AJP PR7 - 600 TTRE

bonsoir a tous
TOM je descend sur ANGERS en tout début après midi samedi prochain !

jobric a écrit:

bonsoir a tous
TOM je descend sur ANGERS en tout début après midi samedi prochain !

Salut !

Révision, accessoire ? Je ne serai pas dispo désolé.

non rien de tout ça juste histoire et plaisir de rouler ! bon ce sera pour une prochaine TOM

Un petit retour de la dernière sortie, peut être que certains d'entre vous étaient présents, je parle du Hard Alpi Tour la semaine passée (4,5 et 6 sept), que j'ai réalisé avec des amis en équipe de 4 (3 T7 et une AJP PR7)

Départ le jeudi, pour rallier un camping étape, puis fin de la route pour San Remo le vendredi matin.
Enregistrement, autocollants, numéros, paperasse.... Tout est dans l'ordre, dans l'équipe de 4 on a rien oublié, les bonhommes sont plutôt frais... On remonte à un gîte et on monte un Tracker sur l'avant de 2 T7, la 3ème un E13, pour l'arrière les 3 T7 ont reçu un MT21.

Vendredi soir le briefing, y'a du beau monde, des équipes de guerrier, des machines de fou donc quelques ex dakar etc...

Départ le samedi midi, go c'est parti, passage de chaque équipe par la petite passerelle du départ, le speaker parle en italien, je comprends rien, je suis occupé à reluquer les 2 jolies filles qui nous encadrent...

Au final un tracé de 560km à réaliser "d'une traite" 50/0 route chemins, ravitaillements tous les 100km environs avec tout ce qu'il faut pour se maintenir à flot (sans alcool bien sûr)

En fin d'après-midi 1ère crevaison de l'équipe (T7 en E13), après une montée caillouteuse à souhait, de la grosse pierre roulante, des arrêtes... On a tous tappé la jante 1 ou 2 fois sur cette montée, ce qui explique sûrement la crevaison.
On change assez vite la chambre avant, et vlà un italien qui remonte le chemin en nous demandant en anglais si on lui prête notre gonfleur. On fini et on va l'aider. Monsieur n'a pas d'outils et ne sait pas faire, pas de problème ça fait partie du jeu, on s'en occupe et sa GS repart.

A partir du soir ça commence à être flou, on a eu un arrêt restauration sur une place de village, il fait nuit, le plateau repas est vite avalé, c'est reparti...

Vers 3h00 du matin on a passé la moitié des 560km, les 4 bonhommes sont en mode zombie, on décide de s'arrêter à l’abri d'une station de ski en construction, on se mets à terre une heure, ça ronfle, pour ma part pas moyen de me détendre... Je commence à m'endormir et voilà 3 messieurs Italiens qui s'arrêtent et se parlent comme s'ils étaient sourds... On se lève,  et là une sensation sympathique : se sentir plus fatigué qu'avant de s'arrêter....

A partir de là il faut gérer la fatigue, enfin surtout l'attention, pour pas se prendre une bonne tôle pour rien.
Et forcément, peu de temps après, une méga descente truffée de pierres roulantes et virages serrés, piste étroite, là ça attaque le physique... L'équipe passe cette difficulté, en bas du chemin beaucoup se sont couchés à même le sol, je suis mes 3 coéquipiers qui ne s'arrêtent pas, bon tant pis pas de pause !

La suite bah je me rappelle pas trop, mode automatique, au petit matin on passe l'Assietta : lever de soleil, ça nous donne un coup de boost, on enquille... On se dit que à ce rythme là on va vite rallier l'arrivée, bizarre, nous on roule vite ? On y croit pas...

Crevaison ? Une seule ça n'aurait pas été drôle, à 9h30, je ferme le groupe, un gros pshiiit de l'avant sans avoir pris de choc, je me dit oups là ça pue, le pneu doit être dans un sale état...

Résultat le pneu est bien ouvert, on avait qu'une seule chambre avant pour l'équipe, celle de la première crevaison on l'a réparée pour la filer à un autre concurrent...
Je fait du moto stop, un mec sympa me file une chambre, un peu de solidarité, super !

Le pneu on lui fait une pièce intérieure avec un morceau de chambre à air et colle à rustine, renforcé par du duck-tape.
On remonte le pneu, on enroule pneu- jante de duck-tape, et on ajoute 2 rislans pour limiter la déformation.
On choisi de rallier l'arrivée en évitant la dernière portion de chemins, au cas ou la réparation lacherait...

Résultat 21h pour arriver à Sestrières le point d'arrivée, bizarrement la fatigue est gérable, on ne s'écroule pas aussitôt arrivés !
Est-ce qu'on le refera ? Pour ma part non, c'est super mais une fois ça me suffit

Quelques photos après cette longue parlotte !!!

Belle sortie 

Hello Tom, belle sortie bien qu'éprouvante apparemment !
Pourrais tu faire un retour comparatif du comportement de la T7 et de la PR7, je crois qu'il y a du monde à être intéressé?

Bertmoor a écrit:

Hello Tom, belle sortie bien qu'éprouvante apparemment !
Pourrais tu faire un retour comparatif du comportement de la T7 et de la PR7, je crois qu'il y a du monde à être intéressé?

Mr Bertmoor va-t-il devoir construire une extension à son garage???

xantios a écrit:

Bertmoor a écrit:

Hello Tom, belle sortie bien qu'éprouvante apparemment !
Pourrais tu faire un retour comparatif du comportement de la T7 et de la PR7, je crois qu'il y a du monde à être intéressé?

Mr Bertmoor va-t-il devoir construire une extension à son garage???

A mon retour de Grèce, si la pr7 de BZH n'est pas vendue, j'irai l'essayer pour voir (c'est la concession où j'ai acheté la T7). Je te donnerai mon sentiment si ça t'intéresse...
Il y a même une CRF 450 débridée à réessayer pas loin...   ! 
Je ferai en fonction de mes envies par substitution... le garage n'étant pas extensible...

Bertmoor a écrit:

xantios a écrit:

Bertmoor a écrit:

Hello Tom, belle sortie bien qu'éprouvante apparemment !
Pourrais tu faire un retour comparatif du comportement de la T7 et de la PR7, je crois qu'il y a du monde à être intéressé?

Mr Bertmoor va-t-il devoir construire une extension à son garage???

A mon retour de Grèce, si la pr7 de BZH n'est pas vendue, j'irai l'essayer pour voir (c'est la concession où j'ai acheté la T7). Je te donnerai mon sentiment si ça t'intéresse...

Bien sur que cela m'intéresse ... d'ici qu'il me faille aller affronter le crachin breton pour en essayer une!!!!!

La PR7 je n'ai pour le moment pas de retour à vous faire, va falloir attendre début novembre, on va en récupérer 2 avec mon frère chez Genay Racing à Lyon.

Ce qui est sûr c'est que la notion de confort va être différente par rapport à la T7 ! Le mono avec le kit 60ch sera moins docile en passages lents, bruit, vibrations, position plus ramassée pour les grands comme moi...

C'est pas que la T7 soit mauvaise loin de là, on a même pas envie de les vendre, mais pousser le vice offroad un cran au dessus ça donne envie. Surtout qu'on est friands de chemins plus techniques.

Et aussi l'objectif du Hellas Rallye l'année prochaine (annulé cette année...)

Tom49 a écrit:

La PR7 je n'ai pour le moment pas de retour à vous faire, va falloir attendre début novembre, on va en récupérer 2 avec mon frère chez Genay Racing à Lyon.

Ce qui est sûr c'est que la notion de confort va être différente par rapport à la T7 ! Le mono avec le kit 60ch sera moins docile en passages lents, bruit, vibrations, position plus ramassée pour les grands comme moi...

Tout faux mon garçon !

Bertmoor a écrit:

Hello Tom, belle sortie bien qu'éprouvante apparemment !
Pourrais tu faire un retour comparatif du comportement de la T7 et de la PR7, je crois qu'il y a du monde à être intéressé?

Que l'on compare la PR7 à la 690 ou sa sœur 701 jusque là tout est normal et cohérent...
Mais la comparer à une T7 c'est du grand n’importe quoi.  On vous l'a dit déjà hein !!!

leroudani a écrit:

Que l'on compare la PR7 à la 690 ou sa sœur 701 jusque là tout est normal et cohérent...
Mais la comparer à une T7 c'est du grand n’importe quoi.  On vous l'a dit déjà hein !!!

Mais ce que je trouve intéressant dans tout cela, c'est le mouvement actuel. La T7 semble avoir tout ravagé devant elle, et surtout sa principale concurrente, pas la PR7 hein, mais la 790.

Quand je regarde les pseudos et les bécanes croisées dans la rue (comme au HU ce week end), j'ai l'impression que le nombre de T7 explose mais pas celui de 790.

Il me semble aussi qu'un nombre non négligeable vendent leur T7 pour des 701/690/PR7 ...

Je serai curieux de savoir si ce phénomène est réel ou le simple fruit de mon imagination.

Mais surtout pourquoi la T7 cartonne et la 790 semble peiner à décoller ... je ne pense pas que ce soit que le prix.

Est ce la simplicité mécanique et l'absence d'électronique qui fait penser que cette bécane est THE trail TT par excellence? Le marketing? Je n'ose imaginer que les gens ici ont été influencé par Lolo Cochet ... ce serait affligeant ...

Pourtant s'il y a bien un endroit où les gens devraient être au courant que le mouton à 10 pattes et trois têtes n'existe pas c'est bien ici ... vu tous les posts qui s'y rattachent!!!

Est-ce que finalement malgré l'impression que l'on peut avoir d'être informé on n'achète pas avant tout du rêve, et putain que cette T7 en vend!!! Est-ce qu'au final on n'en oublie pas trop souvent nos besoins et cahier des charges, moi le premier?

Car changer une T7 pour 790 ou une Tiger 900 je comprends, on change de crèmerie mais pour le même produit, mais changer une T7 contre une 701/690/PR7 me laisse penser qu'à un moment il y a eu bug entre cahier des charges et choix du produit ....

C'est en cela que l'avis de Tom49 et son frère me semble intéressant.

Après, dire qu'une PR7 étant un mono vibre plus et est moins confort qu'un twin, cela semble une Lapalissade, comme dire que la PR7 est plus fun sur le TET que la T7!

Les choses se précisent et on va avoir du retex in situ  excellent .
Comme je ne suis pas vraiment acheteur, vite en tout cas, et hors sujet question age, pilotage et choix de voyage ; mon avis sera peu pertinent mais un peu objectif .
Je fais un rapide topo synthétique ( merci Xantios)
1) la T7 cartonne , bah ouais , effet ten' , yam , histoire , teaser ( 4 ans ) et prix placé
2) la 790 moins , déja dit + prix = ( pour moi) con$$ imbuvables
3) la 701 moins mois, déjà y'a deux ans impossible à essayer .
4) la PR7 est une machine de rallye , c'est entendu , sans trop d'électronique ( ça c'est bien mais il me manque 10 cm en plus et 40 ans en moins )
Enfin je serai ravi de les essayer un de ces 4 ..
Faudra juste m'attendre .

xantios a écrit:

Mais surtout pourquoi la T7 cartonne et la 790 semble peiner à décoller ... je ne pense pas que ce soit que le prix.

Est ce la simplicité mécanique et l'absence d'électronique qui fait penser que cette bécane est THE trail TT par excellence? Le marketing? Je n'ose imaginer que les gens ici ont été influencé par Lolo Cochet ... ce serait affligeant ...

Pourtant s'il y a bien un endroit où les gens devraient être au courant que le mouton à 10 pattes et trois têtes n'existe pas c'est bien ici ... vu tous les posts qui s'y rattachent!!!

Est-ce que finalement malgré l'impression que l'on peut avoir d'être informé on n'achète pas avant tout du rêve, et putain que cette T7 en vend!!! Est-ce qu'au final on n'en oublie pas trop souvent nos besoins et cahier des charges, moi le premier?

Car changer une T7 pour 790 ou une Tiger 900 je comprends, on change de crèmerie mais pour le même produit, mais changer une T7 contre une 701/690/PR7 me laisse penser qu'à un moment il y a eu bug entre cahier des charges et choix du produit ....

Le prix, la simplicité, et l'excellente réputation de fiabilité du cp2 Yam... Je me suis posé sérieusement la question de "mettre à jour" ma 660. La T7 était dans le viseur, la katoche pas trop. 
Pour le passage aux "trails légers", bug comme tu dis.. ou bécane qui donne envie de se faire plus plaisir sur piste, ou fait découvrir et là.. et frustration/difficultés avec le poids => retour à la réalité, peut être?

@Nener . même avis ( comme beaucoup) .

trail léger .... Y'en a pas vraiment pour faire de grands voyages, ) à part la PR7 . Je veux dire : sans trop de modif ... La note pour un 690 full equipped , c'est dals les 17/20 k roros .
Mais pour moi : le critère n° 1 c'est l'utilisation .
gros pilote, Hellas rallye etc , peu de congés et JEUNE : PR7
occasionnel gros voyages pas trop longtemps : n'importe quelle machine
avec du TT dedans , coolos, T7
avec plus de TT dedans et un GROS SUIVI : 690/701
pas de thunes , du temps et la caisse himmie, 500 Honda trailisée , old time DR;XT;KLR; plus de thunes XR
plus de TT 400 DRZ
le "programme" sachant qu'en daily /boulot faut de l'utilitaire, moi j'avais un 1000 Gex

Donc 2 bécanes = 2 programmes ... ok HS .. 

Pour ceux faisant exclusivement de la route, ils en ont peut-être marre de se faire doubler par des GS  

Le prix y est certainement pour beaucoup. Aussi, la nouveauté. On peut pas dire que les Japonais se
bousculent ces dernières années. Cette Ténéré, a emmené quelque chose de neuf malgré tout.
Avec son moteur, elle cible peut-être une clientèle lassée de rouler en Roadster?

Pour les reventes, est-ce peut-être du en parti pour le confort (selle/suspension), le duo et son manque de coté pratique au quotidien. Et certainement son poids haut perché.
Un effet de mode aussi?
Et comme toute mode, ça fini par passer. Le look Rallye au quotidien, c'est too much pour un citadin.  

Sur le papier, elle fait de l'ombre a toutes les autres.
La KTM 79O adventure, en dehors de son prix, elle cible surtout un marché de niche. Elle est certainement la plus efficace du marché en ce moment. Pour le look, suis plus partagé !

La t7 se revend un peu sur ce forum.. pas vraiment de manière plus générale en France.. une vingtaine d'annonce sur toute la france sur lbc.
Ne pas oublier qu'ici on n'est pas du tout représentatif du marché moto français global.

bon moi je peux comparer 600 TTR et T7
je vous le résume vite fait pour les pressés
j'adore la TTR depuis 6 ans
je vais revendre la T7 à même pas 2000 km :(

l'usage n'est pas le même mais la T7 est insupportable à rouler au dessus de 80 km/h
au final ma vieille TTR tient une meilleure vitesse de croisière sans me fatiguer et me faire perde 1/10 d'audition à chaque sortie (et pourtant je vous jure ça fait 3 semaines que j'essaye tout sur cette **** de T7, pas de bulle, bulle courte, bulle haute, très haute, des tests avec du scotch, des changements de casques etc)
pour la PR7 j'en sais rien mais j'ai déjà eue une PR5 et de toute façon la PR7 a le même genre de tête de fourche de m...e que la T7 donc c'est vite vu !!!

Bon donc tout le monde y va à fond de son avis. Très bien. Je vais me faire le mien en n'écoutant personne et en les achetant toutes. 
Leroudani, fais gaffe, tu vas finir au Portugal à bosser comme commercial pour AJP, ce serait dommage en pleine retraite...
Cricri, comprends pas cette histoire qui t'arrive. Je n'ai aucun problème de cette nature et je roule parfois assez vite. Curieux.
Nener: faudrait voir les chiffres de ventes mensuelles sur les sites moto et on saurait si ça dépasse terbit. On doit pouvoir trouver ça.
Xantios : d'accord avec toi sur les Lapalissade. La T7 est bourrée de qualités. Quand tu l'as, tu commences à voir si on ne peut pas encore trouver mieux (poids surtout), tu tombes forcément sur la PR7 (dont j'ai déjà raté l'essai de peu au Portugal.)J'aurais pu l'acheter avant la T7, mais la T7 a été nettement plus facile à acheter. J'ai donc commencé par là. Si demain j'ai la Pr7, rien ne dit que je ne verrais pas ses défauts aussi. Or il s'est vendu bcp plus de T7 que de Pr7, donc on voit bcp plus de T7 revendues! Sans blague? 

xantios a écrit:

Car changer une T7 pour 790 ou une Tiger 900 je comprends, on change de crèmerie mais pour le même produit, mais changer une T7 contre une 701/690/PR7 me laisse penser qu'à un moment il y a eu bug entre cahier des charges et choix du produit ....

Pas forcément ! Certes l'une tire moins vers le TT que les autres, c'est sûr, c'est sûr, mais elle ne l'interdit pas avec un niveau correct. Et puis beaucoup s'enthousiasment pour rouler tt et s'aperçoivent après un bilan sincère qu'ils n'en font pas tant que cela et qu'il faut surtout une moto dédiée. Qui roule toute l'année et en toute circonstance avec une 690 ou une pr7,? Il y en a mais ils ne sont pas nombreux... La T7 a cherché en partie faussement, à faire croire qu'elle était le mouton à 5 pattes. Mais pour le voyage au long cours, c'est quand même probablement la plus polyvalente.

@Tom / Merci pour le retour du Hardalpitour . Belle ballade , je l’ai eu fait 2 fois en 990R , et comme tu dis , une fois pour découvrir c’est bien .... Moi la deuxième fois c’etait pour accompagner des potes 


Pour le hellas rally , je l’ai fait 2 fois aussi , mais en 450 , c’est plus facile qu’en grosse , alors moins de fatigue donc tu profites mieux de tout . C’est un super rallye avec le système en trèfle qui simplifie pas mal de choses .
Et puis ça permet de tout lâcher sans prendre trop de risques , c’est si rare 




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Y’a quand même pas mal d’agressivité sur ces sujets de comparaisons de bécanes !!!!
Tout le monde a le droit de se poser les questions qu’il veut , libre à ceux qui veulent répondre de le faire et si le sujet ne les intéresse pas ou les énerve , qu’ils passent leur chemin .


Et puis on a pas besoin de VRP des marques sur ces discussions 

Bertmoor a écrit:

xantios a écrit:

Car changer une T7 pour 790 ou une Tiger 900 je comprends, on change de crèmerie mais pour le même produit, mais changer une T7 contre une 701/690/PR7 me laisse penser qu'à un moment il y a eu bug entre cahier des charges et choix du produit ....

La T7 a cherché en partie faussement, à faire croire qu'elle était le mouton à 5 pattes. Mais pour le voyage au long cours, c'est quand même probablement la plus polyvalente.

La polyvalence de cette T7 est pour moi aussi un des atouts essentiels de son succès: bien partout, mauvaise nulle part
Par contre je pense aussi que certain se rende compte, après utilisation, de ces limites en TT par rapport à ce que vends son image
lors de la rando de la braise ou j'étais ouvreur, j'ai aussi beaucoup fait le pousseur / releveur de ces gros trails de 200kgs.
Quand tu veux te faire plaisir en TT variè, sans un bagage de ouf, un mono 700cm3  avec une bonne partie cycle type Husky, Ktm ou pr7 c'est le maxi. Si tu veux encore plus de marge et de facilité tu vas vers du  crf 250/450, wrr250, Drz etc
Bref, tout est dans l'adaptation de la moto à son vrai besoin, ou sa vrai utilisation: pas évident quand tu veux tout essayer et que tu n'as qu'une seule moto

Bertmoor a écrit:

xantios a écrit:

Car changer une T7 pour 790 ou une Tiger 900 je comprends, on change de crèmerie mais pour le même produit, mais changer une T7 contre une 701/690/PR7 me laisse penser qu'à un moment il y a eu bug entre cahier des charges et choix du produit ....

Pas forcément ! Certes l'une tire moins vers le TT que les autres, c'est sûr, c'est sûr, mais elle ne l'interdit pas avec un niveau correct. Et puis beaucoup s'enthousiasment pour rouler tt et s'aperçoivent après un bilan sincère qu'ils n'en font pas tant que cela et qu'il faut surtout une moto dédiée. Qui roule toute l'année et en toute circonstance avec une 690 ou une pr7,? Il y en a mais ils ne sont pas nombreux... La T7 a cherché en partie faussement, à faire croire qu'elle était le mouton à 5 pattes. Mais pour le voyage au long cours, c'est quand même probablement la plus polyvalente.

c'est dingue ce quelle fait parler cette T7 !! xantios tu as raison pour
ma part je me suis complétement planter dans mon cahier des charges.
je m'en suis aperçu l’or du weekend TT des karellis
nener etait la aussi hé bien je me suis aperçu que je n'avais aucun plaisir
en TT avec cette moto, trop appréhension , trop lourde, trop fragile, un moteur
et ce n'est que mon avis pas adapter au TT le CP2 et un moteur routier, et pourtant
j'ai quelques années d'enduro et de trial !!
alors je comprend que certain la revende au profit de la PR7/690/701 parce que
avec ce genre d'outil tu as la banane dans le technique et la demi banane sur la route