Le Trail idéal

ah ah sympa les idées
En fait beaucoup ici sont "overkill" en matos , dont moi d'ailleurs . J'en ai au moins deux . REH semaine prochaine .
les deux peuvent faire du raid longue distance .
L'option , c'est de revenir à ce qu'on va faire avec la machine . Et où on va aller
La REH roulera pas plus vite qu'un 125 de la belle époque , mais passera mieux sur piste, chargée et en cotes ( là je connais , Cap nord en 125 deux fois )
Clairement , avec un mega filtre "filet " dans le réservoir et la doc, deux trois pièces, je pourrais presque tout faire dessus , si y'a pas de mécano par là
ils disent
Royal Enfield operates through 17 company-operated stores and 705+ dealers in all major cities and towns in India, and exports to over 50 countries across the world including the USA, UK, several European and Latin American countries, as well as the Middle East and South East Asia.

Sur l'autre bah non
sur un bemeuh-enclume non plus 
sur un machin bourré de chevaux encore moins

une 690 mais japonaise

au final une 690 il lui manque quoi ?
y'a plein de CV, on pourrait en sacrifier 10 sur l'hotel de la souplesse moteur
faut que WP apprenne à faire des suspattes qui filtrent réellement façon KYB
avoir le choix de ressorts à l'achat (gabarit, solo/duo)
que KTM comprenne enfin ce que confort veut dire lorsqu'on roule 10h plusieurs jours de suite
un kit "rallye" optionnel facilement montable/démontable
au prix actuel d'une 690/701

cricri a écrit:

une 690 mais japonaise

au final une 690 il lui manque quoi ?
y'a plein de CV, on pourrait en sacrifier 10 sur l'hotel de la souplesse moteur
faut que WP apprenne à faire des suspattes qui filtrent réellement façon KYB
avoir le choix de ressorts à l'achat (gabarit, solo/duo)
que KTM comprenne enfin ce que confort veut dire lorsqu'on roule 10h plusieurs jours de suite
un kit "rallye" optionnel facilement montable/démontable
au prix actuel d'une 690/701

C est possible: prendre un 690 avant 2013 et faire les modifs souhaitees.

En premier lieu, une selle pour 220 euros. Et c est royal
En second lieu, il suffit de regler les suspensions pour obtenir un setting perso
Enfin, sur les modeles anterieurs a 2013' il est possible de modifier la courbe dans le cdi avec tunecu.

Pour le reste, c est identique a toutes autres machines mais ca pese 150 kgs.

cricri a écrit:

une 690 mais japonaise

au final une 690 il lui manque quoi ?
y'a plein de CV, on pourrait en sacrifier 10 sur l'hotel de la souplesse moteur
faut que WP apprenne à faire des suspattes qui filtrent réellement façon KYB
avoir le choix de ressorts à l'achat (gabarit, solo/duo)
que KTM comprenne enfin ce que confort veut dire lorsqu'on roule 10h plusieurs jours de suite
un kit "rallye" optionnel facilement montable/démontable
au prix actuel d'une 690/701

trail idéal ? en fait , il n'y en a pas :
tout dépend de l'utilisation .

je me suis souvenu de 2 potes ( un peu cassés  ) hébergés chez moi qui ont fait ça et qui continuent :
http://leslapinsaucouchant.blogspot.com/search?updated-max=2017-04-21T23:12:00%2B02:00&max-results=7&start=2&by-date=false

voyages tous terrains , amérique sud et autres !
ténéré, Béhème...

Puis , je viens de rencontrer 2 amis de 30ans , au Travel event :
route de la soie , Pyrénées par les cols en TT ,etc.

(Là , ils partent à Cap Nord , juste après moi .)

Joel devant en GS (ex trialiste  ) et Fred suit en 690 Katé .

Résultat : ils passent partout !

(la tof explicative)

entièrement d accord cetori
L idéal n existe pas
Chacun a sa définition 

Mais de manière générale  en TT si on veut passer dans des endroits technique ou difficile ou aller à un rythme plus élevé 
Plus on a un petit niveau plus on prend un petit cube
Inversement les meilleurs passeront avec des 1200 1290...

Et si le niveau et moyen on se sentira toujours plus en sécurité avec plus léger au détriment du confort assis ou sur route

[quote="prs34"]entièrement d accord cetori
L idéal n existe pas

Chacun a sa définition 

Mais de manière générale  en TT si on veut passer dans des endroits technique ou difficile ou aller à un rythme plus élevé 
Plus on a un petit niveau plus on prend un petit cube

Ouh la la t'es sur ?
Par expérience , en enduro, tu passera plus facile l'obstacle avec un bon gros 300 cc (2tps par ex) plutôt qu'un 125 voir un 200. Le 300 va t'aider à passer (il faudra juste essayer de rester accrocher au guidon :-) ) alors que le 125 tu va devoir lancer le moulin à café pour passer en force: et la si tu n'a pas de technique ....
Maintenant là on parle à poids égal.
Pour les maxi-trails c'est une autre paire de manche vu que là c'est la technique qui va t'aider à faire passer le panzer.
Bref on essaye de classifier pour sortir un semblant de trail idéal mais les variables sont tellement nombreuses ... Ca va de la taille de gars à la sensibilité de son postérieur, de sa technique ou pas (enduro/trial) de ses finances (j'irai jamais lorgner du côté de la Ducati Multistrada enduro), du gars qui zone dans un rayon de 500km à celui qui part faire les continents. Les affinités pour certaines marques jouent aussi, souvent faussé par des essayeurs qui roulent gratos pour vanter tel ou tel modèle.


Lao Tseu, motard et philosophe chinois ne disait-il pas: "Plus tu sais, moins tu comprends" lol

etinag a écrit:

Par expérience , en enduro, tu passera plus facile l'obstacle avec un bon gros 300 cc (2tps par ex) plutôt qu'un 125 voir un 200. Le 300 va t'aider à passer (il faudra juste essayer de rester accrocher au guidon :-) ) alors que le 125 tu va devoir lancer le moulin à café pour passer en force: et la si tu n'a pas de technique ....

ou être un poids plume.

La meilleure moto d'enduro pour le franchissement pour débutant était je pense le 200 EXC.
un châssis et un poids de 125 avec un moteur 200 CC.
Un peu modifiée pour un peu plus de souplesse (rallonger la pipe d'admission) et c'était une tuerie dans le Hard (pour un petit gabarit).

J'ai un copain qui finissais régulièrement dans le top 10 de la RandAuvergne avec ça.

Pas pour moi.
J'ai une ossature trop volumineuse…

Pareil pour moi faut qu'on se mette au régime.
Tu montes comment au karelis?

salut à tous, l'idéal n'existe peut être pas mais on peut s'en rapprocher.
Pour avoir fait 2 raids au Maroc 4000 km dont 2500 km  de piste en 2016 avec une 660 XTR préparée et en 2018 4000 km dont 3000 km de pistes en 2018 avec un 250 wr r  j'ai très largement préféré  avec cette dernière.
Tu passes partout tout est facile après il faut accepté de rouler à 80 km/ H sur les portions de goudrons et le confort passes par une selle sur mesure chez un sellier donc élargir et rehausser  ( oublié les marques américaines frais de port et de douanes  vous plombes le prix et nous avons de très bon artisans en France)

Après la hauteur est importante je mesure 1.70 m pour 70 kg pas de souci pour moi ( oublié cette moto si vous pesez 85 /90/ et plus ) je penses que cette moto est très bien pour faire de la piste passages techniques et partout. attention les ressorts d"'origines sont un peu mou à changer si vous mettez un gros réservoir IMS de 17.5l comme moi ( autonomie plus de 500 km) et quelques outils bagages souples dépassé pas les 15 kg tentes comprises. (je sais c'est pas facile mais on part souvent  avec trop de bordels)

Je pense que l'APJ T7  ADVENTURE doit être la meilleur moto actuellement  pour faire un raid au Maroc ou autres... après le prix 10500€

Excellent atprod
- En plus de  " qu'est ce qu'on va faire avec ? Il faut ajouter " asterix ou obelix ? " .
Perso je me tiens -peinard - entre les 2 ; 1,77 et 84 plombes , un peu lourd pour plusieurs raisons - caisse et bouffe SW -
et la 25à n'irait pas .
- les ceusses que j'ai vu en 250 WR ou CRF étaient plus jockey que hulk .

Plutôt d'accord avec atprod... mais voilà je pèse justement 90 kgs et j'ai éliminé la wr... Quant à l'AJP pr7 , difficile de connaître son poids TPF (très variable sur le net, et rien sur AJP). Et la PR7 en version 400, juste un bruit????

Nous avons ici présent un gentil gaillard en mode armoire à glace qui se trimballe sur une 250klx, ils n’avaient pas l’air de s’en plaindre ni la titine, ni le gaillard quand je les ai croisé y a 2 ans

Je suis de prés ce sujet , car actuellement je roule avec un 660 XTR ( très bonne machine au demeurant ) mais après quelques sorties en Espagne avec pas mal de pistes je me dis qu'avec une moto plus légère ce serais plus facile , et depuis peu je lorgne sur la honda crf 250 rally  mais j'ai peur d’être déçu niveau puissance , il faudrait que j'arrive à essayer un 250 trail pour me faire une idée .
Coté poids pas de soucis 68 kl par contre coté taille 1,63 cm c'est plus compliqué va falloir la rabaisser .
Tiens toi atprod qui roule en 250 sur les pistes y a t'il assez de couple , sur la route c'est peut être moins gênant on doit pouvoir cruiser entre 90 et 100 . je vais continuer à suivre le sujet et peut être passer du coté obscur .

salut oublie cette m...e de 250 CRFL rally 24.5 PONEY POUR 150 KG  ne cherchez pas le moins bon on l'a

et on touche le fond...
La 660 xtr je l'ai gardé 2 ans  une super moto en la préparant un peu pot ligne 2 en 1 batterie au lithium tu arrives à 170 KG tous pleins faits vérifié .
après il est nécessaire de mettre des ressorts progressifs sur fourche et idem derrière, ça coûte pas grand chose et tu n'as plus la même moto l'avantage cette moto est très confortable costaud fiable réglages des sous papes tous les 20000 km et encore ça bouge pas ( tu peux partir en duo tranquille)

La 250 WR R est haute mais pas plus qu'une enduro ( voir moins)et des espaces d'entretien incroyable après attention sur le bouquin YAMAHA il te mette les vidanges tous les 10000 km là faut pas déconner je les faits tous les 3000 en mode rando avec tirage sur la gueule de temps en temps elle aime çà...
plus il y a de pierres plus çà monte plus elle aime et je ne suis pas un pilote. avec cette moto tout est facile.

Pour le couple çà passe ma femme est tolérante...

non je déconne c'est un piston à course courte donc ça accepte de monter haut dans les tours,
après il faut anticiper suivant le terrain  le dénivelé être bien chaussé tu n'es pas sur une bécane de 40/50 bourrins. sur la route tu seras plus sur du 80 maxi 90 en vitesse de croisière oublié l'autoroute,

la 2 et la 3 terrible ( je n'ai pas touché à la transmission pour resté sur du polyvalent)c'est incroyable tu oseras passé à des endroits que tu n'aurais même pas imaginé.

Pour l'AJP T7 ADVENTURE 165 kg tous pleins faits je m'attendais à mieux vous pouvez prendre un RDV pour l’essayer du côté....( je ne l'ai pas essayé je suis sur BORDEAUX mais belle famille du côté de LYON).


[size=10][size=11][size=16][b][size=16][size=10][size=11]AJP MOTOS - SWM MOTOS -  SYM - GASGAS[/size][/size][/size][/size][/size][/b][/size]
[size=11]KYMCO -TEXTRON OFF ROAD ARCTIC CAT - CF MOTO [/size]

[size=10]Réparations , Ventes , Entretiens , Accessoires ,Pièces détachées

307 Chemin Champ Fleuri 69730 Genay
N siret : 51000794100014  Tva: FR58510007941
[size=12]TEL: 06.70.59.60.46    [/size][/size]

Je ne comprends pas bien le délire avec le "gabarit" et les 250 type WRR.
moto 130 kg + pilote 70 kg+10-15kg de bagage/equipement = 210+ kg a faire bouger pour le moteur
pilote de 90kg, ben  on passe a 230+kg soit moins de 10% de masse supplémentaire.

A quelle fréquence le pilote de 70kg  "passe" à des endroits où "ça ne passerait pas" avec 10% de puissance en moins (soit 2-3cv)?

Bon c'est simple fait de la moto sans bagage et rajoute 15 KG de bagages et va t'amuser sur les dunes 
le moteur à plus de mal à passé tous çà faute de puissance (ce n'est pas infaisable )
bon surtout le pilote quand tu fait tomber la bécane 
après s'il te semble que ça ne pose pas de problème pour toi j'en suis content.

sur un 500 ou 600 tu ne verras pas la différence mais sur le 250 oui

fait un footing de 15 km grossi de 3 kg et refait le même footing ton coeur fatiguera plus pareil pour le moteur

Ha ben justement quand je suis rentré de voyage la deux semaines, j'ai posé la moto devant mon immeuble, j'ai tout déchargé, et je suis redescendu pour l'amener au garage (quelques centaines de mètres en ville mais avec plein de virages à 90° et de la pente).

Bon ben pendant le trip j'étais plutôt content de mon "setup" (~12kgs assez bien centré et relativement peu large: largeur aux genoux en position assise sur l'avant) car la moto restait très maniable. Mais là d'un coup moto "nue" je sentais la différence... pour la balancer, la redresser... pas pour avancer.

Après le sable... ouais d'accord, ça bouffe la puissance, et y'en a pas des masses de base.. je dirais que c'est un des "terrains de jeu" TT où la wrr brille le moins, en effet.

voilà faute de puissance...
mon pote avec moi était en 450 et habituellement il est derrière et là dans les dunes il était devant 
juste pour dire que c'est un rapport poids puissance après je ne te parle pas du talent du pilote.

Quand tu vois les vidéos des deux pilotes sur TRIUMPH TIGER ICON  ces gars sont des surdoués 
et il s'agit d'un film publicitaire pour TRIUMPH çà laisse croire au commun des mortels qu'on peut tous faire et bien NON avec 220kg plus les bagages tu ne va pas n'importe où voir tu fais demi-tour.

après chacun est libre de choisir tel ou tel moto se sont toutes de bonnes machine l'efficacité dépendra du terrain de jeux et du talent du pilote. mais il y a un fait incontournable le poids en plus et mal placé ça pénalise

On peut toujours chipoter, mais globalement si on cherche à la fois une moto proche d'une enduro pour du TT un peu chaud dans certaines parties et proche d'une routière correcte pour des parties roulantes sur bitume pour des liaisons ou de la petite balade quasi quotidienne (bref la quadrature du cercle), le poids est un facteur clé. J'ai dû faire demi tour, il y a peu, en pente sur un devers dans un coin resserré où même les vtt ne voulait plus continuer après avoir poussé un peu trop loin le jeu et j'ai trouvé ma beta beaucoup trop rapide et lourde. Trente minutes plus tard sur la route, miracle, elle était redevenue toute légère, mais, sans doute encore émue... un peu trop lente!! C'est sûr que le poids du pilote n'y était plus pour grand chose... mais quand il avait fallu la retenir en glissade juste avant, j'étais content de ne pas peser les 50kgs de ma femme.

tu as la BETA ALP 4 ? bonne bécane on en croise pas souvent j'ai vu une vidéo d'un couple chacun en BETA ALP4 bien équipés au Maroc.

ça c'est un vrai trail

400 XR avec démarreur, 2 semaines au Maroc (4ème fois), le top
Porte bagage rack sacoche maison, GPS connecté à batterie, résé 22l, poignées mousse, MT21
3000 km 2200 de pistes, mois de 5l/100km, zéro soucis, 14 jours de trip 12 de roulage zéro mécanique
Est-ce vraiment un trail, je sais pas, mais pour ce genre de trip parfait