Royal Enfied Himalayan

Trouvé sur le forum ADVRider:

https://advrider.com/index.php?threads/royal-enfield-himalayan-owners-thread.1253460/

Plein d'infos interessantes, les shema elec...après ca parle beaucoup il faut se taper les 90 pages

petit point de mécanique (physique):
la puissance est le produit du couple par le régime moteur,
sur les courbes de couple il est indiqué le régime, mais la démultiplication joue un rôle très important, un moteur fortement démultiplié (il tire long) n'aura pas plus de puissance à la même vitesse qu'un moteur moins coupleux mais tirant plus court...
je trouve que les courbes de couple devraient aussi être montrées avec un axe horizontal étalonné en vitesse théorique sur le dernier rapport, cela permettrait de se faire une meilleure idée du caractère moteur...

La demultiplication joue sur ce que tu fais avec la puissance du moteur.

Mais la demultiplication ne change absolument rien sur les characteristiques du moteur.
Il va toujours avoir le meme couple au meme regime et comme ça la meme puissance à cet regime.

Une moto n'aura jamais une autre puissance n'importe la vitesse choisi et n'importe la demultiplication installé.

Couple et puissance d'un moter ont un lien pas seulement mathematique theorique, mais physique et reel.

lallemang a écrit:

La demultiplication joue sur ce que tu fais avec la puissance du moteur.

Mais la demultiplication ne change absolument rien sur les characteristiques du moteur.
Il va toujours avoir le meme couple au meme regime et comme ça la meme puissance à cet regime.

Une moto n'aura jamais une autre puissance n'importe la vitesse choisi et n'importe la demultiplication installé.

Couple et puissance d'un moter ont un lien pas seulement mathematique theorique, mais physique et reel.

Bien sûr, la démultiplication ne change rien à la puissance ni au couple, mais bien la manière dont ceux-ci passent à la roue arrière, raison pour laquelle certains changent le rapport de transmission secondaire...
je voulais dire par là que un moteur qui à un régime limite faible tournera avec une démutiplication plus longue et que même si il a un couple supérieur une partie de ce supplément sera gommé par la longueur de la transmission. rien de plus :-)

S tu veux comparer les trois moteurs sur la meme plage de vitesse, tu regardes la 
puissance entre 0% et 100% du regime et tu compares au meme pourcentage.

versys:
reg%      tours      CV
30%      3400      7.5
50%      5700      17.5
100%   11400      33.5

bmw:
reg%      tours      CV
32%        3400      9.0
50%        5300     16.0
100%     10600     30.0

enfield:
reg%      tours      CV
30%       1980      ???
51%       3400      12.5
100%     6600      22.1

L'ennui avec un modélisation , et le couple est un résultat d'une simplification énorme in situ parce que, en plus , y'a le frottement des pièces ,la perte de puissance  éventuelle de l'ensemble chaine/pignon/couronne , celle des rayons .... ce sont ses limites inconnues ( non mesurables sauf dans une comparaison justement )




Ce qui est sur, c'est la sensation de conduite dans la plage utile, autour de 3500 et rien à voir avec un moulinex mais avec un vieux mono à l'ancienne , enfin années 80;  pas culbuté et sans ACT . 
XT/DR/XR

lallemang a écrit:

S tu veux comparer les trois moteurs sur la meme plage de vitesse, tu regardes la 
puissance entre 0% et 100% du regime et tu compares au meme pourcentage.

versys:
reg%      tours      CV
30%      3400      7.5
50%      5700      17.5
100%   11400      33.5

bmw:
reg%      tours      CV
32%        3400      9.0
50%        5300     16.0
100%     10600     30.0

enfield:
reg%      tours      CV
30%       1980      ???
51%       3400      12.5
100%     6600      22.1

bin non justement, il manque la démultiplication, (par exemple 15km/1000 rpm pour simplifier, sinon on ne connais pas le régime,
exemple fictif:
le kawa peut tourner à 11000 tours, disons qu'il prend 170 km/h max cela pourrait donner une démultiplication de 170/1115.5km/1000rpm
soit ± 6500rpm à 100km/h et il delivre ± 18 Kw
la Re peut tourner à 6500 rpm, disons qu'elle prend 140 à 6000, cela fait 23.3 km/1000 rpm, donc ± 4300 rpm à 100km/h et elle semble sortir aussi ± 17-18 kw... donc elle est supposée accélerer de la même manière ;-)
toutes choses étant égales par ailleurs, le poids de la moto, du pilote, l'inertie moteur, sans oublier le nombre et la taille de mouchettes écrasées sur le pare-brise, ce qui modifie l'aérodynamisme :-)

ce qui ne suppose en rien que les sensations soient semblables bien évidemment

ex-xt a écrit:

L'ennui avec un modélisation , et le couple est un résultat d'une simplification énorme in situ parce que, en plus , y'a le frottement des pièces ,la perte de puissance  éventuelle de l'ensemble chaine/pignon/couronne , celle des rayons .... ce sont ses limites inconnues ( non mesurables sauf dans une comparaison justement )




Ce qui est sur, c'est la sensation de conduite dans la plage utile, autour de 3500 et rien à voir avec un moulinex mais avec un vieux mono à l'ancienne , enfin années 80;  pas culbuté et sans ACT . 
XT/DR/XR

Le couple et la puissance d'un moteur n'est pas une modellisation, ni une simplifcation, c'est une messure pris avec une precision defini dans des circonstances bien connu. 

Je veux bien que la Himalayan soit sympa, mais là tu dis n'importequoi.

Ezut a écrit:

lallemang a écrit:

S tu veux comparer les trois moteurs sur la meme plage de vitesse, tu regardes la 
puissance entre 0% et 100% du regime et tu compares au meme pourcentage.

versys:
reg%      tours      CV
30%      3400      7.5
50%      5700      17.5
100%   11400      33.5

bmw:
reg%      tours      CV
32%        3400      9.0
50%        5300     16.0
100%     10600     30.0

enfield:
reg%      tours      CV
30%       1980      ???
51%       3400      12.5
100%     6600      22.1

bin non justement, il manque la démultiplication, (par exemple 15km/1000 rpm pour simplifier, sinon on ne connais pas le régime,
exemple fictif:
le kawa peut tourner à 11000 tours, disons qu'il prend 170 km/h max cela pourrait donner une démultiplication de 170/1115.5km/1000rpm
soit ± 6500rpm à 100km/h et il delivre ± 18 Kw
la Re peut tourner à 6500 rpm, disons qu'elle prend 140 à 6000, cela fait 23.3 km/1000 rpm, donc ± 4300 rpm à 100km/h et elle semble sortir aussi ± 17-18 kw... donc elle est supposée accélerer de la même manière ;-)
toutes choses étant égales par ailleurs, le poids de la moto, du pilote, l'inertie moteur, sans oublier le nombre et la taille de mouchettes écrasées sur le pare-brise, ce qui modifie l'aérodynamisme :-)

ce qui ne suppose en rien que les sensations soient semblables bien évidemment

La demultiplication n'as aucune importance dans la comparison des trois moteurs. 

Pour adapter un moteur à une plage de vitesse oui. Mais si tu le permet à un modell tu devrais le permettre aussi aux autres. 
Biensur tu peux condamner la Versys à rester à 3400 tours et permettre à l'Enfield de tourner 6500 qu'elle gagne 

Dans ton example la Kawa descend juste deux vitesse et est à 30CV 

Avec ces question nous sommes encore tranquilement dans la physique classique.
Il n'y a pas de sault quantique

lallemang a écrit:

ex-xt a écrit:

L'ennui avec un modélisation , et le couple est un résultat d'une simplification énorme in situ parce que, en plus , y'a le frottement des pièces ,la perte de puissance  éventuelle de l'ensemble chaine/pignon/couronne , celle des rayons .... ce sont ses limites inconnues ( non mesurables sauf dans une comparaison justement )




Ce qui est sur, c'est la sensation de conduite dans la plage utile, autour de 3500 et rien à voir avec un moulinex mais avec un vieux mono à l'ancienne , enfin années 80;  pas culbuté et sans ACT . 
XT/DR/XR

Le couple et la puissance d'un moteur n'est pas une modellisation, ni une simplifcation, c'est une messure pris avec une precision defini dans des circonstances bien connu. 

Je veux bien que la Himalayan soit sympa, mais là tu dis n'importequoi.

Pour préciser .
1) le cadre c'est la mécanique classique, disons NEWTON
2) une mesure veut dire des grandeurs mesurables donc un modèle ( au sens de Kuhn par exemple  ) ; une mesure n'existe pas seule comme ça
3) ce qui manque ce sont les autres grandeurs que j'ai cité

donc en gros la comparaison de ces nombres avec une courbe rectifiée c'est une vaste rigolade ( en RDM par exemple )

et puis je n'aime pas les moulinex

T'enquiette, ce modelle a fait ses preuves depuis Newton.
Ce que tu declare inexistant se fait cotidienement et mondialement.

Helas 

La puissance ne fait pas tout sur route, voir petites routes...

Je viens de regarder, sur une 1200GS de 2017, à 4000trm on n'est qu'à 60ch pour 11mkg de couple...
Pourtant, nombre de moto surpuissantes et bien plus légère restent derrière...
Et tout ça pour moins de 5l aux 100 !


Donc une Himalayan bien menée, si ça monte pas trop peut largement faire le job ! 

Le gros souci avec la GS c'est l'usure vraiment trop rapide des pneus !



.

(end of file )
Le fond : une donnée ne rend pas compte de la machine , même associée à une courbe . voilo voile
et un modèle est indispensable . Même si on s'en fout ( moi le premier sauf dans mon ex boulot  )
Même si la vision des choses ( les modèle,les approximations, les calculs approchés.. ) ont un peu changés en 3 siècles .
 à l'ancienne version fin 19 °
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couple_(physique)
faut déja avoir le centre des gravité ( en statique au moins) , les vecteurs ; les produits scalaire et vectoriel, un bon peu de définitions de grandeurs mesurables, un référentiel à la cool....
une donnée seule vraiment ?
et il manquerait les amortissements premier et second ordre ( donc du quadratique bien chiant) , de la RDM (pas  de métal entièrement rigide etc ), l'effet de la chaleur ( second et troisème ordre  et des ondes bah ouais  )et j'en oublie .
De la glose ?
Bah non les fusée, les satellites, les tubes sous marins ,  voire les TGV tiennent compte de tout ça
brooaap brooap

Excellent et super intéressant .
Les gars en himmie envoient du bois et la bécane s'est bien comportée . top . .
En plus confirmation pour le pot : faut une patte supplémentaire bas du moteur comme l'avait dit le mécano de EAUZE : top aussi

Pour remettre les pendules à l'heure sur les notions de couple et de puissance :
Les courbes de couple et puissance moteur sont mesurées sur l'arbre moteur avec les gaz ouverts en grand. Si on n'ouvre les gaz qu'à moitié, ces courbes sont plus basses.
Au rendement près, la puissance se transmet sans changement, quelle que soit la valeur de démultiplication. Avec un rendement de 80% et un moteur qui fait 100 cv, on obtient 80 cv à la roue arrière en première comme en sixième.
Au rendement près, le couple est multiplié par le rapport de démultiplication : avec 100 Nm de couple moteur, si la roue arrière tourne 5 fois moins vite que le moteur, le couple sur son axe est de 20 Nm. Avec un rendement de transmission de 80%, on n'obtient plus que 16 Nm.
Pour un régime moteur donné, la puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation. Attention de bien mettre les bonnes unités : couple en Nm, vitesse de rotation en rd/s et puissance en W.
Ceci dit, l'Himalayan m'intéresse bien ...

merci pour le pendule . periode ? fréquence ?
ça me fait penser à la blague sur les grandes écoles et la destruction du pont .
Là 'est vraiment l'approche qui est différente .
Perso je m'en fous mais ces données( et le cadre, et les théories, modèles  machin truc )  sont là . On en fait ce que l'on veut .
et ouais la him es sympa , faut en avoir l'usage .

retex Off road et petites routes
pistes faciles: agréable, se guide facilement
caillasses : il faut trouver le bon rapport, et laisser la machine faire le travail, une fois en bonne position , au couple . Un coup de gaz bien choisi ne permettra pas de se sortir d'un mauvais pas, ornière ou changement de cap rapide , ce n'est pas une enduro du tout ah ah mais la laisser faire est excellent .; et reposant
gué ; bas régime, guidage souple et elle tracte en seconde inclus  si si .
La garde au sol est suffisante sur le facile , mais je l'ai posé sur un gros caillasse en revenant sur un chemin. Un coup de pattes et ça passe. No dégat sur la machine
route : trail à l'ancienne, il faut enrouler et anticiper . Fait du chemin tranquillement à 3,4 L / 100

Pour compléter, coté TT ca passe sur l'inertie avec un filet de gaz. 1ère un poil longue et petit trou entre 1 et 2. En anticipant un peu ca roule et ca tracte bien !
Vraiment satisfait de la partie cycle, très bonnes suspats.
Touché le sabot au même endroit que JL, j'envisage d'en mettre un plus costaud.
Ca serait bien que le sélecteur et la pédale de frein aient des embouts repliables car il accrochent souvent.
Sur route, pour aller à St Marcel aller/retour c'est près de 1000 bornes.
RAS aux allures légales, mais elle est mieux entre 90-100 compteur (couple max).
No problemo pour le 110 mais ca commence à mouliner un peu.
Sur un bout de 4 voies j'ai testé 120, il en restait dans la poignée mais c'est pas son truc...ni le mien.
Selle confortable, p'tet un poil molle mais il faisait très chaud ce WE.
Validée pour bécane à voyage, passe-partout.

speedy a écrit:

Validée pour bécane à voyage, passe-partout.

et oui !!!   je confirme et vais commencer le CR de la balade en Bogomilie : 5700 kms et un régal autant pour la blanche que la noire !!!

Avec mon Dr je roule à peu de chose près au même vitesse que vous sur route.
Sur autoroute à 110 k\h le moteur ça va. Au dessus c'est pas son truc. Sauf que je peut avoir certainement plus de reprise. Et point de vue confort vos RE sont largement au dessus. Et en duo largement mieux.
Y a que dans le TT plus engagé que le dr prends le dessus.
En tout cas pour ceux qui cherchent pas la performance pure mais l'efficacité simplement à un rythme plus soft, c'est un très bon choix. Surtout pour les petites tailles.

salut
suite : crash test  
Le couple herbe humide et ornières n'est pas favorable a himmie+pneus mixtes ( trop? )
donc coté gauche  samedi
coté droit aujourd'hui avec profondeur en plus le long du gave .
BILAN
le sélecteur et la pédale de frein se détordent bien , pour la première tube creux : pour la seconde clef anglaise ( pas a molette dans ce cas)  et rallonge ( 2 axes )
DONC
ouais la protection de bocal frein arrière c'est bien
aussi connaitre un mécano "engins de jardin" proche après avoir roulé sans frein arrière , juste détordu , c'est pas mal ( entretenir de bonne relations avec les bouclards )



et aussi la him' c'est pas la swoum et les MT60 pas les EO9

Un superbe fairing mais pour le Dakar, c'est encore un peu juste 

https://youtu.be/e3pXsWNq8hw

Beau travail réalisé a voir ce que ça donne en pratique

SI pas de modif moteur, c'est un " concept"
; mais les protect moteurs me plaisant bien ( pas la couleur hein ) vers 1.32 .
Pas de place pour le GPS?
O K j'ai compris c'est pour le DAK 79  le vrai