KLE, Transalp, Africa Twin, quelle base pour une voyageuse TT?

bonjour a tous,
apres plusieurs experiences, j'en suis venu à la conclusion qu'il me faudrait un bicylindre, fiable, "confortable", facile a entretenir et reparer n'importe ou et bien sur, aussi leger que possible pour passer le "plus partout" possible
du coup, je regarde, je fouille, je me renseigne, je compare et finalement, j'ai besoin de vos avis, conseils, experiences, arguments pour trancher...

entre la KLE (a partir de 2005 il me semble): fiable, boite 6, carbus keihin, "facilement" rehaussable et allegeable (ligne, batterie lithium)
la transalp: fiable, beaucoup plus rependue et accessoirisable (dont kits rally), plus coupleuse, mais plus lourde
et l'Africa Twin (RD03?): fiable, peut etre plus "tout" que la transalp (y compris plus lourde)

laquelle choisiriez vous (et dans quelle version/generation) comme base de baroudeuse TT (permettant de longues liaisons) et surtout, POURQUOI?

merci d'avance

KLE si tu n'es pas trop grand. Vois les posts autour "présentation" "essai moto" etc., vous êtes nombreux sur le même sujet rien qu'aujourd'hui, il risque d'y avoir de nombreuses redites...

je fais 1m85, mais pour le KLE, il s'agirait de le rehausser de 5cm (biellettes + prolongateurs de tubes de fourche) ...
en revanche, je ne vois pas les autres threads sur ce sujet dans cette section du forum..?

Tu vires une de tes deux actuelles ? Si oui tu pourrais attendre voir ce que donnera la katoche/husky 490
Kawa semble avoir une paire de trail en attente, si ils en sortent un sur base du bi 400 ce petit moteur semble bien volontaire

Fab-07 a écrit:

Tu vires une de tes deux actuelles ? Si oui tu pourrais attendre voir ce que donnera la katoche/husky 490
Kawa semble avoir une paire de trail en attente, si ils en sortent un sur base du bi 400 ce petit moteur semble bien volontaire

salut
c'est ce que j'allais dire ; faut attendre les annonces de fin novembre pour voir si ca va causer de la Norden 501 husqvarna ou du prochain trail kawa entrevu sous une couverture ; et peut etre d'autres surprises...

si ton budget est ancienne d'occasion, on oublie

oui oui, je vendrai meme les 2 (la 690 "rade garage" des la fin du confinement je pense meme), j'ai aussi une routière et un garage non extensible...
j'ai vu les projets 490/501 en effet, mais vu le temps qu'ils ont teasé la 790 (et la T7) avant de la sortir, c'est probablement pas pour demain!
d'autant que je suis de plus en plus convaincu par les bienfaits d'un retour a la "simplicité"...

Citation :

manuz a écrit:

salut
c'est ce que j'allais dire ; faut attendre les annonces de fin novembre pour voir si ca va causer de la Norden 501 husqvarna ou du prochain trail kawa entrevu sous une couverture ; et peut etre d'autres surprises...

si ton budget est ancienne d'occasion, on oublie

mon budget pourrait s'adapter, mais ma preference pour une ancienne, releverait presque plus du choix "philosophique"...

4bastien a écrit:

j'ai vu les projets 490/501 en effet, mais vu le temps qu'ils ont teasé la 790 (et la T7) avant de la sortir, c'est probablement pas pour demain!
d'autant que je suis de plus en plus convaincu par les bienfaits d'un retour a la "simplicité"...

ton espoir est peut etre le trail kawa qui semble pret ; réponse le 23/11

en parlant d'un certain retour moto plus simple mais pour une routière, la nouvelle triumph trident semble pas mal

Citation :

manuz a écrit:

ton espoir est peut etre le trail kawa qui semble pret ; réponse le 23/11

en parlant d'un certain retour moto plus simple mais pour une routière, la nouvelle triumph trident semble pas mal

les aptitudes au TT sont indispensables pour moi

4bastien a écrit:

Citation :

manuz a écrit:

ton espoir est peut etre le trail kawa qui semble pret ; réponse le 23/11

en parlant d'un certain retour moto plus simple mais pour une routière, la nouvelle triumph trident semble pas mal

les aptitudes au TT sont indispensables pour moi

oui j'avais bien compris mais c'était pour illustrer ce retour du plus simple (disons d'un moins compliqué, d'un moins puissant ) qui se déclinera peut etre dans un trail

ok

Ta philosophie de l'ancienne et du simple, je la partage... mais essaie quand même avant, c'est toujours difficile de revenir en arrière...

4bastien a écrit:

je fais 1m85, mais pour le KLE, il s'agirait de le rehausser de 5cm (biellettes + prolongateurs de tubes de fourche) ...
en revanche, je ne vois pas les autres threads sur ce sujet dans cette section du forum..?

Pour le kle, il faut rafermir les ressorts de suspension, après ça passe bien.

le top se serai de monter des ressort progressif partout,

Au début, j'ai dû resserrer le ressort arrière car sa tapais sur tout les petit rocher qui dépassais, de mémoire j'avais 16cm de garde au sol avant le resserrage, et presque 20cm après resserrage.

là, j'ai rajouter des cales dans la fourche (des ressort d'embrayage de 850XS qui trainait que j'ai empilé sur le ressort d'origine)
pas encore testé vraiment mais c'est plus précis a la direction et j'ai besoin de resserrer encore l'arrière pour équilibrer.

je pense être arrivé a un resultat correct pour être serein.

renforce le sabot en popant une plaque supplémentaire en alu là ou il y a le bouchon de vidange, j'ai eu la mauvaise expérience et depuis que j'ai popé un vieux sabot de KX, plus de soucis (et il y a eu le resserrage entre temps)

tu verra, elle est plus maniable qu'un transalp600, c'est bluffant.

Bertmoor a écrit:

Ta philosophie de l'ancienne et du simple, je la partage... mais essaie quand même avant, c'est toujours difficile de revenir en arrière...

c'était mon idée en achetant la 690 2019: me mettre au goût du jour après la DR-Z
mais finalement, je me rends compte que j'étais plus tranquille et que je profitais mieux (plus "sereinement") de ma vieille mais toujours fidèle compagne...

@Algo

oui j'ai vu tout ça (rehausse, durcissement, rallonge de béquille, des durites AV,...), merci
sauf erreur, le point faible de la KLE par rapport aux 2 autres, serait le couple
as tu pu comparer? est ce vraiment flagrant et "penalisant"?

Tu as cela aussi pour la protection.
https://www.motoboxer.net/par-moto/kle-500/
L'ami qui a une kle a choisi aussi les ressorts hyperpro et ça s'est très bien passé sur des pistes grecques pas toujours faciles...

4bastien a écrit:

@Algo

oui j'ai vu tout ça (rehausse, durcissement, rallonge de béquille, des durites AV,...), merci
sauf erreur, le point faible de la KLE par rapport aux 2 autres, serait le couple
as tu pu comparer? est ce vraiment flagrant et "penalisant"?

si ont parle d'efficacité et non de plaisir (ou fun) effectivement, le couple est plutôt très "lissé" mais sur le bon rapport et dans les bon tours minutes, tu ne sera pas inquiété.

j'ai monté une poignée tirage rapide (par habitude), pour une autre raison, et, c'est vrai que j'ai récupéré du couple dans les grimpettes tire bras.

ce que j'aime bien, c'est que tu peux tirer les rapport jusqu'à 11000tours, ç'est assez fun par rapport a la moto que c'est, un genre d'impression d'aller vite dans les vitesses légale si on veux.

je pense que c'est une moto a ne pas comparer mais a évaluer pour ce qu'elle est, une kawa douce, un cappuccino.

J'ai eu un KLE utilisé en Offroad, ressorts de fourche Hyperpro, amortisseur Wilbers, réhausses pontets, sabot etc...

Niveau aptitudes TT, je pensais qu'il était au top, sauf que lorsque j'ai acheté un 600 TTRE puis une T7, j'ai vite compris que niveau suspensions et répartition des masses le pauvre KLE était à la rue. Du coup je l'ai vendu.
En tout cas bien réhausser l'avant pour reculer le centre de gravité, voir même adapter une fourche plus longue de plus gros diamètre pour la durée de vie.

Niveau moteur, pas de couple en bas, mais explosif dans les tours, pour la route c'est sympa, ne pas se fier uniquement à la puissance annoncée.
La conso est basse, pas de problème de fiabilité hormis le rotor sur les anciens modèles.

Voilà ce que je peux en dire, ah si, il y a aussi le fait qu'on se démarque avec un KLE, et on trouve de beaux exemplaires peu chers.

c'est vrai pour les offres sur le marché, mais ton info sur le manque de couple en bas, pourrait s'avérer incompatible avec mon style de conduite...
la T7 est bien pourvue de ce côté là ?
et la. difference de poids entre KLE et T7 t'est apparue flagrante/penalisant en TT (un peu) engagé ?

Je n'ai pas eu les deux mais j'ai une T7 et mon pote une KLE et on revient de 6 semaines de trip chemins en Grèce!
Il faut comparer ce qui est comparable, le prix et l'âge ne sont pas semblables. Si tu as le fric pour une T7, il n'y a pas photo. Mais la KLE upgradée pour le TT est un excellent rapport qualité/prix pour s'y mettre. Il ne faut pas exagérer l'absence couple en TT, ça reste jouable. En revanche il ne faut pas dépasser Les 2500e sur la KLE car tu ne t'y retrouveras pas si par la suite tu veux vendre. Franchement à moins de 2000, il n'y a pas bcp mieux à mon avis.

oui j'ai le budget T7, mais c'est plus par choix/philosophie que je réfléchis à une ancienne upgradee
et dans cette réflexion "ancienne", toi tu conseillerais plutôt la KLE qu'une Transalp, du coup ?

Je te conseille plutôt la T7, quoique... Pour un bi à petit prix, je préfère la kle à la transalp...pour du TT.
Philosophiquement comme tu dis, je prendrais un vieux mono genre TTRE ou Dr650se, mais comme je constate que la performance se situe davantage sur les T7/690/PR7.CRF450L, j'en ai bien sûr envie.
ET puis question petit mono sympa, j'ai déjà deux beta dont une 200 pour ma femme qui va remplacer une des deux 4.0!

Sacré grand écart. Difficile de comparer une t700 et les vieux kle500 et T@600. Je dirais simplement qu'entre la t700 et les deux mamie 8000€ d'écart; ce qui fait un paquet de bornes. Sachant qu'il faut se les personnaliser. Ayant les deux mamies  ; je te conseillerais le kle 500 mais il faudra pas mal de boulot pour l'enduriser. La T@ restera même modifiée une bécane plus routière mais au rond rond légendaire. La kle sera plus polyvalente. Bonne réflexion! . N'hésites pas si besoin d'autres infos.

ben c'est justement le but de ce sujet: avoir "plus d'infos"! ;-)
donc n'hésite pas, je suis preneur notamment de précisions et d'arguments sur ton choix: KLE endurisee mieux que Transalp endurisee pour le TT..?
d'autant que Bertmoor semble considérer le couple de la KLE un peu "juste" en bas (et moi, je n' ai pas l'habitude de cravacher) 

je sais déjà que la KLE doit être rehaussée (prolongateurs de tubes de fourche + biellettes), que du coup, il faut rallonger béquille et durite de frein AV,...

Là tu en es au stade où un essai s'impose car tu en sais visiblement suffisamment sur la moto. Après c'est une question de ressenti! Indépendamment du couple, acceptable en TT (ce n'est pas un gros mono façon tracteur, c'est sûr! mais cette moto peut faire du TT si on ne vise pas l'enduro), si tu aimes rouler vite la plupart du temps ou à deux, tu vas te faire ch..., si tu roules cool et en solo, ça va le faire très bien... si tu la choisis et que tu ne la paies pas "les yeux de la tête", tu as droit à l'erreur et tu la revends pour une autre! Pour info, mon pote a acheté une 2005 avec 32000kms il y a un an, 1900e en bon état d'origine avec top case, il a remis dessus les crash sw motech, le sabot et le cache radiateur de chez motoboxer, les pare-mains et une paire de Mitas, ah oui, les hyperpro à l'avant aussi. Tom49 a aussi parlé de l'amorto wilbers, mais de mémoire, il trouvait le sien trop souple pour la route!
Même ainsi, ce n'est effectivement pas comparable avec une T7. C'est ta taille et ton historique moto qui risquent de faire pb pour une KLE. Ce ne sera pas retour vers le futur!