| Pour ceux qui en ont... des p'tits.. | |
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trofor26 Membre MR84
MOTOS : KTM 1190 Adventure R.2013 Pneu AV/AR : KTM 1190 R Mitas E07+ Dakar Messages : 4176 Date d'inscription : 15/02/2011 Age : 63 Ville ou région : NougatLand
| Sujet: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Jeu 18 Aoû 2011 - 18:37 | |
| Une règle incontournable : Ne pas forcer un enfant qui n'en a pas envie à monter sur un deux-roues.L'article de Moto-Station . http://www.moto-station.com/article11904-transporter-un-enfant-a-moto-ou-scooter-la-loi-le-code-de-la-route-et-nos-conseils.html _________________ Le voyage pour moi, ce n’est pas arriver, c’est partir. C’est l’imprévu de la prochaine escale, c’est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c’est demain, éternellement demain...Mes vidéos--> DailymotionMes vidéos--> Youtube |
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claudio-3866 MEMBRE Très actif
MOTOS : TRANSALP 650 Messages : 129 Date d'inscription : 11/06/2011 Age : 58 Ville ou région : MOIRANS (38)
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Jeu 18 Aoû 2011 - 19:02 | |
| Ca va sans dire, mais ça va encore mieux en le disant! |
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Pierro Modérateur
MOTOS : T7WR + 1200 Scrambler XE + Ajp Pr7 + CJ650 Messages : 3554 Date d'inscription : 18/12/2010 Age : 42 Ville ou région : Lédenon 30 (Gard)
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Jeu 18 Aoû 2011 - 19:21 | |
| arf faut les attacher avec une chaine "SRA" t’inquiètes il bougera pô le marmot _________________ >> Peregrine Tour << Stages Moto Trail et Scrambler (Ledenon30) Randonnées Guidées en Occitanie mais pas que ... Pierrø
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déavéhidé Membre - Super Actif
MOTOS : BMW K1600GTL /WR450F Pneu AV/AR : Pirelli Angel GT/Dunlop Geomax Messages : 348 Date d'inscription : 30/07/2011 Age : 55 Ville ou région : Paris
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yltt Membre Actif
MOTOS : BMW R1150GSA / 450 sxf Messages : 39 Date d'inscription : 14/08/2011 Age : 43 Ville ou région : Poitiers
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Jeu 18 Aoû 2011 - 19:49 | |
| Sous le moteur ca sert de sabot!!!! ok je sors _________________ Sans maitrise la puissance n'est rien...
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Pierro Modérateur
MOTOS : T7WR + 1200 Scrambler XE + Ajp Pr7 + CJ650 Messages : 3554 Date d'inscription : 18/12/2010 Age : 42 Ville ou région : Lédenon 30 (Gard)
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Jeu 18 Aoû 2011 - 21:19 | |
| - Pierro a écrit:
- arf faut les attacher avec une chaine "SRA" t’inquiètes il bougera pô le marmot
en plus lors des pauses ça peut faire un bon complément d'anti vol ... faut que je me renseigne à l'assurance ... _________________ >> Peregrine Tour << Stages Moto Trail et Scrambler (Ledenon30) Randonnées Guidées en Occitanie mais pas que ... Pierrø
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 12:04 | |
| Quand ils sont nourrissons, il n'existe pas une sacoche bagster ? Ah si : _________________ |
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cantalou MEMBRE Très actif
MOTOS : 600 XLM 1985 K75 basic de 1991 Messages : 127 Date d'inscription : 18/12/2010 Age : 62 Ville ou région : Auvergne
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 12:19 | |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 13:16 | |
| Salut,avec ou sans systeme de maintien le transport d'un enfant en bas age reste pour moi tres risqué et dangeureux,sauf evidement sur de tres court trajet,mais pour certain motards inconscient ce n'est pas le cas,il roule avec un gamin presque que pareil que si c'etait un adulte et en plus les gars n'ont pas forcement des motos vraiment adaptée,et je ne parle meme pas des connards qui calle le mome entre eu et le reservoir ou debout devant sur les scoot avec souvent des casques non homologué(velo ou ski) A mon avis il serait temps qu'une loi clair et net soit publié pour le transport d'enfant et qu'un age minimum soit indiqué,car avec l'effet du deux roues qui ce democratise a tout va depuis quelques temps beaucoup de personne font du grand n'importe quoi en ce foutant de l'aspect securitaire des enfants,je ne leur souhaite rien de mal mais si un jours le pire devait arriver il n'auront qu'a s'en prendre a eu meme et a personne d'autre Je crois que lorsque l'on a des enfants en bas age il y a un des quatre choix a faire pour le meilleur de nos petit En 1 rouler seul a moto jusqu'a ce que l'enfant soit en age de monter sans trop de risque pour lui,je dirais environ 10 ans ce qui pour moi commence a etre raisonable sur de court trajet,l'enfant commence a bien ce tenir En 2 rouler en twingo pendant quelques années et reprendre la moto plus tards En 3 franchir le cap et passer au side-car Et en 4 dans le pire des cas rester celibataire Ce n'est que moi avis il vaut ce qu'il vaut,personnelement j'ai deux filles,la plus grande de 10 ans je l'emmene tout juste faire 15 a 20 bornes en roulant tranquille avec la 900 diversion,et la plus petite de 8 ans a le droit au petit tour de 125cc scoot de quelques kilometres,de toute façon qu'un enfant fasse 2 kilometres ou 20 kilometres il serra satisfait de la meme façon alors autant prendre le moin de risque Quand j'etais mome mes cousins me baladait quelques kilometres sur leur moto(350 honda a l'epoque)j'avais l'impression d'etre partie au bout du monde pendant un instant et c'etait presque magique Voila pourquoi je suis passé au side-car,je voulais continuer a rouler a moto en famille avec mes enfants en essayant d'assurer un maximun de securité Apres chacun fait ce qu'il veut en bon pere de famille responsable,mais dans certain cas j'ai du mal a croire que certain motards soit bien responsable de ce qu'il font Salut Michel
Dernière édition par michelside78 le Sam 3 Sep 2011 - 17:08, édité 1 fois |
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cantalou MEMBRE Très actif
MOTOS : 600 XLM 1985 K75 basic de 1991 Messages : 127 Date d'inscription : 18/12/2010 Age : 62 Ville ou région : Auvergne
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 14:18 | |
| - michelside78 a écrit:
- Salut,avec ou sans systeme de maintien le transport d'un enfant en bas age reste pour moi tres risqué et dangeureux,sauf evidement sur de tres court trajet,mais pour certain motards inconscient ce n'est pas le cas,il roule avec un gamin presque que pareil que si c'etait un adulte et en plus les gars n'ont pas forcement des motos vraiment adaptée,et je ne parle meme pas des connards qui calle le mome entre eu et le reservoir ou debout devant sur les scoot avec souvent des casques non homologué(velo ou ski)
A mon avis il serait temps qu'une loi clair et net soit publié pour le transport d'enfant et qu'un age minimum soit indiqué,car avec l'effet du deux roues qui ce democratise a tout va depuis quelques temps beaucoup de personne font du grand n'importe quoi en ce foutant de l'aspect securitaire des enfants,je ne leur souhaite rien de mal mais si un jours le pire devait arriver il n'auront qu'a s'en prendre a eu meme et a personne d'autre
Je crois que lorsque l'on a des enfants en bas age il y a un des quatre choix a faire pour le meilleur de nos petit
En 1 rouler seul a moto jusqu'a ce que l'enfant soit en age de monter sans trop de risque pour lui,je dirais environ 10 ans ce qui pour moi commence a etre raisonable sur de court trajet,l'enfant commence a bien ce tenir
En 2 rouler en twingo pendant quelques années et reprendre la moto plus tards
En 3 franchir le cap et passer au side-car
Et en 4 dans le pire des cas rester celibataire:affraid:
Ce n'est que moi avis il vaut ce qu'il vaut,personnelement j'ai deux filles,la plus grande de 10 ans je l'emmene tout juste faire 15 a 20 bornes en roulant tranquille avec la 900 diversion,et la plus petite de 8 ans a le droit au petit tour de 125cc scoot de quelques kilometres,de toute façon qu'un enfant fasse 2 kilometres ou 20 kilometres il serra satisfait de la meme façon alors autant prendre le moin de risque
Quand j'etais mome mes cousins me baladait quelques kilometres sur leur moto(350 honda a l'epoque)j'avais l'impression d'etre partie au bout du monde pendant un instant et c'etait presque magique
Voila pourquoi je suis passé au side-car,je voulais continuer a rouler a moto en famille avec mes enfants en essayant d'assurer un maximun de securité
Apres chacun fait ce qu'il veut en bon pere de famille responsable,mais dans certain cas j'ai du mal a croire que certain motards soit bien responsable de ce qu'il font
Salut Michel |
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gigileto MEMBRE Très actif
MOTOS : Tenere 700 rally edition Messages : 160 Date d'inscription : 16/01/2011 Age : 48 Ville ou région : Marseille
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 18:42 | |
| Moi les ural me plaisent bien! Mais ptites questions, peut-on prendre 3 passages cad 1 a l'arrière de la moto et 2 dans le side? |
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 18:52 | |
| La famille s'agrandissant, je commence à regarder pour les side-car. C'est ce qui me semble le plus adapté pour trimballer un enfant !
Un side car c'est homologué 3 places et non 4. Seulement 2 passagers autorisés ! _________________ |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 19:08 | |
| - Draaghan a écrit:
- La famille s'agrandissant, je commence à regarder pour les side-car.
C'est ce qui me semble le plus adapté pour trimballer un enfant !
Un side car c'est homologué 3 places et non 4. Seulement 2 passagers autorisés ! Salut,oui un side-car c'est trois place sur la CG mais bon nombre de side-cariste ne respecte pas ce point de la reglementation,moi le premier,beaucoup de parent on deux enfants et roule en side-car Jusqu'a aujourdhui je n'ai jamais eu de soucis,je pense que ce serai plus en cas d'accident que cela pourai etre ennuieux,mais comme on dit tant qu'il n'arrive rien tout va bien J'aimerais bien un side-car typé trail sur base de DL 1000 pour aller faire quelques petit tours avec mes filles dans des petits endroit tranquille Pour avoir des side-car trail il faut aller chez nos voisin allemands qui on beaucoup de side-car trail,voir dans certain cas des side-car TT homologué pour la route avec parfois des moteurs de routiere Le probleme de l'Oural c'est qu'il y a quelques soucis de fiabilité et il a un panier une place donc 4 personnes c'est pas possible,donc avec un enfant c'est toujours genant de partir avec un vehicule pas forcement fiable Pour debuter en side-car je pense qu'il faut s'orienter vers des motos datant des années 1990,type 900XJ tres fiable et accessible niveau budget |
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 19:24 | |
| Est-ce que tu as regardé combien coute de faire atteler un DL ? Tu le monte avec un side Toro ? _________________ |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Sam 3 Sep 2011 - 19:37 | |
| - Draaghan a écrit:
- Est-ce que tu as regardé combien coute de faire atteler un DL ?
Tu le monte avec un side Toro ? 12000€ environ avec un panier 2 places neuf chez DJ construction,montage orienté trail avec 3 roues de 15",rehaussé au maximum,pare-choc tubulaire AV et attelage remorque et fourche a balancier Non pas de toro,il me faut un panier deux places attelage classique pour emmener mes deux filles dans les meilleurs conditions possible c'est mon seul critére de choix De temps en temps je regarde les annonces de DL 1000 sur leboncoin et il y a parfois de bonne annonce qui passe au alentour de 4000€ C'est chez lui que j'ai fait atteler ma 1400 GSX et il fait du bon et beau boulot,j'attends un devis precis pour ce montage et apres selon le tarif je verai combien que je peux revendre ma 1400 GSX attelée qui n'a pas 20mkms DJConstruction est en Savoie entre Aix les bains et Annecy Rue du Clergeon ZAC Entre Deux Lacs 73410 Albens Tél: 04.79.54.12.63 e-mail: djconstruction.2@wanadoo.fr |
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 3:08 | |
| Pour commencer, dans mon budget sérré, je pensais à un bon vieux XJ 900 ou FJ 1200 attelés. C'est vieux de 20 ans, borné mais increvable et dans mes prix... _________________ |
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jak5634 Membre Actif
MOTOS : bmw F 650 GS twin Messages : 43 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 74 Ville ou région : morbihan
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 8:27 | |
| [quote="michelside78"]Salut,avec ou sans systeme de maintien le transport d'un enfant en bas age reste pour moi tres risqué et dangeureux,sauf evidement sur de tres court trajet,mais pour certain motards inconscient ce n'est pas le cas,il roule avec un gamin presque que pareil que si c'etait un adulte et en plus les gars n'ont pas forcement des motos vraiment adaptée,et je ne parle meme pas des connards qui calle le mome entre eu et le reservoir ou debout devant sur les scoot avec souvent des casques non homologué(velo ou ski) un peu de mesure dans le propos s'il vous plais : des "connards" comme tu dis il y en a des multitudes en Afrique, en Asie et autres pays en voie de développement ! * pour ces gens c'est l’accès à une forme de liberté ou de travail; nos parent dans les années cinquante se comportaient de même . étant grand père moi je suis bien sur sensible et te rejoint sur le reste de ton courrier . |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 11:53 | |
| [quote="jak5634"] - michelside78 a écrit:
- Salut,avec ou sans systeme de maintien le transport d'un enfant en bas age reste pour moi tres risqué et dangeureux,sauf evidement sur de tres court trajet,mais pour certain motards inconscient ce n'est pas le cas,il roule avec un gamin presque que pareil que si c'etait un adulte et en plus les gars n'ont pas forcement des motos vraiment adaptée,et je ne parle meme pas des connards qui calle le mome entre eu et le reservoir ou debout devant sur les scoot avec souvent des casques non homologué(velo ou ski)
un peu de mesure dans le propos s'il vous plais :
des "connards" comme tu dis il y en a des multitudes en Afrique, en Asie et autres pays en voie de développement ! * pour ces gens c'est l’accès à une forme de liberté ou de travail; nos parent dans les années cinquante se comportaient de même . étant grand père moi je suis bien sur sensible et te rejoint sur le reste de ton courrier . Salut,pour l'instant on parle du transport d'enfant chez nous en France,dans les pays en developpement c'est parfois plus de trois personnes sur un deux roues,leurs façon de faire je m'en tape Pour ce qui est de nos anciens chez nous qui on emmenés leurs enfants en vacances en deux roues a l'arrivé des congés payés et autres n'est pas comparable du tout au transport d'enfant en bas age de nos jours car a l'epoque beaucoup de gens n'avait pas de voiture,le deux roue meme les side-car etait enormement moins cher qu'une auto et etait des vehicule de gens peu fortunés ce qui n'est plus le cas aujourdhui,a l'epoque tu faisais Paris Dieppe en deux roues a 40 a l'heure et tu croisais deux voitures et trois charettes a chevaux environs donc deja le risque etait bien moindre A l'epoque le transport d'enfants en deux roues etait dans presque tout les cas une necessité,ce n'est pas le cas aujourdhui Et a l'epoque les deux roues devaient prendre un bon 60km/h a donf environ,maintenant le moindre deux roues t'emmene a des vitesses surpersonique et pas mal le font avec des gosse,qui pour moi dans beaucoup de cas n'ont rien a faire derriere un deux roues car ce ne sont juste que des sorties plaisir Pour moi certain son de gros connard oui je le dis,car transporter un enfant sur le reservoir de la moto est vraiment irresponsable et le faire en plus avec un casque de velo ou de ski renforce ma position sur le terme connard,quand tu vois que certain emmene des enfants de 4 ans environs avec des casque 4 fois trop grand et trop lourds qui en cas d'accident partirons de la tete de l'enfant a coup sur,a ces gens je ne leur souhaite rien de mal car dans un premier temps ce sera l'enfant qui morfleras mais le jours ou ça arrivera il n'auront que leusr yeus pour pleurer et meme si il ne sont pas en tort dans ce moment il le seront indirectement sur le fait d'avoir emmener un gosse dans des conditions inadapté Meme si je ne roulais pas en side-car j'aurai le meme discours car je n'aurai jamais emmener mes filles en 2 roues quand elle etaient plus jeunes,maintenant le grande a 10 ans elle peut faire quelques kilometres,quand a la petite c'est un peut plus restreint Comme je le dis chacun fait ce qu'il veut avec ses enfants ce ne sont pas les miens,apres il faut savoir le moment venue assumer ses actes si un malheur devait arriver(chose que je ne souhaite a personne)meme moi en side-car j'emmene mais filles mais le risque d'accident peut etre present en cas de choc,alors j'imagine meme pas en deux roues Salut Michel |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 14:21 | |
| - Draaghan a écrit:
- Pour commencer, dans mon budget sérré, je pensais à un bon vieux XJ 900 ou FJ 1200 attelés.
C'est vieux de 20 ans, borné mais increvable et dans mes prix... Salut,choisi plutot une 900XJ car tu a un cardan et la conso est moins importante que la 1200 FJ et les prix souvent un peu plus bas J'ai commencé avec une 900 diversion attelée qui a un moteur un peu moins sympa que la 900 XJ mais je me suis bien fait plaisir pendant 5 ans et 50mkms environ Pour les connaisseurs du DL 1000 jusqu'a quelle année c'est fabriqué le modele jaune,c'est pour eviter le port du gilet Salut Michel |
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 14:27 | |
| DL jaune ? Premier modèle (sans bulle réglable) : 2002-2003. (Le même modèle que la mienne) Elles sont souvent peu chère. (Trop content de rencontrer un vrai side-cariste ! Tes vacances en side nous rassure, ma femme et moi ) _________________ |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 18:59 | |
| - Draaghan a écrit:
- Trop content de rencontrer un vrai side-cariste !
Y en aurait des fô et on m'aurait rien dit |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 19:05 | |
| - Draaghan a écrit:
- DL jaune ? Premier modèle (sans bulle réglable) : 2002-2003. (Le même modèle que la mienne)
Elles sont souvent peu chère.
(Trop content de rencontrer un vrai side-cariste ! Tes vacances en side nous rassure, ma femme et moi ) Salut,je regardais les annonces de DL 1000 certain et certain affiche modele 2004 avec le colorie jaune,donc certainement des fins 2003 immatriculé en 2004 Derriere chaque side-cariste ce cache un motard Si tu veux aller sur un p'tit forum sympa ou il y a pas mal de side-cariste va sur ce forum http://jobartine.annuaire-forums.com/forum il ni a que des gens bien Regarde sur le lien picasa il y a quelques photos de sortie en side,dont l'Irlande en 2009 Salut Michel |
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Draaghan Membre Actif
MOTOS : Elefant 900 - ZRX 1100 R - GTS 1000 Méga Messages : 53 Date d'inscription : 01/09/2011 Age : 42 Ville ou région : Vendée
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 19:15 | |
| C'est simple, regarde la bulle. Si elle est réglable : modèle 2004-2007 Sinon, modèle 2002-2003.
A part ça : le bloc compte est différent, redesigné en 2004. Et le moteur du premier modèle est moins souple, plus proche de ce pourquoi il a été conçu à l'origine.
Mais les jaunes, c'est du premier modèle !
Merci pour le lien ! Mon petit bout arrive en fin d'année, le side car, ça sera pour après mais je commence à me renseigner sérieusement, surement en remplacement du DL _________________ |
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michelside78 Membre Super VIP
MOTOS : 1200XTZ+DJ SYRAH XL 750 GSXF 500CBF Messages : 1516 Date d'inscription : 26/01/2011 Age : 58 Ville ou région : 78700 conflans Ste Honorine
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Dim 4 Sep 2011 - 20:10 | |
| Salut,si jamais j'achete un V Strom vu mon budget et si mon projet avance ce serai un 2004 maxi a la vue des tarifs,et si ça ne ce fait pas je garde ma 1400 GSX attellée qui est pour ainsi dire comme neuve
Salut Michel |
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jcdlx27 Membre - Super Actif
MOTOS : R 1150 gs adventure Messages : 395 Date d'inscription : 25/11/2010 Age : 46 Ville ou région : Toutainville dans l'eure, haute normandie
| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. Mar 6 Sep 2011 - 9:56 | |
| _________________ Trail-Normand
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| Sujet: Re: Pour ceux qui en ont... des p'tits.. | |
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