Honda CRF450 L ?????

ventgeo a écrit:

etinag a écrit:

Et il faut arrêter d'impliquer/comparer un DRZ400. On ne verra jamais cette machine sur une course enduro 

Au contraire, il faut faire la comparaison, la CRF450 L est supposée etre un trail. Y'a deja des enduros chez Honda. J'ai jamais parlé de faire de la compétition avec une DRZ.

Tout modèle bien né a son heure de gloire

http://www.400drz.fr/html/wagner.htm

http://www.400drz.fr/html/presse2.htm

cela me fait penser à un WRF 450 avec malgré tout moins de CV...même quantité d'huile et même préconisation concernant l'espace entre les vidanges.

C'est donc un enduro...trialisé et dégonflé certes, mais cela reste un enduro.

Si elle est menée gentiment, peut-être qu'il est possible d'espacer les entretiens.

C'est ce que je fais avec le WRF du taff

raid a écrit:

etinag a écrit:

Donc ok 1000 km en enduro (même ligue) et ça nous fait ... 7 à 8 courses !! énorme !!

... ligue 3 alors ..... 

bien sur
C'est une enduro loisir quand même. Pour la ligue 1 et 2 y'a du matos de combat 

fredfoes a écrit:

Tout modèle bien né a son heure de gloire

http://www.400drz.fr/html/wagner.htm

http://www.400drz.fr/html/presse2.htm

Pour le supermot là je suis quand même perplexe niveau comparaison.
Le gars qui prépare/optimise le moteur ( 55 cv quand même à l'époque sur un 400 ) et le châssis/train roulant transforme/métamorphose complètement l'engin.

vince34 a écrit:

cela me fait penser à un WRF 450 avec malgré tout moins de CV...même quantité d'huile et même préconisation concernant l'espace entre les vidanges.

C'est donc un enduro...trialisé et dégonflé certes, mais cela reste un enduro.

Si elle est menée gentiment, peut-être qu'il est possible d'espacer les entretiens.

C'est ce que je fais avec le WRF du taff

Bonne comparaison. Et pourtant des 450 WRF en raid tu en vois un paquet. Ces avions de chasse ont une préconisation d'entretien en heures et rien n'interdit de partir en raid plus d'une semaine et plus de 1500 kms.
La FE501 qui est rentrée au garage est préconisée en vidange entre 15 et 30h de roulage. 30h en vitesse moyenne de 35 km/h (ça nous fait plus de 1000 bornes) . Donc 1500, voir 2000 km est largement envisageable sans toucher à l'huile. Et on parle de modèle enduro pure là.

Ce serait négligeable de commencer insidieusement à convertir le pratiquant à ce genre d'entretien très contraignant dans la pratique du trail.
Appelons un chat un chat.

Un Trail se doit à minima d'être homologué 2 places, d'avoir de l'autonomie, et surtout des révisions espacées. Tout ce que cette nouvelle CRF450L propose pas

Ils viendront dire après qu'en France le Trail rencontre pas de succès. Ils se tirent une balle dans le pieds avec cette machine. Et il suffit de regarder le reste de la gamme Honda, exception de l'Africa-Twin pour constater qu'ils sont à la rue dans ce segment moto, on appelle pas ça des Trail, de vulgaire hybride   


Maintenant celui qui veut acheter cette moto en pensant qu'il s'agit d'un Trail, libre à lui de le croire, je peux rien pour lui ! 

BlackMountain a écrit:

Ce serait négligeable de commencer insidieusement à convertir le pratiquant à ce genre d'entretien très contraignant dans la pratique du trail.Maintenant celui qui veut acheter cette moto en pensant qu'il s'agit d'un Trail, ... libre à lui de le croire, je peux rien pour lui ! 

Dernière sortie => la Barjots2 :

40 gars présent dont plus de la moitié avec des enduros 450 pure (yamaha/KTM/Husqvarna/Aprilia etc ... )
Plus d'une dizaine (je crois) en 690 ou 701 qui sont pour moi des enduros raid. 
4 ou 5 gars en plus de 200 kg ; c'est tout.

La Barjots2 était pourtant bien une sortie trail  . 

Les constructeurs proposent : et on (s') adapte

ps. la sortie Husky dans la Drôme était aussi composée pour la majorité de vraie enduro optimisée.

C'est ça la réalité du terrain. Ce n'est pas celle du clavier 

homologuer deux places: tu changes de catégorie de moto pour les normes euro5, ça te fout des contraintes supplémentaires genre l'ABS, et derrière "gnagnagna la moto fait 160kg c'est trop lourd pour un 450", etc etc.
IMS fait déjà un réservoir pour la 450L d'ailleurs.

Perso sur le papier cette bécane me fait penser à ma 250 avec tout en mieux... sauf le prix mdr.

etinag a écrit:

BlackMountain a écrit:

Ce serait négligeable de commencer insidieusement à convertir le pratiquant à ce genre d'entretien très contraignant dans la pratique du trail.Maintenant celui qui veut acheter cette moto en pensant qu'il s'agit d'un Trail, ... libre à lui de le croire, je peux rien pour lui ! 

Dernière sortie => la Barjots2 :

40 gars présent dont plus de la moitié avec des enduros 450 pure (yamaha/KTM/Husqvarna/Aprilia etc ... )
Plus d'une dizaine (je crois) en 690 ou 701 qui sont pour moi des enduros raid. 
4 ou 5 gars en plus de 200 kg ; c'est tout.

La Barjots2 était pourtant bien une sortie trail  . 

Les constructeurs proposent : et on (s') adapte

ps. la sortie Husky dans la Drôme était aussi composée pour la majorité de vraie enduro optimisée.

"Qui se ressemble s'assemble"

Ça implique une certaine organisation, pour beaucoup de Trailleux, la route fait partie de l'aventure.
Après s'il faut venir en camion, ou remorque, c'est une autre philosophie. Pratique courante étroitement lié à l'enduro, comme par hasard !
Mais pourquoi pas !
Seulement on doit pas l'imposer, il faut que ça reste le choix de tout un chacun.
Toute généralité finit par appauvrir.

J'y étais et j'ai fait la route en moto.. j'étais le plus lent aussi, doit y'avoir un lien.

Même ceux en grosse avaient souvent une remorque, vu les pneux utilisés et le gaz envoyé en général, ça vaut mieux de toutes façons...

Personnellement le trail c'est une moto avec laquelle tu peux sortir de ton garage et aller au bout du monde (au moins dans la philosophie). Et effectivement avec la possibilité d'emporter armes, bagages et SDS...

Après beaucoup de sorties "trail" sont très orienté TT. Et effectivement mener une moto de plus de 200kg et de plus de 100ch en TT n'est pas aussi facile qu'une enduro... Mais ce n'est pas le même plaisir...

Perso j'ai longtemps hésité à acheter une enduro comme 2ème moto à côté du tiger pour le côté fun du TT et surtout rouler sans l’appréhension de mettre une moto de 15k€ par terre... Au final je me suis rabattu sur une KLX 250 qui est un peu le mixte entre les 2...
Mais je n'ai pas envie de me poser la question de faire des vidanges tous les 1000km, c'est une moto que je peux aussi bien utiliser pour aller au boulot que pour aller rouler dans les bois sans appréhension...

Cette 450 est plutôt intéressante sur ce point de vu, mais le prix et l'espace des révision refroidisse un peu...

cetori a écrit:

(...)pour rouler pas pour faire de la mécanique tous les 1000 !

faut une remorque , quoi!   (...)
 

Cetori résume assez bien, un Trail s'est fait pour rouler, que ce soit dans la Pampa, ou pour aller au boulot, pas pour vidanger tous les 15 jours !
Après libre à chacun de faire en fonction de son usage, mais vous m'enlèverai pas l'idée qu'un Trail se doit d'être simple d'usage sur tout type de terrain, avec un entretien le plus espacé possible pour aller le plus loin possible sans devoir faire de la mécanique toutes les 30H d'usage...

Trail ? 

Pour info, sauf erreur de ma part, sur l'enduro g450x la vidange était préconisé toutes les 10h par bmw, piston à 70h etc (compétition quoi), ccm a dégonflé/bridé le moteur (1500 tours/min de moins au max) et pouf miracle sur leur trail c'est devenu.... 8000km!

BlackMountain a écrit:

Après s'il faut venir en camion, ou remorque, c'est une autre philosophie. Pratique courante étroitement lié à l'enduro, comme par hasard !

On peut aussi dire que la remorque/fourgon/camion en enduro vient du ... cross .
Au début de l'enduro (du moins pour moi, çad vers début 80'), les gars débarquaient avec la moto, bidon d'essence entre les bras et par la route. La remorque/fourgon et l'assistance était un luxe.
Mais là c'est un autre sujet. Il y a bien des concentres/rassemblement pour routières ou les gars débarquent aussi en remorque/camping car (voir même en avion après transport de la moto par fret routier)

etinag a écrit:

BlackMountain a écrit:

Après s'il faut venir en camion, ou remorque, c'est une autre philosophie. Pratique courante étroitement lié à l'enduro, comme par hasard !

On peut aussi dire que la remorque/fourgon/camion en enduro vient du ... cross .
Au début de l'enduro (du moins pour moi, çad vers début 80'), les gars débarquaient avec la moto, bidon d'essence entre les bras et par la route. La remorque/fourgon et l'assistance était un luxe.
Mais là c'est un autre sujet. Il y a bien des concentres/rassemblement pour routières ou les gars débarquent aussi en remorque/camping car (voir même en avion après transport de la moto par fret routier)

 en trial, aussi . Au début , c'était avec des routières ...puis les angliches sont passés par là ,
les espagnols, les italiens, et voilà où on en est !

Et il est pas question , de changer le i de place

etinag a écrit:

On peut aussi dire que la remorque/fourgon/camion en enduro vient du ... cross .
Au début de l'enduro (du moins pour moi, çad vers début 80'), les gars débarquaient avec la moto, bidon d'essence entre les bras et par la route. La remorque/fourgon et l'assistance était un luxe.

Bah non, meme enduro en 80 , c'etait remorque !
Evidemment quelques gars venaient par la route, avec des motos plutot trails, demontaient les clignos pour la course puis remontaient et repartaient; mais c'etait une petite minorité, ça tient de l'anecdote 

Parce que pour quasi l'ensemble, c'etait voiture/remorque (les fourgons pour les "officiels"   ). T'imaginait bouffer les pneus cross sur la route, finir de les pulveriser sur la course et rentrer avec, sur une enduro dont la fiabilité n'etait pas celle de maintenant ...
(oui, pneus cross, debut 80, les pneus FIM n'existaient pas...)

m...e Raid il m'a cassé la légende ! 
Blague à part pour moi mes débuts enduro et cross c'était dans les années 80 et forcément je fréquentais de vieux briscards qui en avaient de bien bonnes à raconter.  Notamment un ex (multi)champion du monde qui prenait le train avec sa moto pour traverser l'Europe pour filer sur les courses et qui (quelques fois) ne prenait que ses suspensions préparée pour voyager léger et montait ça sur une machine prêtée sur place.
Bon là ce n'est plus le sujet CRF 

j'ai vu une 450CRFL ce matin chez Honda Coignières,
en vrai c'est une enduro avec les clignos et rétros ( homologuée quoi ),
bien belle d'ailleurs, ça fait envie.
j'ai un peu discuté avec le vendeur , pour voir,
tarif 10.900, Honda a imposé 1 machine pour chaque concession,
et la concession a une marge de misère;
je lui ai dit qu' à 8.000 je pouvais être intéressé (juste pour voir sa réaction):
il a ri jaune, il ne peut descendre en dessous de 9.600,
et n'a aucune envie de me reprendre ma 250WRF.
je pense qu'elle va lui rester sur les bras un bon bout de temps.
Il a quand même souligné qu'une enduro de 450cc est maintenant à 10.000 mini.
il m'a dit que Honda France avait reçu plein de courrier demandant cette machine,
mais il y en aura très peu importées en France.
révision tous les 6000km, ça doit correspondre à 1 fois par an en utilisation ballade loisir du dimanche,
piston/segments toutes les 70h.

Piston toutes les 70h mais révisions tous les 6000km? 

Je ne l'ai pas vue en passant devant Honda Marseille le WE dernier, j'essaierais bien quand même j'avoue...

Ça fait ch... de se dire qu'ils ont zéro marge !
Tu lui as parlé de la vidange tous les 1000?
La selle est super haute non.?

jiloo a écrit:

j'ai vu une 450CRFL ce matin chez Honda Coignières,
en vrai c'est une enduro avec les clignos et rétros ( homologuée quoi ),
bien belle d'ailleurs, ça fait envie.
j'ai un peu discuté avec le vendeur , pour voir,
tarif 10.900, Honda a imposé 1 machine pour chaque concession,
et la concession a une marge de misère;
je lui ai dit qu' à 8.000 je pouvais être intéressé (juste pour voir sa réaction):
il a ri jaune, il ne peut descendre en dessous de 9.600,
et n'a aucune envie de me reprendre ma 250WRF.
je pense qu'elle va lui rester sur les bras un bon bout de temps.
Il a quand même souligné qu'une enduro de 450cc est maintenant à 10.000 mini.
il m'a dit que Honda France avait reçu plein de courrier demandant cette machine,
mais il y en aura très peu importées en France.
révision tous les 6000km, ça doit correspondre à 1 fois par an en utilisation ballade loisir du dimanche,
piston/segments toutes les 70h.

Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

Va falloir qu'ils se mettent d'accord sur les fréquences d'entretien concernant cette moto.
Car il est marqué sur la page officielle (noir sur blanc) de présentation de la moto, ceci :

"Honda est célèbre pour son exigence, son niveau de finition et la fiabilité de ses machines. Les intervalles d'entretien ont été particulièrement soignés pour permettre une révision générale tous les 32 000 km et les changements de filtre à huile et de filtre à air tous les 1 000 km."

https://moto.honda.fr/motorcycles/range/off-road/crf450l/overview.html

Ils se tireraient volontairement une balle dans le pieds si c'était pas réellement le cas, il y a trop d'enjeux
financièrement.

Salut,
Une piston tous les 70 h sur un 4T en utilisation loisir c’est juste une grosse blague ou de l’argent jetté par les fenêtres. 
Mon 300  tei à pris 70 h en un an, 3 participations à des enduros, le reste en balade. Je crois qu’il a un peu plus de 3000 km.

Faut voir le confort a mon avis, c'est déterminant et sa confirme la différence trail/enduro.

ça me fait penser au sujet des voyageur minimaliste sur ADV riders, les gars roule en 200cc et te font des virée de 2 3000 bornes avec bagages. une selle refaite ou préparée pour un confort au top et roule ma poule.

j'irai peut être tester aussi, la 50 aines arrive a grand pas!

Comprends vraiment pas l'engouement de cette moto, il s'agit d'une enduro, comme il y en a déjà pléthore sur le marché depuis 2O ans!
Vous prenez n'importe quel 4T en 450 cm3 sur le marché actuel, vous lui greffez les clignotants fournies
avec le kit pièce, remettez le support de plaque et vous avez la même, capable de rouler sur la route, avec en prime le double de CV question puissance.
Le marketing fait déjà de véritable prouesses, mais là, c'est un véritable miracle que d'endormir à se point la masse.  

Vous voyez pas qu'il s'agit simplement d'un CRF450X auquel on a mis des clignotants souple et bridée le moteur pour le vendre comme un trail, alors qu'il en est pas un ?!
La préconisation de l'entretien de la machine est aussi là pour vous le rappeler !
Appelons un chat, un chat, cette moto est un(e) enduro et non un Trail. Un Trail, s'est au minimum une vidange TOUS les 5000 kms

https://www.freenduro.com/produits-enduro/3257-honda-crf450x-2019