Rando Maxi Trail "Mont Lozère"

Je vous propose un nouveau rdv pour une belle journée en Maxi Trail
Cette fois ci, je vous embarque entre le Gard et la Lozère dans une aventure pleine de charme, à la découverte du Mont Lozère.
Pour vous inscrire, n'hésitez pas à me contacter.
Rando ouverte tous niveaux, 200km environ, 70% chemins
Plus d'infos sur cette rando : https://laccentmoto.fr/.../randonee-maxi-trail-anduze.../

Désolé, je ne vais pas te faire plaisir mais ça me gonfle GRAVE à chaque fois que je vois débouler des gens qui s'inscrivent juste sur ce forum afin de s'offrir une vitrine pas chère et pourtant très largement vue dans tout le pays, afin de promouvoir leurs activités (très) lucratives...

Parce que - quand même ! - , demander 80 € par participant pour leur offrir "généreusement" une balade d'une durée maximale de 7h (le casse-croûte restant à leur charge !), c'est osé !
C'est sûr que si tu parviens à réunir une dizaine de gus, tu auras bien gagné ta journée !!

Une façon de concevoir les choses qui va à l'encontre de l'esprit motard, bien présent sur Ter-Bit' me semble-t-il, comme en témoigne brillamment la présentation de François , que je SALUE ardemment au passage :

https://www.terre-bitume.org/t14261-presentation-de-moi-et-du-moto-club

Bref, je te souhaite à toi et à tes éventuelles recrues (si tu trouves des pigeons !), une belle promenade.

T&B est un espace où l’on partage des avis des idées de l’aide et des sorties sans cet esprit commercial .
Amis motards qui souhaitez découvrir ma région, je me ferai un plaisir de vous y accompagner bénévolement inutile que vous deboursiez plus que nécessaire, et c’est moi qui vous offre la binouze

+1

(Ce n'est vraiment pas la bonne méthode sur TB.... qui n'est pas une plateforme commerciale...)

Alors tout d'abord désolé de déranger
Je vais quand meme utiliser mon droit de réponse
et je vais tenter de répondre dans l'ordre de chaque message 

Tout d'abord je ne déboule pas sur ce site... J'y suis depuis très longtemps avec un autre compte.

Ensuite mon activité n'est pas très lucrative, détrompez vous. C'est même une activité très difficile dont je ne vis pas. En plus mon but principal c'est de partager de belles expériences

Je ne gagne pas bien ma journée comme tu sembles le penser... Tout d'abord j'ai bcp de frais, dont des charges certes mais aussi des frais auxquels tu ne penses pas comme les frais engendrés par les recos que je fais, la machine et le matériel que j'utilise pour être en sécurité, ou encore le diplôme que j'ai du passer pour prétendre pouvoir emmener des passionnés en toute légalité et en sécurité puisque, contrairement à certaines personnes, j'emprunte des chemins ouverts à la circulation et que je respecte les autres usagers.

Tant mieux si François peut faire des choses gratuites.. Mais la vie n'est pas gratuite. Je suis déjà très investis dans le milieu motard en tant que bénévole sur bien d'autres activités comme donner de mon temps depuis 15 ans plusieurs fois par mois quand c'est nécessaire pour le perfectionnement à la conduite moto sur route...

Alors désolé de vous avoir dérangé, ce n'était pas mon but et si je l'ai fait c'est justement parce que 3 membres de ce forum que je connais m'ont convaincu de le faire a force de me dire que je devrais partager mes organisations avec vous.

Bref, merci d'avoir donnez vos avis, mais se faire attaquer de la sorte me "gonfle aussi GRAVE" pour reprendre une partie du message

Je pense que chacun peut vivre avec son prochain sans toutefois lui casser du sucre sur le dos... mais derriere un écran c'est toujours plus facile...

D'accord pour la pub lucrative qui gonfle mais ça a le mérite aussi de proposer autre chose que les sorties de 2 ou 3 jours à 500€, voir la semaine à 1500-2500€ . Les gros sites peuvent se payer un "gros" encart dans les revues spécialisées et les randos de masse $$$+++ qui vont du cocorico au défi tour, "le grand écart ", sont soit trop soft soit trop dure. 
Si ça peut permettre de mettre le pied à l'étrier pour le débutant qui veut s'essayer et d'avoir les conseils de pro et si en plus ça permet de lancer un gars passionné...  
Mes meilleures sorties je les ai découvertes sur T&B il y a déjà quasi 10 ans j'en ai encore des souvenirs gravé à jamais 

Ca évolue un peu comme les applis et matos pour naviguer: c'était au plus gratuit et au moins cher et maintenant c'est no limit et abonnement. 

ps  Je n'ai pas dit que j'approuvai. Mais je peux comprendre.  

Merci pour ce retour très constructif
En effet j essaie de rester dans une gamme de tarif accessible pour permettre à chacun de pouvoir passer des moments très sympas

Tu as très bien défini les différences entre les petites structures et les plus grosses

Tu proposes, les gens disposent. Point.

Mais, tendance moderne, toujours gueuler, dénigrer, râler...

Tant que le modo ne te vire pas. 

Et honni soit qui mal y pense.

C est ce que j ai tjs dit partout ou je suis allé. Chacun est libre de proposer. Et tout le monde fait ce qu il veut de la proposition

C est vrai que le ralage devient une norme de nos jours

Pas d'accord...

ici, je pense qu'on est tous à peu près sur la même ligne pour que ce ne soit pas un lieu de propositions commerciales, avec les risques de dérives potentielles, en tout cas pas promues par les organisateurs (libre à chacun des membres de vanter les qualités de tel ou tel organisme, ce n'est pas la même chose...). 
je souligne que le facebook TB a été obligé d'intervenir sur ce point en limitant les propositions commerciales...

Il est aussi certain que les propositions de sortie aident les débutants ou les nouveaux arrivants, mais les sorties gratuites empreintes de camaraderie existent ici aussi  (bartoof l'an dernier, etinag cette année, sans compter tous ceux que j'oublie qui me pardonneront) et on peut, par région, favoriser les rencontres et les sorties (ce qui se fait d'ailleurs! Sergio, Luigi etc...) Bref on a ce qu'il faut je pense...

Concernant les coûts, le trail enduro est un loisir qui nous coûtent à tous, de peu à beaucoup pour certains... Il n'a jamais été question pour les sorties de mettre en avant le temps passé, le coût des recos, l'essence (pourquoi pas les réparations et l'entretien des motos, leur assurance etc.?). 
Rentrer dans ce processus est une démarche de professionnalisation. Soit on est bénévole, soit on ne l'est pas! 
Tu as passé un BE ou un CQP? Libre à toi... mais ce coût te regarde. Il faut avoir l'esprit clair, encore une fois. Pro ou non, il faut choisir????

Il n'est pas question "sérieusement" de "t'attaquer", ou de te stigmatiser, mais néanmoins de faire remarquer l'évidence et de la déplorer... 
J'ai été parmi les premiers à apprécier ta démarche de gratuité et à t'en féliciter quand tu l'as annoncée, il est donc normal que l'on regrette aujourd'hui ce changement de perspective...

Dans ce cette optique, on vire toutes les ventes de motos ou d'accessoires du site...
Si c'est pas du commercial ça...

Après, se plaindre de la pub, faudrait virer les panneaux publicitaires partout et les pages de pub à la télé...

Bienvenue dans Mission Impossible.

Je n ai à aucun moment parlé de gratuité. Je ne me rappelle pas que tu m aïs félicité mais je peux me tromper...
et en effet je suis d accord, pourquoi autoriser les ventes et pas les actions comme la mienne ?
Il n a jamais été question de voir ce qui coûte de l argent ? C est ton avis...

Pourquoi ne pas tout simplement accepter deux visions des choses en les respectant l une l'autre ?

Pour la gratuité @Bertmoor doit confondre avec => Moto club à Pougnadoresse  de @fjove 

Pour fessebouc je suis pas au courant du binzz commercial même si j'imagine facilement. 

Sur T&B , directement ou indirectement, il y a des liens pour du matos, des ateliers de réparations ou préparations. Et on ne dit rien. 
Le fait est que depuis une bonne dizaine d'années et l'explosion du trail aux parfum "adventure" il y de plus en plus de monde sur les chemins, et de plus en plus d'organisations et de guides/formateurs/stages. Et tout ça de plus en plus encadré/réglementé. Et de plus en plus cher ... 

Il y aura toujours les anti-gps et les geeks ultra-équipé. J'étais plus près des premiers que des seconds il y a peu encore.
Il y aura toujours les nostalgiques du "c'était mieux avant" qui ne jurent que par le carbu et les freins à tambours/sans abs et surtout pas d'assistance électro. De ce côté je suis pas trop largué, je suis le mouvement.
Il y aura toujours les anti-organisations, j'en fais partie, mais où quelques fois on y est parce que un pote y va, parce que on veux voir ce que c'est.

Bref, ça ne me dérange pas de regarder de l'autre côté du miroir.

Phil Dep a écrit:

Dans ce cette optique, on vire toutes les ventes de motos ou d'accessoires du site...
Si c'est pas du commercial ça...

Après, se plaindre de la pub, faudrait virer les panneaux publicitaires partout et les pages de pub à la télé...

Bienvenue dans Mission Impossible.

N'importe quoi, comme d'hab'...

1) Les particuliers du forum qui vendent leur moto ou leur matos n'ont rien à voir avec une quelconque professionnalisation de quoi que soit...
2) la pub de professionnels, ça existe, mais ce n'est pas collé sur ma baraque, ni sur la tienne...(je pense qu'on t'entendrait cinq minutes si l'obligation t'en était faite!!!).

Le forum n'est pas un mur public destiné au commerce... (ou alors, on use des mêmes armes, comme dans la "vraie vie" et on leur fait payer l'espace utilisé... chiche?  --là, on va être tranquille!! )

lpm34 a écrit:

Je n ai à aucun moment parlé de gratuité. Je ne me rappelle pas que tu m aïs félicité mais je peux me tromper...
et en effet je suis d accord, pourquoi autoriser les ventes et pas les actions comme la mienne ?
Il n a jamais été question de voir ce qui coûte de l argent ? C est ton avis...

Pourquoi ne pas tout simplement accepter deux visions des choses en les respectant l une l'autre ?

Je ne suis pas modo, je ne fais que donner mon avis... et mon avis est le même que celui d'elefantof ou de Michelminervois!!!

Les "pros" vont finir par nous contraindre à un sondage pour savoir si on accepte les pubs sur le forum et où se situe la majorité des forumers...

Quant à ta dernière question, la réponse est : parce que ces deux visions (la gratuité ou le commerce?) sont aux antipodes et que l'une me déplaît (au passage, un vrai argument d'"innocent" publicitaire que d'essayer de faire croire que les deux se valent et qu'elles sont, bien sûr bien sûr, au service et au bénéfice de tous!!!)... Qu'on n'essaie pas de nous faire passer pour de vieux râleurs, on est tous assez emmerdés avec les relances publicitaires constantes. Il n'est pour s'en convaincre que de voir sur  nos téléphones fleurir les appels siglés "Malveillant"; ça dit bien ce que ça veut dire!!!!

Dis nous plutôt ce qui justifie à tes yeux les 80 euros par personne de la sortie si ce n'est pas du commerce????????? (et si oui... t'es prêt à payer l'espace utilisé, comme dans la vraie vie???? ou tu préfères profiter des bénévoles????)

etinag a écrit:

Pour la gratuité @Bertmoor doit confondre avec => Moto club à Pougnadoresse  de @fjove 

Tu as raison, j'ai confondu!!! (une démarche de gratuité vs une commerciale!)

Bertmoor a écrit:

Phil Dep a écrit:

Dans ce cette optique, on vire toutes les ventes de motos ou d'accessoires du site...
Si c'est pas du commercial ça...

Après, se plaindre de la pub, faudrait virer les panneaux publicitaires partout et les pages de pub à la télé...

Bienvenue dans Mission Impossible.

N'importe quoi, comme d'hab'...

1) Les particuliers du forum qui vendent leur moto ou leur matos n'ont rien à voir avec une quelconque professionnalisation de quoi que soit...
2) la pub de professionnels, ça existe, mais ce n'est pas collé sur ma baraque, ni sur la tienne...(je pense qu'on t'entendrait cinq minutes si l'obligation t'en était faite!!!).

Le forum n'est pas un mur public destiné au commerce... (ou alors, on use des mêmes armes, comme dans la "vraie vie" et on leur fait payer l'espace utilisé... chiche?  --là, on va être tranquille!! )

Ok fais moi payer... 
Mais du coup mes tarifs ne seront plus du tout les mêmes puisque j j'intégrerai dedans ces sur coût. Et ça retombera encore une fois sur l'utilisateur final... C est une excellente idée je trouve

Salut

« Tout d'abord je ne déboule pas sur ce site... J'y suis depuis très longtemps avec un autre compte.« 

C’est quoi ton autre compte ?
Pourquoi tu ne l’utilises pas ?

Marc

Car j ai créé celui là qui est plus en adéquation avec ma vie actuelle.

Tu as bien fait de créer ce compte, il me plaît beaucoup

Et c’est quoi ton ancien compte ?

Marc

je vais le garder pour moi pour des raisons personnelles que je n'ai pas a exposer ici

je suis modo sur la page fb et viens vous apporter mon regard

les pros sont les bienvenus, pour les raisons évoquées: 
-faire connaitre son secteur
-"former" les débutants à la rando motorisée hors route (aide pilotage, réglementation, savoir-vivre en rando, etc)
-apporter un service à ceux qui n'ont pas envie ou les connaissances pour établir un r/b ou un tracé
ils ne sont pas les bienvenus s'ils envahissent réellement la page fb ou le forum à tirer la couverture à eux tous les jours (c'était le cas sur la page fb et ça s 'est mal fini pour l'emmerdeur de service, y'en a d'autres, rares, qui sont à leur tour limite, on y veille), ils sont donc limités à une publication commerciale par mois, ils peuvent bien sûr intervenir plus si c'est sans vanter leurs propositions commerciales

je trouve la proposition de lpm34 tout à fait cohérente avec cette politique
bien sûr libre à chacun de s'en saisir ou pas, c'est ça l'important
certaines phrases que j'ai lu m'ont vraiment choqué dans leur violence et dénigrement , je n'ai pas particulièrement noté d'envahissement du forum par la pub des pros, ça s'est bien calmé sur la page fb depuis que j'y aide l'administrateur

quant au prix ... 
si le pro a 5 clients, ça lui fait 400€, à 80€! trouvez moins cher pour une presta pro.
t'en enlèves 100€ d'urrsaf, reste 300; pour payer les 200 kilomètres (carburant, pneus, assurance, entretien, décote, tout comme tout véhicule, minimum minimorum 40cts/km? qui a une idée?) reste 220€ et 8 heures de présence, même pas 30€/h pour une presta pro,d'autant si diplômé y'a normalement une qualité, une prestation, qui ne doit pas être comparée avec la sortie entre potes; y'a aussi tout le travail amont et invisible; les investissements à amortir ('matériel, formation, le diplôme cqp guide vtm est obligatoire, sinon je ne donne pas cher de sa peau en cas d'accident et d'irrégularité administrative, j'en ai été témoin, j'en connais un qui ne s'en est pas relevé). et y'a pas de mal à travailler avec plaisir.
y'a des pros qui demandent 295€/jour/moto pour une sortie terrain, mini 5 motos, parce qu'il a été cascadeur au cinéma, tant mieux pour lui si ça marche, il est pas loin de chez moi, je préfère aller ailleurs

enfin, moi aussi, j'en ai "grave ras le cul" du harcèlement qu'on subit coté commercial, pub, notamment en ligne etc, mais là ce n'en est pas. Lmp34 n'a que très peu fait de propositions de ce type.
il a sa place sur le forum, une publication max/mois.
absolument rien ne vous oblige à saisir cette offre, ça appartient à chacun.

espérant votre respectueuse compréhension

lpm34 a écrit:

je vais le garder pour moi pour des raisons personnelles que je n'ai pas a exposer ici

Pas de problème.

Tu as combien de compte sur le forum ?


Marc

skyfish a écrit:

je suis modo sur la page fb et viens vous apporter mon regard

les pros sont les bienvenus, pour les raisons évoquées: 
-faire connaitre son secteur
-"former" les débutants à la rando motorisée hors route (aide pilotage, réglementation, savoir-vivre en rando, etc)
-apporter un service à ceux qui n'ont pas envie ou les connaissances pour établir un r/b ou un tracé
ils ne sont pas les bienvenus s'ils envahissent réellement la page fb ou le forum à tirer la couverture à eux tous les jours (c'était le cas sur la page fb et ça s 'est mal fini pour l'emmerdeur de service, y'en a d'autres, rares, qui sont à leur tour limite, on y veille), ils sont donc limités à une publication commerciale par mois, ils peuvent bien sûr intervenir plus si c'est sans vanter leurs propositions commerciales

je trouve la proposition de lpm34 tout à fait cohérente avec cette politique
bien sûr libre à chacun de s'en saisir ou pas, c'est ça l'important
certaines phrases que j'ai lu m'ont vraiment choqué dans leur violence et dénigrement , je n'ai pas particulièrement noté d'envahissement du forum par la pub des pros, ça s'est bien calmé sur la page fb depuis que j'y aide l'administrateur

quant au prix ... 
si le pro a 5 clients, ça lui fait 400€, à 80€! trouvez moins cher pour une presta pro.
t'en enlèves 100€ d'urrsaf, reste 300; pour payer les 200 kilomètres (carburant, pneus, assurance, entretien, décote, tout comme tout véhicule, minimum minimorum 40cts/km? qui a une idée?) reste 220€ et 8 heures de présence, même pas 30€/h pour une presta pro,d'autant si diplômé y'a normalement une qualité, une prestation, qui ne doit pas être comparée avec la sortie entre potes; y'a aussi tout le travail amont et invisible; les investissements à amortir ('matériel, formation, le diplôme cqp guide vtm est obligatoire, sinon je ne donne pas cher de sa peau en cas d'accident et d'irrégularité administrative, j'en ai été témoin, j'en connais un qui ne s'en est pas relevé). et y'a pas de mal à travailler avec plaisir.
y'a des pros qui demandent 295€/jour/moto pour une sortie terrain, mini 5 motos, parce qu'il a été cascadeur au cinéma, tant mieux pour lui si ça marche, il est pas loin de chez moi, je préfère aller ailleurs

enfin, moi aussi, j'en ai "grave ras le cul" du harcèlement qu'on subit coté commercial, pub, notamment en ligne etc, mais là ce n'en est pas. Lmp34 n'a que très peu fait de propositions de ce type.
il a sa place sur le forum, une publication max/mois.
absolument rien ne vous oblige à saisir cette offre, ça appartient à chacun.

espérant votre respectueuse compréhension

Merci pour ton retour
Je ne souhaite pas envahir le forum tous les jours
De plus je sais toujours renvoyer la balle quand ça se presente
Par exemple j ai 3 clients fidèles qui reviennent plus que régulièrement. Du coup je leur ai soit proposé de m accompagner gratuitement sur une reco soit d encadrer gratuitement une sortie pour eux et leurs amis. Tout ça en remerciement de leurs multiples venues et de la pub qu ils me font via le bouche à oreille

Donc, si un jour j ai une occasion de renvoyer l ascenseur sur ce forum, je le proposerai avec plaisir

skyfish a écrit:

je suis modo sur la page fb et viens vous apporter mon regard

les pros sont les bienvenus, pour les raisons évoquées: 
-faire connaitre son secteur
-"former" les débutants à la rando motorisée hors route (aide pilotage, réglementation, savoir-vivre en rando, etc)
-apporter un service à ceux qui n'ont pas envie ou les connaissances pour établir un r/b ou un tracé
ils ne sont pas les bienvenus s'ils envahissent réellement la page fb ou le forum à tirer la couverture à eux tous les jours (c'était le cas sur la page fb et ça s 'est mal fini pour l'emmerdeur de service, y'en a d'autres, rares, qui sont à leur tour limite, on y veille), ils sont donc limités à une publication commerciale par mois, ils peuvent bien sûr intervenir plus si c'est sans vanter leurs propositions commerciales

je trouve la proposition de lpm34 tout à fait cohérente avec cette politique
bien sûr libre à chacun de s'en saisir ou pas, c'est ça l'important
certaines phrases que j'ai lu m'ont vraiment choqué dans leur violence et dénigrement , je n'ai pas particulièrement noté d'envahissement du forum par la pub des pros, ça s'est bien calmé sur la page fb depuis que j'y aide l'administrateur

quant au prix ... 
si le pro a 5 clients, ça lui fait 400€, à 80€! trouvez moins cher pour une presta pro.
t'en enlèves 100€ d'urrsaf, reste 300; pour payer les 200 kilomètres (carburant, pneus, assurance, entretien, décote, tout comme tout véhicule, minimum minimorum 40cts/km? qui a une idée?) reste 220€ et 8 heures de présence, même pas 30€/h pour une presta pro,d'autant si diplômé y'a normalement une qualité, une prestation, qui ne doit pas être comparée avec la sortie entre potes; y'a aussi tout le travail amont et invisible; les investissements à amortir ('matériel, formation, le diplôme cqp guide vtm est obligatoire, sinon je ne donne pas cher de sa peau en cas d'accident et d'irrégularité administrative, j'en ai été témoin, j'en connais un qui ne s'en est pas relevé). et y'a pas de mal à travailler avec plaisir.
y'a des pros qui demandent 295€/jour/moto pour une sortie terrain, mini 5 motos, parce qu'il a été cascadeur au cinéma, tant mieux pour lui si ça marche, il est pas loin de chez moi, je préfère aller ailleurs

enfin, moi aussi, j'en ai "grave ras le cul" du harcèlement qu'on subit coté commercial, pub, notamment en ligne etc, mais là ce n'en est pas. Lmp34 n'a que très peu fait de propositions de ce type.
il a sa place sur le forum, une publication max/mois.
absolument rien ne vous oblige à saisir cette offre, ça appartient à chacun.

espérant votre respectueuse compréhension

Ton point de vue est respectable, bien sûr, skyfish, mais ce n'est toujours pas le mien!

Pour ma part, je n'ai pas envie de rentrer dans le calcul des coûts etc... pour savoir si telle ou telle proposition commerciale est cohérente, décente ou non...
Il y a mille lieux (c'est bien un des pbs!) pour des sorties organisées payantes aujourd'hui, de la plus chère à la moins chère. On vend du "Trail", de l'Adventure (sic!) à tous les coins de rue... Rien de plus facile  à trouver pour ceux qui le souhaitent... Je ne crois pas que le forum ait une vocation particulière à participer à cette surenchère... et si tu n'as pas noté d'envahissement de pros sur le forum, je pense que c'est grâce à ce genre de thread très contesté par certains d'entre nous (tu racontes toi-même qu'il a fallu faire la police sur le facebook, a-t-on envie de la faire ici aussi?)
Et puis je suis plutôt d'accord avec elefantof, Michelminervois et d'autres plus discrets, ce n'est pas "l'esprit" de TB à mon sens!... Il ne faut donc pas jouer les vierges effarouchées devant le discours de refus formulé ici, il n'est pas méchant mais ferme et précis, pas plus "violent" que l'entrisme hypocrite ou agressif de ceux qui veulent vivre de ces prestations. Ils ont parfaitement le droit d'en vivre bien sûr, mais les opposants sur le forum ont tout autant le droit de dire que ça les emmerde "grave" d'y trouver cela!

Quant aux menaces de reporter les coûts et les surcoûts sur le consommateur (gloups le motard a disparu! et on voit poindre un état d'esprit qui est tout sauf empathique/sympathique), c'est une salade commerciale entre l'organisateur et ses clients. S'il est trop cher, peut-être que les clients ne viendront pas....mais dans tous les cas tout cela ne me concerne ni ne m'intéresse nullement, je m'en fous, pour répondre à ipm34.

Une question nécessaire quand même, que tu me pardonneras, skyfish, étant donné les réponses faites à Tybian, est-ce que tu connais personnellement ipm34 sous un autre pseudo sur le forum ou sur un autre ou dans la vie, ou est-ce juste ton point de vue authentiquement libre et désintéressé (auquel cas, tant mieux pour nous tous sur le forum, tous les goûts sont dans la nature)?