Marmottes 2014

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à méditer,
je n'y suis pas allé l'année dernière, mais j'avais fait les 2 années précédentes

Sincèrement  c'est une expérience que je souhaiterai faire...j'y réfléchi sérieusement!

J'y serai...  

... mais en side-car et en famille !  

C'est une très chouette hivernale que je vous recommande... chaudement.

Effectivement, c'est à faire au moins une fois, en camping évidemment !
En 2008, on avait emmener les tentes, mais on avait finalement pioncé à l'hôtel, comme des lâches. Donc j'y suis retourné tout seul en 2009 pour vraiment camper cette fois là. Très bonne ambiance dans le camping, avec de la boisson antigel à gogo, forcément  .
-10°C la nuit, ça allait, sauf le gobelet en métal qui restait collé au lèvres... LOL
J'avais un DR 650 RS à l'époque, sympa comme moto.

Question....quel sac de couchage faut -il prendre?,quelques petits trucs à faire ou ne pas faire j'ai jamais couché dehors par cette température!! je me souviens j'ai dormi une fois le long du lac de Gérardmer il y avais 2° et j'avais déjà eu assez froid,faut dire que le matos était prévu pour la belle saison.

j'ai envie de te dire qu'il faut un sac de couchage chaud :(:muhaha:un sur sac, un sur sur sac et pk pas un sur sur sur sac.... Si cette année j'y vais enfin, il va faloir investir, car avec le mien je caille le cul en été. Et aussi je pense qu'un gros sac rempli de chaufferette peut être pas mal.

Il faut évidement un sac de couchage de qualité supérieure (température de confort 0° minimum, idéalement -5 ou -10°), dans lequel je te conseille de glisser une doublure en soie qui te permet de gagner encore quelques précieux degrés.

Autre chose essentielle : il faut s'isoler du sol par un matelas assez épais et une couverture de survie voire une bâche pliée en 2 ou 3 épaisseurs. C'est aussi important que la qualité du duvet !

Tout d'abord, le sac de couchage doit avoir une forme sarcophage, pas besoin d'aller en Egypte pour en trouver. Ce n'est pas forcément son poids qui détermine la chaleur car  les produits sont de différentes qualités. Léger peut vouloir dire chaud.
Si tu as de l'argent, tu investis dans du duvet, plus cher, plus léger et surtout plus compressible. Inconvénient, il absorbe l'humidité et ensuite n'a plus aucun pouvoir calorifique. C'est gênant pour les longs raids ou si dès le premier jour tu le mouilles par inadvertance.
Sinon, tu  prends du synthétique. Seules les grandes marques ont de la qualité pour un poids correct et une compressibilité  intéressante.
Pour éviter toute perte de chaleur, pont thermique, vérifier présence d'une collerette le long de la fermeture éclair, privilégier l'ouverture possible au niveau des pieds pour aération en cas de coup de chaud, sinon tu condenses dedans. Tu augmentes ainsi sa plage d'utilisation. La capuche doit être grande pour pouvoir y glisser une polaire qui fera office d'oreiller et qui ne pourra pas glisser dans la nuit.
Toujours prendre comme base la température confort inscrite sur l'étiquette.
Mais le sac ne suffit pas.  Pour éviter de le salir, garder sa performance plus longtemps, tu lui ajoutes un "sac à viande", c-à-d   une doublure. Intérêt : propreté, gain de 5 degrés environ, contact douillet avec ton petit corps  frissonnant à la différence du sac  dont le contact est  toujours glacial quand tu te glisses dedans.   Cette doublure est en polaire : la soie maintient la chaleur que tu dégages mais si tu as déjà froid, elle ne réchauffera pas.
Comme en général, ce genre de sortie entraîne quelques débordements éthyliques qui donnent au début l'impression de se réchauffer, tu auras encore plus froid dans la nuit.
Donc, s'il fait - 10 au lever du jour, un duvet à -5 confort, plus un sac à viande, plus un bon matelas ( minimum 3.5cm) et que tu t'habilles avec  des sous vêtements thermiques, + chaussons + bonnet, tu seras royal. 

ursustenerix a écrit:

Tout d'abord, le sac de couchage doit avoir une forme sarcophage, pas besoin d'aller en Egypte pour en trouver. Ce n'est pas forcément son poids qui détermine la chaleur car  les produits sont de différentes qualités. Léger peut vouloir dire chaud.
Si tu as de l'argent, tu investis dans du duvet, plus cher, plus léger et surtout plus compressible. Inconvénient, il absorbe l'humidité et ensuite n'a plus aucun pouvoir calorifique. C'est gênant pour les longs raids ou si dès le premier jour tu le mouilles par inadvertance.
Sinon, tu  prends du synthétique. Seules les grandes marques ont de la qualité pour un poids correct et une compressibilité  intéressante.
Pour éviter toute perte de chaleur, pont thermique, vérifier présence d'une collerette le long de la fermeture éclair, privilégier l'ouverture possible au niveau des pieds pour aération en cas de coup de chaud, sinon tu condenses dedans. Tu augmentes ainsi sa plage d'utilisation. La capuche doit être grande pour pouvoir y glisser une polaire qui fera office d'oreiller et qui ne pourra pas glisser dans la nuit.
Toujours prendre comme base la température confort inscrite sur l'étiquette.
Mais le sac ne suffit pas.  Pour éviter de le salir, garder sa performance plus longtemps, tu lui ajoutes un "sac à viande", c-à-d   une doublure. Intérêt : propreté, gain de 5 degrés environ, contact douillet avec ton petit corps  frissonnant à la différence du sac  dont le contact est  toujours glacial quand tu te glisses dedans.   Cette doublure est en polaire : la soie maintient la chaleur que tu dégages mais si tu as déjà froid, elle ne réchauffera pas.
Comme en général, ce genre de sortie entraîne quelques débordements éthyliques qui donnent au début l'impression de se réchauffer, tu auras encore plus froid dans la nuit.
Donc, s'il fait - 10 au lever du jour, un duvet à -5 confort, plus un sac à viande, plus un bon matelas ( minimum 3.5cm) et que tu t'habilles avec  des sous vêtements thermiques, + chaussons + bonnet, tu seras royal. 

  
A tout ça j'ajouterais une bonne bouillote en caoutchouc,quelques euro en grand magasin et la c'est le top
Pour mon duvet je suis aller au vieux campeur et j'ai pris un duvet -15 en confort,extreme -20 c'est déjà pas mal
Le vendeur m'avait conseillé un synthétique pour les raisons evoqué dans le post
A savoir qu'il vaut mieux si on le peut prendre un duvet qui a une T° de confort la plus basse possible,car qui peut le plus peut le moins et pas l'inverse   
Quand aux marmottes,ça vaut le coup uniquement en camping,car si c'est pour faire une hivernale a l'hotel je prefere encore rester a la maison,j'y suis aller en 2005,ça m'a plus moyennement   
Salut Michel

Citation :

A tout ça j'ajouterais une bonne bouillote en caoutchouc

Oui, mais....   un objet encombrant de plus sur la moto, il faut de l'eau très chaude, donc faire chauffer, donc du gaz ou de l'essence en plus de ce que tu prévois pour ton alimentation ( à moins que tu utilises l'eau des pâtes:(:mdr: ) et dans la nuit  le tout se sera refroidi, tu ne pourras pas la garder dans le duvet, tu devras aller la chercher au fond, l'ouvrir et la vider au  dehors de la tente:(:froid:    avant que l'eau ne gèle et fasse exploser ta bouillote.

michelside a écrit:

A savoir qu'il vaut mieux si on le peut prendre un duvet qui a une T° de confort la plus basse possible,car qui peut le plus peut le moins et pas l'inverse   

oui, mais... le problème c'est la spécificité. Si ton duvet est trop "fait pour"  tu auras des difficultés pour l'utiliser dans d'autres circonstances plus clémentes. Sauf si tu as les moyens d'acheter  du matos pour chaque  saison ou chaque type de voyage,  il est intéressant d'essayer de trouver des compromis, donc un duvet pas extrêmement chaud avec un sac à viande, de bons habits, des couvertures de survie te permettra  de moduler  plus facilement tout au long des saisons.

michelside a écrit:

Quand aux marmottes,ça vaut le coup uniquement en camping,car si c'est pour faire une hivernale a l'hotel je prefere encore rester a la maison,j'y suis aller en 2005,ça m'a plus moyennement   

Tu as raison, les vidéos donnaient l'impression d'un rassemblement un peu "prout prout" (resto, hôtel). Mais je sais que des gars du forum y sont allés l'année dernière et se sont bien amusés... en vrais baroudeurs.

Concernant le sarcophage, y'a du pour et du contre, car je croi que la majorité des concepteurs de duvet doivent faire 1m60 et 40 kg, en générale faut pas être clostro. Alors oui le sarcophage limite les pertes de challeurs, mais pour ma part, a chaque fois je fini en dehors du sac en remétant ma veste car j'arrive pas a dormir sur le dot les bras le long du corps (et impossible de dormir dedans en gardant ça veste de ski aussi)
Mais bon, la question ne ce pose pas car tout les duvet performant et compressible sont tous en sarcophage, donc pas le choix....  


Pour la bouillote, y'a des chaufferettes (des petite poche ou patche chauffant a mettre dans les poches ou a coller au t-shirt) qui existe, jusqu'a 12 heure pour les jetable et 4 ou 5 heures pour les "rechargeable"

clement a écrit:

car j'arrive pas a dormir sur le dot les bras le long du corps (et impossible de dormir dedans en gardant ça veste de ski

C'est pas plutôt tes chaussures de ski qui coincent   

clement a écrit:

car je croi que la majorité des concepteurs de duvet doivent faire 1m60 et 40 kg, en générale faut pas être clostro

     Un duvet normal c'est 215cm de long, il y a de la marge...

  bah que ce soit dans mon ferino ou mon lafuma.... je passe tout juste la tête dans la capuche, mais c'est surtout l'étroitesse qui me gène

Je crois avoire trouver l'objet de mes désires (le sac de couchage, pas la minette qui fait la démo)

http://www.rayonrando.com/sac-couchage-sleeping-pod-xl-sacs-couchage-couvertures-rectangulaires-couchage-3838-34-12-20.z.fr.htm

ursustenerix a écrit:

Citation :

A tout ça j'ajouterais une bonne bouillote en caoutchouc

Oui, mais....   un objet encombrant de plus sur la moto, il faut de l'eau très chaude, donc faire chauffer, donc du gaz ou de l'essence en plus de ce que tu prévois pour ton alimentation ( à moins que tu utilises l'eau des pâtes:(:mdr: ) et dans la nuit  le tout se sera refroidi, tu ne pourras pas la garder dans le duvet, tu devras aller la chercher au fond, l'ouvrir et la vider au  dehors de la tente:(:froid:    avant que l'eau ne gèle et fasse exploser ta bouillote.

michelside a écrit:

A savoir qu'il vaut mieux si on le peut prendre un duvet qui a une T° de confort la plus basse possible,car qui peut le plus peut le moins et pas l'inverse   

oui, mais... le problème c'est la spécificité. Si ton duvet est trop "fait pour"  tu auras des difficultés pour l'utiliser dans d'autres circonstances plus clémentes. Sauf si tu as les moyens d'acheter  du matos pour chaque  saison ou chaque type de voyage,  il est intéressant d'essayer de trouver des compromis, donc un duvet pas extrêmement chaud avec un sac à viande, de bons habits, des couvertures de survie te permettra  de moduler  plus facilement tout au long des saisons.

michelside a écrit:

Quand aux marmottes,ça vaut le coup uniquement en camping,car si c'est pour faire une hivernale a l'hotel je prefere encore rester a la maison,j'y suis aller en 2005,ça m'a plus moyennement   

Tu as raison, les vidéos donnaient l'impression d'un rassemblement un peu "prout prout" (resto, hôtel). Mais je sais que des gars du forum y sont allés l'année dernière et se sont bien amusés... en vrais baroudeurs.

Salut,faut pas exagerer une bouillote caoutchouc ne prends pas de place au fond d'une valise ou d'un sac reservoir,pour faire chauffer l'eau les gamelles alu sur le feu de bois,de la neige le tour est joué,meme si tu utilise du gaz ou de l'essence l'usure et minime,je trouve que tu chipotte un peu,quand on voit le confort que ça apporte,ça vaut bien un peu de gaz ou d'essence(que tu pomperas au besoin dans la moto)
Je peux t'assurer pour l'avoir utilisé au Elefs a Solla par -17 et au Nurburgring et autre hivernal,l'eau au matin n'est pas froide,certe ça ne chauffe plus mais il ni a pas besoin de l'enlever,au pire tu la vire du duvet et la pose dans la tente pas besoin d'aller la vider,tres franchement cela ne m'est jamais arrivé
L'essayer c'est l'adopter a coup sur,apres chacun fait ce qu'il veut,quand tu dors les pieds au chaud c'est le top

Pour le duvet mon -15 me sert en inter saison de septembre a avril si besoin,quand j'ai trop chaud je l'ouvre je regule la T°,a l'inverse un duvet trop court en T° negative tu aura beau le fermer tu aura froid,ce n'est que mon avis d'essayeur utilisateur

Pour Clement pour les sarcophages si tu va chez un vrai marchand,qui fait de vrai marque,type vieux campeur tu a differente taille,je mesure 1,85m,90kgs j'ai trouvé un sarcophage a ma taille,j'ai du prendre un 2m de long(voir plus 2,10m),pour la largeur je sais plus,mais il y a plusieurs cote
Plus un duvet est prêt du corps et moins tu a de deperdition de chaleur et plus vite tu te rechauffe,en hivernale dormir avec un bonnet n'a rien de ridicule car tu a 30% de deperdition de chaleur par la tete
Dans mon sercophage je dors juste en damart bas et haut,voire un pull par grand froid et c'est tout,ma vete et pantalon sont sous le duvet

Salut Michel

clement660 a écrit:

  bah que ce soit dans mon ferino ou mon lafuma.... je passe tout juste la tête dans la capuche, mais c'est surtout l'étroitesse qui me gène

Je crois avoire trouver l'objet de mes désires (le sac de couchage, pas la minette qui fait la démo)

http://www.rayonrando.com/sac-couchage-sleeping-pod-xl-sacs-couchage-couvertures-rectangulaires-couchage-3838-34-12-20.z.fr.htm

Avec une T° confort limite a -4,8 tu vas te geler les ........   et le reste aussi sur une vrai hivernale

tu garde la veste de ski et sac a viande polaire, c'est ce que je fait a chaque fois car je suis allergique au duvet d'oie, ducou, je peut prendre que des synthétisé et il descende rarement en dessous de -5.

clement660 a écrit:

tu garde la veste de ski et sac a viande polaire, c'est ce que je fait a chaque fois car je suis allergique au duvet d'oie, ducou, je peut prendre que des synthétisé et il descende rarement en dessous de -5.

Salut,le mien est un synthetique a -15 confort du vieux campeur,mais je viens de regader il me semble qu'il ne soit plus au catalogue,je l'ai acheté en 2004 ou 2005
Au vieux campeur tu a des duvet qui font 2,30m de long
Salut Michel

michel side a écrit:

,je trouve que tu chipotte un peu

oui bien sur, mais j'aime bien bouger et je mets aux pieds des chaussons en duvet ou des chaussons en polaire suivant la saison. Mais ton idée est bonne jusqu'à une certaine t° et en plus on peut s'en servir pour le petit déj : on gagne du temps à ne pas faire fondre la neige...

clement a écrit:

Je crois avoire trouver l'objet de mes désires

Question claustro, c'est certain que tu te sentiras moins à l'étroit, mais question chaleur tu as beaucoup plus d'air à réchauffer à l'intérieur, donc tu auras moins chaud. En plus, chaque fois que tu vas bouger, tu vas créer des poches d'air, donc des mouvements d'air à l'intérieur et également un ajout d'air de l'extérieur donc très froid. C'est pas une bonne solution. Ou alors à des températures très clémentes.
Pour le duvet choisi, t° confort à +1°, c'est pas pour les marmottes. Poids 2kg : c'est pas pour les motos. En plus, un garnissage synthétique très banal donc certainement pas compressible, tu vas te retrouver avec  un gros ballon derrière toi.

clement660 a écrit:

tu garde la veste de ski et sac a viande polaire, c'est ce que je fait a chaque fois car je suis allergique au duvet d'oie, ducou, je peut prendre que des synthétisé et il descende rarement en dessous de -5.

Regarde CE DUVET c'est en polyamide,le tarif est pas mal,c'est pour les hivernales

clement a écrit:

je peut prendre que des synthétisé et il descende rarement en dessous de -5.

Pour mes expéditions en arctique, j'ai un synthétique qui descend à -35° en confort.
Regarde chez expé, le matos est toujours de qualité.
Tu parles de ta veste de ski : es tu sûr qu'elle tienne chaud ? Vaut-il mieux une bonne polaire et surtout une première couche de qualité style Odlo ? Des fois, ces produits paraissent chers à l'achat mais ils sont largement amortis par le confort engendré et la durabilité. Et puis, tu as toujours des sites promotionnels comme private sport shop qui tombent les prix.

Effectivement, le carinthia est l'un des must depuis plusieurs années : compressibilité, durabilité, déperdition minimisée. J'ai peur que clément se sente emprisonné car la fermeture n'est pas très longue du moins, sur les premiers modèles.

ducguzzo a écrit:

Question....quel sac de couchage faut -il prendre?,quelques petits trucs à faire ou ne pas faire j'ai jamais couché dehors par cette température!! je me souviens j'ai dormi une fois le long du lac de Gérardmer il y avais 2° et j'avais déjà eu assez froid,faut dire que le matos était prévu pour la belle saison.

perso j'avais mis 2 sacs de couchage l'un dans l'autre. Un chaud (confort -3°C), et un autre moins épais (genre confort 10°C). J'étais super bien là dedans.
J'avais pas eu envie de m'en acheter un exprès pour la montagne, ça coûte bonbon, et pour servir qu'une fois ça valait pas le jus.
Tu peux aussi ajouter un sac en polaire à l'intérieur, c'est chaud et douillet, et pas cher. Y'a aussi la combi polaire spéléo que tu peux mettre en guise de pyjama !
Ah oui élément super important, le matelas ! Oublie les matelas mousse ou les auto-gonflants, c'est pas assez épais : matelas pneumatique indispensable ! Faut être le plus éloigné du sol possible, avec une bonne couche d'air isolante. Y'en a des ultra légers, qui ne prennent pas de place du tout (exemple ICI).
On avait eu -10°C, mais à 2000m en janvier, ça aurait pu descendre à -20°C...

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calvacoca a écrit:

Citation :

 matelas pneumatique indispensable ! Faut être le plus éloigné du sol possible, avec une bonne couche d'air isolante. Y'en a des ultra légers, qui ne prennent pas de place du tout (exemple ICI).

Salut,c'est ce que j'utilise,je trouve ça pas mal,legé et compact,par contre c'est un peu chiant a degonfler,pour le mien il y a six petits tube a inserer dans les valves
Salut Michel