CB500X ou Africa Twin 1100

Horneteur a écrit:

Pour information, j'ai vu le concessionnaire hier pour discuter de la future moto. Il m'indique qu'une future Transalp est bien prévue mais que ce n'est pas pour cette année. Apparemment les informations qu'ils ont font état d'une commercialisation sur 2023. Elle sera peut-être présentée en fin d'année même si pour eux, ça sera plutôt une présentation sur 2022. Par contre, Honda va présenter un tout nouveau modèle à Milan basé sur le moteur de l'Africa Twin, une Dauville 1100.

Un peu comme la RE Himalayan 650, dont tout le monde parle et que personne ne voit !

Très intéressant ce post. Finalement on est nombreux à vouloir une moto bonne à tout ... qui n'existe pas.

Je roule en 1000 AT depuis  2016, pour un usage proche de celui de Horneteur, et ... je m'interroge également pour continuer sur un CB 500 X.

Pourquoi ? Bin, because l'AT 1000 est vraiment une super moto (mieux que la 1100 de mon point de vue), mais trop lourde et trop haute pour les manipulations à l'arrêt et pour le TT (ou plutôt TC). De plus, vraiment pas besoin de tant de puissance, inutiles 99 % du temps et même gênant en ville ou TC (puissance au détriment de la douceur et de l'agrément à basse vitesse). Effectivement, difficile de trouver mieux sur route de montagne avec armes et bagages. Je rentre tout juste d'un road trip de 3200 kms dans le Morvan, Jura, Hautes Alpes, Drôme, Ardéche, Haute-Loire, ... => que du bonheur cette moto, mais je pense quand même à la remplacer ... peut être pour un CB 500 X ... dans l'attente d'un nouveau Transalp ???

J'ai essayé récemment la KTM 390 Adventure (voie rapide, routes départementales et cycle urbain).
Les plus : la légèreté et la maniabilité, la vitalité du moteur dans les tours et son allonge, le freinage.
Les moins : le manque de souplesse du moteur qui cogne un peu si on descend sous les 3000 tr, l'amortisseur AR plus raide que la justice (de loin le principal défaut), le guidon trop bas, la bulle minimaliste, les calepieds mal positionnés qui gênent pour poser les pieds au sol. Et le look bof.
Bilan : petite moto bien sympathique avec un moteur tonique, agréable sur les routes départementales, mais un peu trop rêche à mon goût (moteur et suspensions). Sur le retour l'Africa Twin m'a semblé plus douce et confortable que jamais ... mais un peu lourde à manœuvrer.

En fait je voudrais une 390 Adventure qui ait la douceur et le confort de l'Africa ... ou un 500 CB X ... avec des roues de 21/18, + 30 à 50 mm de débattement et un poids max de 180 kg tout pleins faits. Là, je signe tout de suite.

Gillou14 a écrit:

En fait je voudrais une 390 Adventure qui ait la douceur et le confort de l'Africa ... ou un 500 CB X ... avec des roues de 21/18, + 30 à 50 mm de débattement et un poids max de 180 kg tout pleins faits. Là, je signe tout de suite.

Qui sait si les 490 ADV ou Enduro ne rempliront pas ces cases...
Ces modèles figurent depuis un moment sur la roadmap de KTM. Reste à attendre les annonces à l'EICMA cette année ou bien courant 2022

Content que le sujet serve. Personnellement, j’aime bien prendre conseils auprès des utilisateurs puis surtout me faire mon propre avis. Au fur et à mesure de mes expériences, je me suis aperçu qu’il y avait beaucoup « d’indispensables » qui finalement n’avait pas autant d’importance que ça sur un trail. La roue de 21 n’est pas indispensable pour mon utilisation, j’ai et j’ai eu des trails en 21 et en 19, j’avoue humblement ne pas avoir vu de différence notoire, le poids de la moto était bien plus impactant sur les réactions de la moto. De même, avoir un gros moteur, je n’en éprouve pas le besoin sur route, encore moins en tout terrain. J’en veux pour preuve qu’avec une simple Himalayan de 24cv, j’arrivais à suivre sans grande peine des GS, 890, AT dans des balades cools. Je précise bien cool, des sorties sur piste en mode balade, découverte, avec arrêts photos, etc, pas une spéciale d’enduro. Tous ces « indispensables » dictés en premier lieu par la presse spécialisée, puis ensuite repris comme une vérité unique sur les réseaux sociaux, finalement ne le sont pas. Ils dépendent tellement de l’utilisation réel que les gens feront de leur moto. Au risque de faire rire les puristes auprès desquels je passerai pour un hérétique, même la roue rayonnée ne m’a jamais été indispensable, j’ai réussi pendant des années à m’en passer en roulant sur des jantes à bâtons sur de la piste sur ma Tiger 800 et Vara 1000. Je ne prône pas pour autant de rouler en 19 et jantes à bâtons sur des motos de 20cv… je dis simplement que ce qui parait indispensable pour certains ne l’est peut-être pas pour d’autres et qu’on peut souvent faire « AVEC » ce qu’on a.
 
En analysant mes propres besoins, je me suis éloigné des tops de la catégorie pour choisir la facilité et la « légèreté » en signant le bon de commande de la futur CB500X 2022 avec fourche inversée. J’ai pu l’équiper tout terrain et voyage (Sabot, Pneu Karoo3, Crashbar, béquille centrale) pour environ 8000€ moto incluse, un bon compromis qui me donne envie de découvrir vite d’autres contrés J

Pacmo a écrit:

Gillou14 a écrit:

En fait je voudrais une 390 Adventure qui ait la douceur et le confort de l'Africa ... ou un 500 CB X ... avec des roues de 21/18, + 30 à 50 mm de débattement et un poids max de 180 kg tout pleins faits. Là, je signe tout de suite.

Qui sait si les 490 ADV ou Enduro ne rempliront pas ces cases...
Ces modèles figurent depuis un moment sur la roadmap de KTM. Reste à attendre les annonces à l'EICMA cette année ou bien courant 2022

C'est possible mais reste à voir le prix et l'esthétique... Des photos "volées" circulent en revanche pour une future 890 qui serait un mixte entre une moto de route et la version enduro actuelle. 

Celle qui me faisait de l'oeil, surtout d'un point de vue esthétique fut la Norden.

Pour ce qui me concerne, petite réticence pour les jantes à batons depuis que j'ai tordu celle de ma R 1150 R sur un simple dos d'âne. De plus, avec des rayons on peut rectifier facilement un voile. Appréciable ... mais pas indispensable, je suis d'accord.

De même, roue AV de 21 ou 19 beaucoup moins important que le poids. Le poids reste de loin l'ennemi numéro 1.

Pour la KTM 490 : wait and see ...

faire "AVEC"  ça me plait bien comme pensée
j'ai bien un copain qui fait du chemin avec un 750 GSXR et des bracelets
et il est heureux

Avec un Gsxr, il a du courage ! Je n'irai quand même pas jusque là, faut être joueur 

pour preuve sur les hauteurs de l'Ardèche Nord

Horneteur a écrit:

Bon, j'hésite quand même depuis ma seconde visite hier. Madame m'a fait remarqué que les cales pieds arrières étaient haut sur la CB500X avec le risque d'inconfort qui va avec. C'est mieux sur l'AT.
J'ai pris le temps de regarder l'AT standard, le sentiment de "légèreté" est quand même présent par rapport à l'Adventure que je trouve définitivement trop lourde ou plutôt moins bien équilibrée à l'arrêt et dans les manœuvres à basses vitesses. 
Par contre l'AT standard me semble plus accessible et m'intimide moins. Le vendeur semble assez sûr de me la vendre au point de ma proposer de la prendre toute une journée pour un essai en me disant que "l'essayer, c'est l'adopter". Pas besoin de la journée complète mais je vais aller l'essayer. 
Suite au prochain épisode

perso sortant d'une 650 vstrom que je pensais excellente pour notre utilsation (90% duo sur toute petites routes,on a ete ma femme et moi essayer tout ce qui roule qui va dans ce sens et l'africa que j'avais j'amais visée pour les idées reçus qu'on peut lire plus haut,apres essai (de tout les modeles  2016/2021 meca et dct),on a craqué pour une 1000 meca presque neuve de 2019 ,elle se conduit presque comme ma 300 ktm tpi a qq kg pret. je torune sur place guidon en butée sans apprehension   mais il a fallu  un peu de temps pour s'habituer (2/300 bornes et maintenant ça pace partout ,interfile piste, route piegeuse d'auvergne et navarre........ oubli la 500 qui a pas de moteur ni de partie cycle,3000 borne en 3 semaines et je sais pas pourquoi j'ai tant attendu pour me separer de la suz qui ressemble plus a la 500 que tu convoites en partie cycle

Effectivement, je confirme : la 1000 CRF est vraiment maniable. Un demi-tour sur RD, chargé comme une mule, avec le guidon en butée, ce fait sans aucune difficulté. A chaque fois, ça étonne un peu mes compagnons qui ne peuvent pas en faire autant avec leur moto, pourtant moins hautes et moins lourdes.
En fait, il n'y a qu'à l'arrêt que l'AT est un peu lourde. Dès qu'on est en mouvement elle est très facile. Étonnant.

Gillou14 a écrit:

Effectivement, je confirme : la 1000 CRF est vraiment maniable. Un demi-tour sur RD, chargé comme une mule, avec le guidon en butée, ce fait sans aucune difficulté. A chaque fois, ça étonne un peu mes compagnons qui ne peuvent pas en faire autant avec leur moto, pourtant moins hautes et moins lourdes.
En fait, il n'y a qu'à l'arrêt que l'AT est un peu lourde. Dès qu'on est en mouvement elle est très facile. Étonnant.

moin haute ça existe? car apres avoir essayer presque tout les trails actuel c'est bien la seule avec laquel mes pieds touchent le sol du haut de mes 170cm! le pire , la 1290r

meme a bouger a l'arret elle est bien plus facile que mon ex 650vstrom qui sur le papier est censer etre bien plus legere

et le gain avec la 1100 n'est pas négligeable ...

Ludo Ride Ardéche a écrit:

faire "AVEC"  ça me plait bien comme pensée
j'ai bien un copain qui fait du chemin avec un 750 GSXR et des bracelets
et il est heureux

on a vu il y a 2 ans un GSXR en haut du Sommeiller ...


c'est pas à celle là que je pensais, mais : 

Amis traileux, bonsoir !
Perso, la première réflexion que m'inspire ce post (que je suis depuis quelques temps) est une simple comparaison dont je vous laisse vous-même faire la parallèle (enfin, je vous aide un peu quand même !) :


Africa Twin 1100 : https://www.leboncoin.fr/electromenager/1877499891.htm

CB500X : https://www.leboncoin.fr/arts_de_la_table/2059611888.htm

Je précise que je ne suis absolument pas pro-technologie, bien au contraire, mais je ne comprends pas du tout ce qui peut faire naître de telles interrogations de choix entre deux machines qui, si elles sont bien toutes deux des trails (encore que l'une d'elles s'apparenterait plus à un scrambler...), sont tout de même diamétralement opposées... à quasiment TOUT point de vue !

Deux motos différentes, certes. Mais elle ont bien plusieurs points communs : elle peuvent toutes les deux t'emmener très loin, avec un confort plutôt bon (également pour le 500), une fiabilité à priori reconnue, y compris sur pistes soft et avec un certain plaisir.

... un peu comme le robot et la cocote : on peut préparer des bons plats avec les deux !

La cocotte , c’est la 500 ou la 1100 ??’ .  Pour moi en cuisine je prends la cocotte et là cuisinière ‍

excellent zebulon

c'est pas faux Gillou 14

Elefantof a écrit:

Je précise que je ne suis absolument pas pro-technologie, bien au contraire, mais je ne comprends pas du tout ce qui peut faire naître de telles interrogations de choix entre deux machines qui, si elles sont bien toutes deux des trails (encore que l'une d'elles s'apparenterait plus à un scrambler...), sont tout de même diamétralement opposées... à quasiment TOUT point de vue !

Comme quoi, nous avons chacun notre approche et nos critères de sélections. Je me suis quasiment satisfait d'une Himalayan de 24cv cet été et suis passé au même endroit, quasiment aux mêmes vitesses et probablement avec le même plaisir que des GS, 790/890, AT et T7 dans les Alpes. Je dis quasiment car en montée, 24cv pour 200kg, c'est un peu limite pour doubler mais au final, à quelques secondes près, j'arrivais en même temps que les autres

Ce que je recherche :

- Légèreté 
- Accessibilité, notamment à l'arrêt 
- Confort
- Fiabilité
- Capacité à faire de la piste et du sous bois 
- Capacité d'emport
- Consommation raisonnable pour avoir une autonomie confortable
- Et bien entendu le prix

Tu remarqueras que la puissance ne fait pas partie de mes critères, bien au contraire c'est plutôt un frein. A partir de ces critères là, l'Africa ne marque pas beaucoup de points face à la CB500X et le match n'est pas si évident que ça pour moi. 

Déjà le prix, on l'oublie mais c'est le nerfs de la guerre, avec 7 ou 8000€ de différence, c'est juste un gouffre et ce delta me permet d'envisager de partir en vacances loin et plusieurs fois voire d'acheter une seconde moto pour madame. Sans compter que je peux l'équiper avec ce delta

La CB500X a pour elle : prix, légèreté, accessibilité, fiabilité, consommation, confort. L'AT a pour elle : capacité d'emport, capacité en off road supérieur (et encore, ça dépend car oui les suspensions et la garde au sol sont bien mieux, mais d'un autre côté c'est au détriment de la hauteur et du poids). En outre, la moto a bientôt 10 ans de diffusion, on en trouve partout, j'imagine que les pièces seront plus facile à trouver. Niveau consommable, elle consommera globalement moins de tout : pneu, kit chaine, plaquettes, etc

Mon cahier des charges incluait les critères au dessus et surtout, je précise que je vais faire potentiellement une partie de mes voyages seul, ce qui change malgré tout l'approche du voyage et ma manière de rouler. Je ne roule pas pareil, sur route comme en chemin si je suis seul ou avec une seconde moto. Je suis bien plus prudent, préférant rouler doucement car en cas de sortie de piste, je serai seul. Du coup la puissance ne me sert à rien, les suspensions de goret non plus car je n'aurai pas besoin de leurs excellentes capacités aux limites, etc. 

Si je devais inclure une grande majorité de duo, mon choix aurait été différent il est vrai.

Après avoir essayer l'AT, son seul point positif, ou plutôt le seul qui m'a fait hésiter car elle a pleins d'atouts, c'est les suspensions car oui, c'est vraiment bien. L'avantage fut maigre de mon côté compte tenu de ce que j'ai décris plus haut et je sais qu'en faisant préparer les suspensions pour un budget entre 300 et 1000€, j'aurai la même chose si je suis déçu de la CB500X. 

Cette CB500X est donc commandée, j'espère la recevoir un jour, pour l'instant on m'indique janvier 2022, on verra bien. 

J'ai bien aimé ton clin d'œil avec la cocotte et le Thermomix, c'est un poil exagéré mais ça résume bien les choses : je préfère la cocotte, le Thermomix ne m'apporte rien et dans 10 ans, je sais que j'aurai toujours ma cocotte fonctionnelle  . Et je comprends aussi ceux qui veulent ce côté électronique, automatisation, etc. 

Et pour info, ce n'est visiblement pas encore pour l'année prochaine la future Transalp / petite AT, l'EICMA vient d'ouvrir et elle ne fait pas partie des nouveautés présentées visiblement

Horneteur a écrit:

(...)
J'ai bien aimé ton clin d'œil avec la cocotte et le Thermomix, c'est un poil exagéré mais ça résume bien les choses : je préfère la cocotte, le Thermomix ne m'apporte rien et dans 10 ans, je sais que j'aurai toujours ma cocotte fonctionnelle  .
(...)

Salut Horneteur !
Effectivement, ma comparaison était volontairement exagérée et même provocatrice !!   Néanmoins, je comprends parfaitement ton point de vue, y compris ton choix, et serait même pas loin d'y adhérer (surtout côté budget) ! J'avais juste du mal à piger ton hésitation entre ces deux philosophies du trail, et plus encore après ces explications, très réfléchies et pleines de cohérence, sur ton choix final qui, je l'espère, te comblera !

Je comprends. L'hésitation s'est faite parce que pour la première fois de la carrière de motard, j'avais quasi les ronds pour acheter n'importe quels trails, ce qui m'a fait tourner la tête moi qui fut habituer pendant 15 ans à taper dans des meules à 3000€ max

Pour ma part, j'adore ma 1000 CRF qui cumule pas mal de bon points, mais je dois avouer qu’aujourd’hui  si je devais changer de moto, bin ... j’étudierais de très près la 500 CBX.

Oui 2 motos bien différentes c'est sur , mais pour moi le choix est vite fait : si duo AT est si solo CBX !!

Effectivement, le critère du duo est déterminant. Avec l'Africa Twin c'est top. Sur le 500, sauf pour faire 50 km ça doit vite devenir pénible.