fait 15 CV et moins pour les vieux 4T

le critère c'est donc le poids

avec un 125 selon que tu aimes voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, tu roulera de la même façon sur la route (cad 100 km/h pas trop longtemps) et tu trouvera ça "suffisant" ou pas

certains considèrent qu'on ne peux rien faire en 125 alors que l'histoire et encore aujourd'hui on à des tonnes d'exemples de voyages au long cours sur des 125 voire même plus petit ;)

un 2T est plus nerveux mais pas plus rapide (cf les 15 CV) mais il consomme, pue, fait un bruit désagréable pour certain et s'use globalement plus vite.

un 4T est "mou", il faut le cravacher tout le temps pour avancer, certains trouvent ça marrant, d'autres non , il consomme rien, n'use rien et se trouve beaucoup plus facilement en état d'origine que les 2T qui sont passés entre 15 proprios ados qui les ont bidouillées de partout 

après pour la légalité des transformations des motos on pourrai écrire un roman 
disons que si tu fréquente pas la ville t'as peu de chance de croiser la maréchaussée.

trouves un 125 4T genre DR ayant appartenu à un papy qui allait aux champignons 2 fois l'an avec et tu sera le plus heureux des hommes

Alors va falloir que je continue ma quête.
Mais un 4tps près de chez moi, dans ce budget, et ce type trail j'en trouve pas des supers... Bon je suis conscient que ce budget est limite limite mais bon.

Du coup l'AJP Pro pourrait être une bonne solution si j'opte pour une meule qui me permettra de rouler en chemin la plupart du temps et rarement sur route.
Si je souhaite partir sur une meule pour balader sur route, peut être une moto moins typée enduro mais plus trail récent (xt, dr) voire TW.

avec un 4T ou même un trail 2T la route c'est pas vraiment un soucis, c'est finalement beaucoup moins exigeant pour la moto que les chemins ;)

l'ajp peut être en configuration "enduro" cad sans clignos, petite plaque, pas de rétros etc
mais pour avoir eu une ajp 250 neuve, elles sont fournies avec tout le bazar légal et le faisceau électrique est prévu pour, donc soit elle est "street légale" auquel cas aucun soucis (même la selle est confortable là dessus), soit tu la remets en configuration légale avec des accessoire "apacher" ;)

et elle fera le boulot sur la route, autant que le permettront les pneus

cricri a écrit:

et elle fera le boulot sur la route, autant que le permettront les pneus

C'est aussi ça qui m'inquiète. Même si ça tourne beaucoup vers chez moi, mais que je ne compte pas prendre les virages sur la tranche, j'ai toujours la crainte que des pneus enduro soient limites...

Loic13 a écrit:

cricri a écrit:

et elle fera le boulot sur la route, autant que le permettront les pneus

C'est aussi ça qui m'inquiète. Même si ça tourne beaucoup vers chez moi, mais que je ne compte pas prendre les virages sur la tranche, j'ai toujours la crainte que des pneus enduro soient limites...

mes des pneus mixtes, avec une 125 tu seras loin d'en atteindre les limites.

xantios a écrit:

Loic13 a écrit:

cricri a écrit:

et elle fera le boulot sur la route, autant que le permettront les pneus

C'est aussi ça qui m'inquiète. Même si ça tourne beaucoup vers chez moi, mais que je ne compte pas prendre les virages sur la tranche, j'ai toujours la crainte que des pneus enduro soient limites...

mes des pneus mixtes, avec une 125 tu seras loin d'en atteindre les limites.

Oui c'est ce que je m'étais dit. Par sécurité même en roulant tranquillement.
Bon l'AjP est vendue. Il me reste donc à trouver soit une très typé enduro (beta par exemple), ou alors une un petit peu plus mixte comme une Yamaha TW, une Suzuki Dr voire une Yamaha XT.

J’ai récemment trouvé un 125 bêta rr pour le petit fils. Aisé à conduire ce 4 T assez bluffant : non seulement il permet l’apprentissage, mais beaucoup plus . Equipé d’un psb de 13, ça ne va pas vite mais ça passe vraiment partout, au point qu’on peut faire plus que de la balade tranquillou sur les pistes, et comme qui peut le plus peut le moins…un pignon de 14 ou 15 et des pneus mixtes en ferait une machine plaisante pour les balades sympa sur terre comme sur asphalte. Moteur yam éprouvé et largement diffusé, démarreur électrique et kick, une misère en conso, bref, ludique, utile et économe

Michel minervois a écrit:

J’ai récemment trouvé un 125 bêta rr pour le petit fils. Aisé à conduire ce 4 T assez bluffant : non seulement il permet l’apprentissage, mais beaucoup plus . Equipé d’un psb de 13, ça ne va pas vite mais ça passe vraiment partout, au point qu’on peut faire plus que de la balade tranquillou sur les pistes, et comme qui peut le plus peut le moins…un pignon de 14 ou 15 et des pneus mixtes en ferait une machine plaisante pour les balades sympa sur terre comme sur asphalte. Moteur yam éprouvé et largement diffusé, démarreur électrique et kick, une misère en conso, bref, ludique, utile et économe

Bonjour Michel !

J'ai lu ton post avec attention. J'aurai aimé que mon grand père m'emmène faire de la moto. Malheureusement il n'en était pas fan malgré une Yamaha AT2 en 175cc.

A quel prix as tu trouvé ta beta ?
J'en trouve pas des masses par chez moi. Peut-être est-ce à cause du fait que les forêts ne sont pas forcément ouvertes aux engins à moteur dans les environs.

Je m'était payé une 125xlr de 99, c'était une machine qui consommait 3l/100 et tenait le 100km/h donc aisée sur la circulation.
J'ai eu a remplacer la mousse de selle par de la bultex, c'était trop raide pour faire des 800k.

Le truc qui est bien quand tu as le permis et la moto +de 250cc, c'est l'acceleration. Rien a voir avec une 125cc.
Je ne dit pas ça pour t'influencer  

J'avais hésité avec celle ci : https://www.leboncoin.fr/motos/2055138508.htm

Loic13 a écrit:

Michel minervois a écrit:

J’ai récemment trouvé un 125 bêta rr pour le petit fils. Aisé à conduire ce 4 T assez bluffant : non seulement il permet l’apprentissage, mais beaucoup plus . Equipé d’un psb de 13, ça ne va pas vite mais ça passe vraiment partout, au point qu’on peut faire plus que de la balade tranquillou sur les pistes, et comme qui peut le plus peut le moins…un pignon de 14 ou 15 et des pneus mixtes en ferait une machine plaisante pour les balades sympa sur terre comme sur asphalte. Moteur yam éprouvé et largement diffusé, démarreur électrique et kick, une misère en conso, bref, ludique, utile et économe

Bonjour Michel !

J'ai lu ton post avec attention. J'aurai aimé que mon grand père m'emmène faire de la moto. Malheureusement il n'en était pas fan malgré une Yamaha AT2 en 175cc.

A quel prix as tu trouvé ta beta ?
J'en trouve pas des masses par chez moi. Peut-être est-ce à cause du fait que les forêts ne sont pas forcément ouvertes aux engins à moteur dans les environs.

Bêta de 2012, 13000 km 1900 €. Les plus rajoutés par l’ancien propriétaire  : guidon  renthal , phares additionnels leds, bib  mousse.
Camille jeune demoiselle de 12ans, envieuse de son frère certainement vient de passer 2 heures à tourner dans le champ, la bêta se laisse gentiment mener…

Algo a écrit:

Je m'était payé une 125xlr de 99, c'était une machine qui consommait 3l/100 et tenait le 100km/h donc aisée sur la circulation.
J'ai eu a remplacer la mousse de selle par de la bultex, c'était trop raide pour faire des 800k.

Le truc qui est bien quand tu as le permis et la moto +de 250cc, c'est l'acceleration. Rien a voir avec une 125cc.
Je ne dit pas ça pour t'influencer  

C'est ce que je cherche comme type de moto... Mais chez moi ça se trouve difficilement ou alors les prix s'envolent.
Et pour le permis j'y réfléchis

Combien de fois j'ai pris le train pour aller en chercher une !

ouigo est ton ami !

Michel minervois a écrit:

Loic13 a écrit:

Michel minervois a écrit:

J’ai récemment trouvé un 125 bêta rr pour le petit fils. Aisé à conduire ce 4 T assez bluffant : non seulement il permet l’apprentissage, mais beaucoup plus . Equipé d’un psb de 13, ça ne va pas vite mais ça passe vraiment partout, au point qu’on peut faire plus que de la balade tranquillou sur les pistes, et comme qui peut le plus peut le moins…un pignon de 14 ou 15 et des pneus mixtes en ferait une machine plaisante pour les balades sympa sur terre comme sur asphalte. Moteur yam éprouvé et largement diffusé, démarreur électrique et kick, une misère en conso, bref, ludique, utile et économe

Bonjour Michel !

J'ai lu ton post avec attention. J'aurai aimé que mon grand père m'emmène faire de la moto. Malheureusement il n'en était pas fan malgré une Yamaha AT2 en 175cc.

A quel prix as tu trouvé ta beta ?
J'en trouve pas des masses par chez moi. Peut-être est-ce à cause du fait que les forêts ne sont pas forcément ouvertes aux engins à moteur dans les environs.

Bêta de 2012, 13000 km 1900 €. Les plus rajoutés par l’ancien propriétaire  : guidon  renthal , phares additionnels leds, bib  mousse.
Camille jeune demoiselle de 12ans, envieuse de son frère certainement vient de passer 2 heures à tourner dans le champ, la bêta se laisse gentiment mener…

Superbe affaire !

Algo a écrit:

Combien de fois j'ai pris le train pour aller en chercher une !

ouigo est ton ami !

Je ne suis pas spécialement contre. J'ai fait 6h de route aller retour la dernière fois pour aller voir une moto.
D'apres le vendeur, entièrement révisée, en très bon état pour son âge, sans souci mécanique et électrique.
En arrivant, huile en dessous du mini. Pas de feux arrière qui fonctionne. Un bout de châssis arrière coupé . Moteur qui suintait l'huile, embrayage sur la fin. 
La visite ainsi que l'essai n'ont pas duré longtemps. 

J'ai proposé un prix plus bas car le vendeur constatait les défauts en même temps que moi. Il n'a pas voulu baisser le sien qui était plutôt haut.
J'ai laissé tombé. J'ai perdu ce jour là 50€ de gazoil, un peu de temps mais je n'ai pas perdu 1300€.

Une moto d'homme ICI
Plus sérieusement elle a tout d'une grande et de plus elle n'a que 1800 km. (on voit qu'elle est neuve)
Un vrai collector de quand Fantic ne produisait pas des chinoiseries. Démarreur élec. , refroidissement liquide, graissage séparé etc ...  
J'ai arrêté de collectionner sinon je m'y intéresserai.

etinag a écrit:

Une moto d'homme ICI
Plus sérieusement elle a tout d'une grande et de plus elle n'a que 1800 km. (on voit qu'elle est neuve)
Un vrai collector de quand Fantic ne produisait pas des chinoiseries. Démarreur élec. , refroidissement liquide, graissage séparé etc ...  
J'ai arrêté de collectionner sinon je m'y intéresserai.

Magnifique c'est vrai. Sans doute une belle affaire mais clairement trop loin de moi.
Même pour la rapatrier ça serait dur

Loic13 a écrit:

Algo a écrit:

Combien de fois j'ai pris le train pour aller en chercher une !

ouigo est ton ami !

Je ne suis pas spécialement contre. J'ai fait 6h de route aller retour la dernière fois pour aller voir une moto.
D'apres le vendeur, entièrement révisée, en très bon état pour son âge, sans souci mécanique et électrique.
En arrivant, huile en dessous du mini. Pas de feux arrière qui fonctionne. Un bout de châssis arrière coupé . Moteur qui suintait l'huile, embrayage sur la fin. 
La visite ainsi que l'essai n'ont pas duré longtemps. 

J'ai proposé un prix plus bas car le vendeur constatait les défauts en même temps que moi. Il n'a pas voulu baisser le sien qui était plutôt haut.
J'ai laissé tombé. J'ai perdu ce jour là 50€ de gazoil, un peu de temps mais je n'ai pas perdu 1300€.

Tu n'as pas eu de chance quand même! tu peux toujours demander des photos supplémentaire en gros plan, ça se fait quand la moto est irréprochable.
les première main aussi, c'est pas mal, ma XLR était une première main.

J'ai trouvé une Gas Gas 4 tps de 2009, un peu plus haut que mon budget mais qui semble être en bon état.
Ça vaut le coup Gas Gas en marque ?

Bonjour,

Je viens vous donner quelques nouvelles.

Alors j'avais sondé un pro qui vendait une WR125R de 2016 avec 17000 kms. Le prix a pu être baissé à 2500€.
Clairement au dessus de mon budget, j'ai malgré tout réussi à revendre pas mal d'effets personnels pour augmenter le budget. Mais ça reste cher pour moi.

Néanmoins, je suis en contact actuellement avec deux personnes qui vendent un TW, qui certes n'est pas une enduro, mais qui peut me suffire pour aller promener sur les sentiers :
_ Un modèle de 1999, phase 1, 14000 kms. Je ne connais pas le nombre de propriétaires précédents. Entretien fait, révisée mais pas de factures attestant d'anciens entretiens effectués dessus. Pneus avant neuf, batterie neuve pour 1500€/1600€ à négocier.
_ Un modèle de 2002, phase 1 aussi. 21000 kms. 2eme main. Facture d'entretien. Sort de révision, kit chaine neuf, plaquettes neuves. Prix de 1500€/1600€ à négocier.

Voilà quelques nouvelles, je vais essayer d'aller les voir.
La différence de prix entre les TW et la wr125r me permettrait de m'équiper à nouveau (casque, blouson, pantalon, etc) et de financer quelques modifications esthétiques sur le TW (ou mécanique).