Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)
|
LIENS |
|
Flux | |
|
| |
Auteur | Message |
---|
tonton jp MEMBRE Très actif
MOTOS : T 7 rally Messages : 245 Date d'inscription : 13/02/2011 Age : 68 Ville ou région : st marcellin au pied du vercors
| Sujet: Re: Le Trail idéal Dim 23 Oct 2016 - 21:00 | |
| ça a du être coton de l'extraire |
| | | adventurer Membre - Super Actif
MOTOS : Quelques oranges Messages : 273 Date d'inscription : 24/11/2014 Age : 76 Ville ou région : les Andelys
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 13:47 | |
| Et ça avec une paires de sacoches, non ? Très "léger" aussi.
https://img4.leboncoin.fr/ad-large/aa9051896dfcfe190abec7cbfa129f8da5f2d039.jpg |
| | | CoupSoud Pilier du forum
MOTOS : 600 djebel / Africa Twin RD03 / 650 XR Messages : 509 Date d'inscription : 07/02/2016 Age : 35 Ville ou région : Aix en provence
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 13:58 | |
| Il a dit "pas trop puissant" t'sais pas lire ou quoi ?! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Pour la déflation ! Lun 24 Oct 2016 - 14:38 | |
| Bonjour à tous, Nouveau sur le forum, j'ai lu attentivement les 12 pages précédentes, et je suis d'accord, le trail idéal est un peu un mouton à 5 pattes . J'ai eu une 650 DR en 1994, puis une AT, mod 1992 et actuellement, je roule en TRANSALP de 1998. J'ai essayé les 1100,1150 et 1200 GS, des crosstourer des 700 HONDA " je sais pas quoi", mais comme j'irai jamais ni en AFRIQUE , ni en PATAGONIE, j'ai pas besoin d'un vaisseau du désert. Un petit 350 ou 400, bien silencieux et assez léger m'irait bien. Un 450 CCM à 5000 euros, par exemple serait parfait. Sauf que... Justement le monde n'étant pas parfait, il est a 10 000 boules ! Alors, dites moi, pourquoi le 400 MASH succite-t'il votre couroux ? J'en ai vu un de prés en magasin, bien sûr, c'est pas KATOCHE ni HONDA, mais est-ce qu'objectivement, ça ne pourrait pas suffir, pour trainer à 30 à l'heure , dans des chemins de notre campagne de l'OUEST ? Y a t'il eu un sujet sur... Le sujet dans le fofo ?
Merci de m'éclairer. Si c'est vraiement de la daube, alors je garderai mon XR. |
| | | etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 15:28 | |
| oh les gars! vous me faite rire avec vos DRZ400 ! c'est du mou de veau c'te affaire... OK pour allez taquiner les traces soft enduro (ou hard si vous avez tâté du haut niveau) mais c'est pas un trail pour moi ... Pas plus tard qu'hier et avec miss Super12T, me suis enquillé l'Aspin, Peyragude et le Portillon pour allez jouer sur les traces des pistes entre Saint Beat, bossost et Baquera Beret. Et bien ce n'est pas avec un mono 400, (quel qu’il soit) que je me serai amusé sur ces cols en mode arsouille ET ensuite pouvoir enquillé les pistes espagnoles. Les cols, comme on les pratiquent par ici, il faut des watts et du couple et un mono 400, il va avaler ses soupapes et faire de la macédoine de copeaux de métal.De plus faudra checker les pompes parce que question autonomie... D'autre part, sur les pistes roulantes en mono400 tu t'emmerde grave alors qu'avec un bi (800,1000 ou 1200) tu sent le relief et tu joue avec Bref je préfère en ch... avec un gros trail dans du chemin (même limite cassant) ET pouvoir dépoté sur asphalte que de flâner avec un gros (et lourd) enduro trailisé et ou il me faudra sortir les rames pour virevolter dans les cols de montagne Voilà, fin du mode "mauvaise foi" et à vous les studios! sinon , comme déjà dit, le trail c'est un état d'esprit; le modèle de machine ça passe après (malgré que c'est quand même bien d'équilibrer les sorties pour ne pas voir un 1200 GSA LC grimper à côté d'un WR250F ) |
| | | ADV67 Pilier du forum
MOTOS : AT1100 DCT - 690R - XR350R - R100GS flat twin Pneu AV/AR : AX41 Messages : 755 Date d'inscription : 25/01/2015 Age : 57 Ville ou région : Luxembourg
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 15:33 | |
| Test du MASH 400: Smash the Mash? http://www.viedemotard.fr/2016/06/02/essai-mash-400-adventure/ Sympha ce test. Mais attention: vidanges toutes les 3000km sur ce 400. Trop légér pour mon gabarit avec ses 29cv mais pourquoi pas. Il faut voir la fiabilité de l'engin sur la longue durée. _________________ Le TET c'est par ici: https://transeurotrail.org/ Linesman BeLux
|
| | | erey Membre - Super Actif
MOTOS : Tenere 700 WR / Kove 800x Pro Messages : 375 Date d'inscription : 27/02/2014 Age : 61 Ville ou région : Suisse
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 15:50 | |
| "Une moto de 150 kg, ça se rattrape quasiment jusqu’à ras de terre et ça se sort presque à bout de bras de la mauvaise ornière. Un paquebot de 300 kg chargé à toc, à la moindre prise d’angle, ça part en live. Et la relever un coup ça va. Mais 7 ou 8 fois dans la matinée, ça ruine."
A voir aussi sur son blog la participation au Cathare Moto Trail. Il a eu quelques soucis... déjà pour arriver à destination.
http://www.viedemotard.fr/2016/10/06/cathare_moto_trail/
_________________ Bonne route.
Eric
|
| | | Francesco vespa MEMBRE Très actif
MOTOS : Triumph 400 scrambler, Enfield 500 , Vespa 300 Messages : 226 Date d'inscription : 04/10/2013 Age : 66 Ville ou région : Besançon
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 17:57 | |
| - etinag a écrit:
D'autre part, sur les pistes roulantes en mono400 tu t'emmerde grave Eh ben, tu dois rouler fort, toi..... |
| | | etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 19:19 | |
| - Francesco vespa a écrit:
- etinag a écrit:
D'autre part, sur les pistes roulantes en mono400 tu t'emmerde grave Eh ben, tu dois rouler fort, toi..... Ben oui et c'est là le problème ... Avec une 400, tu peux limite te croire en tronçon serré sur un enduro FFM alors que quand tu roule avec une enclume... là, il faut du doigté et ne pas débranché le cerveau ... |
| | | CoupSoud Pilier du forum
MOTOS : 600 djebel / Africa Twin RD03 / 650 XR Messages : 509 Date d'inscription : 07/02/2016 Age : 35 Ville ou région : Aix en provence
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 19:22 | |
| moi j'ai du doigté aussi, mais pas d'cerveau... enfin... c'est pas moi qui dit... c'est ma mère sessidi, j'viens de me faire péter un 650XR pour faire dans le "trail" léger moi |
| | | etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 19:27 | |
| P'taing ou il est le modo ? J'allume à tout va pour passer la cap des 1000 posts et je reste dé-ses-pé-ré-ment bloqué à 997 ... ? Y'a un bug ou quoi ?? |
| | | t3guzz Membre Super VIP
MOTOS : Motoguzzi 750 NTX & Yam 600 XTE Pneu AV/AR : Pirelli MT21 AV/AR Messages : 1741 Date d'inscription : 16/11/2014 Age : 49 Ville ou région : Toulouse
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 19:32 | |
| Ça marche tu es à 998 maintenant |
| | | Invité Invité
| | | | etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 19:57 | |
| - t3guzz a écrit:
- Ça marche tu es à 998 maintenant
Non sérieux là ? donc ça doit passer à ... 999 maintenant test ... |
| | | etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:01 | |
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:05 | |
| - etinag a écrit:
- oh les gars! vous me faite rire avec vos DRZ400 ! c'est du mou de veau c'te affaire...
OK pour allez taquiner les traces soft enduro (ou hard si vous avez tâté du haut niveau) mais c'est pas un trail pour moi ... Pas plus tard qu'hier et avec miss Super12T, me suis enquillé l'Aspin, Peyragude et le Portillon pour allez jouer sur les traces des pistes entre Saint Beat, bossost et Baquera Beret. Et bien ce n'est pas avec un mono 400, (quel qu’il soit) que je me serai amusé sur ces cols en mode arsouille ET ensuite pouvoir enquillé les pistes espagnoles. Les cols, comme on les pratiquent par ici, il faut des watts et du couple et un mono 400, il va avaler ses soupapes et faire de la macédoine de copeaux de métal.De plus faudra checker les pompes parce que question autonomie... D'autre part, sur les pistes roulantes en mono400 tu t'emmerde grave alors qu'avec un bi (800,1000 ou 1200) tu sent le relief et tu joue avec
Bref je préfère en ch... avec un gros trail dans du chemin (même limite cassant) ET pouvoir dépoté sur asphalte que de flâner avec un gros (et lourd) enduro trailisé et ou il me faudra sortir les rames pour virevolter dans les cols de montagne
Voilà, fin du mode "mauvaise foi" et à vous les studios!
sinon , comme déjà dit, le trail c'est un état d'esprit; le modèle de machine ça passe après
(malgré que c'est quand même bien d'équilibrer les sorties pour ne pas voir un 1200 GSA LC grimper à côté d'un WR250F )
Toi t'es un homme, un vrai, un poilu qui pue du cul, nan, je déconne. Tu veux assez de watt pour jouer les Fabrizio Meoni dans les cols de montagne et traverser les pistes roulantes à 160km/h la quéquette au vent, alors je te conseillerais plutôt un gros twin un peu plus léger et maniable que ta grosse Bertha, une Africa Twin, en plus, tu rouleras sur une légende. |
| | | anto34 Membre MR84
MOTOS : yamaha xtz 1200 super ténéré Messages : 1292 Date d'inscription : 08/11/2011 Age : 36 Ville ou région : Le Vigan - Cévennes
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:16 | |
| - etinag a écrit:
sinon , comme déjà dit, le trail c'est un état d'esprit; le modèle de machine ça passe après Tout à fait d'accord, pour moi c'est ce que tu fais de ta moto qui en fait un trail... Et puis à lire tout ces commentaires on fini par croire que le trail ce n'est fait que pour rouler dans la terre, et vu vos critères le trail parfait est ... Une enduro ! Le trail est considéré comme une moto routière ayant des capacités (plus ou moins grande) en tout-terrain, ce n'est pas une moto verte adaptée à la route car ça existe déja et ça s'appelle une enduro... Le trail étant un compromis il n'y aura donc jamais de moto "parfaite", elle ne fera que s'adapter au mieux au cahier des charges de son proprio... La part de capacité tout-terrain sera plus ou moins grande selon chacun, et il faut aussi ne pas dénigrer ceux qui ne font que de la route... Je rappelle que le forum s'appelle Terre ET Bitume, le forum pour tout les trails. Un DRZ 400, une CCM,... C'est rigolo pour celui qui ne fait que de la terre ou qui ne roule pas trop loin (hormis les grands rouleurs, style tour du monde, qui ont le temps pour ça), mais pour les autres utilisations c'est franchement moyen... J'ai l'utilisation la plus large possible de mon trail car je n'ai pas de voiture et je m'en sers pour tout, les courses (merci les valoches !), les grands trajets autoroutiers, les weekend bitumes à arsouiller avec les potes, les randos TT et forcément mes nombreux voyages... Là il faut une moto capable de m'emmener par l'autoroute jusqu'en Slovénie, dans le plus grand confort et avec armes et bagages, puis de survivre aux pistes défoncées d'Albanie et enfin de pourrir les motards allemands sur les cols des Dolomites Est ce qu'une DRZ400 peut le faire ? Non bien sûr, elle n'a pas du tout était pensé pour ça... Alors bien sûr vous dirai que c'est trop lourd, trop puissant, trop trop trop... Mais à part de rouler sur des singles track pourries faites pour les enduros ma grosse m'a emmené partout ! Et si parfois elle a échoué c'est uniquement à cause de mon piètre niveau technique Bien sûr qu'elle est déjà passé par dessus des troncs d'arbres, elle a roulé sur des pistes enneigés, enquillé dans des pierriers interminable et forcément elle est tombé des dizaines de fois ! Pourtant je voyage seul et je ne suis pas Schwarzy... Après certains diront que ma moto n'est pas un trail, ça fait plus de 150 kg, ça a une jante de 19 à l'avant... Mais ce sont plutôt les voyages qui prouvent son appellation "trail" et pour moi il n'y a que ça qui compte _________________ Le Blog de la Baroude |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:31 | |
|
Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:57, édité 1 fois |
| | | anto34 Membre MR84
MOTOS : yamaha xtz 1200 super ténéré Messages : 1292 Date d'inscription : 08/11/2011 Age : 36 Ville ou région : Le Vigan - Cévennes
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:53 | |
| - jmi a écrit:
- anto34 a écrit:
- Un DRZ 400, une CCM,... C'est rigolo pour celui qui ne fait que de la terre ou qui ne roule pas trop loin (hormis les grands rouleurs, style tour du monde, qui ont le temps pour ça), mais pour les autres utilisations c'est franchement moyen...
Bah ça, c'est dans la tête... Je fais 200km aller/retour tous les jours pour aller au boulot, et prend indifféremment mon Tiger800 ou mon DRZ400. 200km donc 160km d'autoroute. Oui, ok, en Suisse, on roule à 120kmh sur autoroute, pas à 130kmh...mais dans tous les cas, je suis à 110kmh max ! (bon, enfin depuis 2 semaines, le DRZ est en travaux, donc je le sors plus...) Idem, je n'ai pas de voitures "normales" pour mon quotidien, je fais tout en moto, et pour le coup, je prend plus facilement le DRZ pour aller faire des courses, acheter le pain, et même aller m'éclater sur les petites routes de montagne. Non c'est pas dans la tête, j'ai eu une XT600 donc je sais de quoi je parle Et rien ne me fait regretter mon choix de l'avoir changé pour une plus grosse. Finalement c'est aussi marrant dans les chemins et niveau routier largement supérieur. Après j'allais aussi bosser avec mon 600 avant, je m'en servais pour un peu tout et n'importe quoi.. Mais je prends plus plaisir avec la grosse, même si c'est pour faire du centre ville ou de la toute petite route (et chez moi ça en est farci !). |
| | | erey Membre - Super Actif
MOTOS : Tenere 700 WR / Kove 800x Pro Messages : 375 Date d'inscription : 27/02/2014 Age : 61 Ville ou région : Suisse
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 20:58 | |
| Dans cette histoire, chacun voit midi à sa porte _________________ Bonne route.
Eric
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 21:31 | |
| - anto34 a écrit:
- etinag a écrit:
sinon , comme déjà dit, le trail c'est un état d'esprit; le modèle de machine ça passe après Tout à fait d'accord, pour moi c'est ce que tu fais de ta moto qui en fait un trail... Et puis à lire tout ces commentaires on fini par croire que le trail ce n'est fait que pour rouler dans la terre, et vu vos critères le trail parfait est ... Une enduro ! Le trail est considéré comme une moto routière ayant des capacités (plus ou moins grande) en tout-terrain, ce n'est pas une moto verte adaptée à la route car ça existe déja et ça s'appelle une enduro... Le trail étant un compromis il n'y aura donc jamais de moto "parfaite", elle ne fera que s'adapter au mieux au cahier des charges de son proprio... La part de capacité tout-terrain sera plus ou moins grande selon chacun, et il faut aussi ne pas dénigrer ceux qui ne font que de la route... Je rappelle que le forum s'appelle Terre ET Bitume, le forum pour tout les trails. Un DRZ 400, une CCM,... C'est rigolo pour celui qui ne fait que de la terre ou qui ne roule pas trop loin (hormis les grands rouleurs, style tour du monde, qui ont le temps pour ça), mais pour les autres utilisations c'est franchement moyen... J'ai l'utilisation la plus large possible de mon trail car je n'ai pas de voiture et je m'en sers pour tout, les courses (merci les valoches !), les grands trajets autoroutiers, les weekend bitumes à arsouiller avec les potes, les randos TT et forcément mes nombreux voyages... Là il faut une moto capable de m'emmener par l'autoroute jusqu'en Slovénie, dans le plus grand confort et avec armes et bagages, puis de survivre aux pistes défoncées d'Albanie et enfin de pourrir les motards allemands sur les cols des Dolomites Est ce qu'une DRZ400 peut le faire ? Non bien sûr, elle n'a pas du tout était pensé pour ça... Alors bien sûr vous dirai que c'est trop lourd, trop puissant, trop trop trop... Mais à part de rouler sur des singles track pourries faites pour les enduros ma grosse m'a emmené partout ! Et si parfois elle a échoué c'est uniquement à cause de mon piètre niveau technique Bien sûr qu'elle est déjà passé par dessus des troncs d'arbres, elle a roulé sur des pistes enneigés, enquillé dans des pierriers interminable et forcément elle est tombé des dizaines de fois ! Pourtant je voyage seul et je ne suis pas Schwarzy... Après certains diront que ma moto n'est pas un trail, ça fait plus de 150 kg, ça a une jante de 19 à l'avant... Mais ce sont plutôt les voyages qui prouvent son appellation "trail" et pour moi il n'y a que ça qui compte Je me retrouve totalement dans tes propos, t'as que 28 ans, mais t'as déjà tout compris. |
| | | ADV67 Pilier du forum
MOTOS : AT1100 DCT - 690R - XR350R - R100GS flat twin Pneu AV/AR : AX41 Messages : 755 Date d'inscription : 25/01/2015 Age : 57 Ville ou région : Luxembourg
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 21:41 | |
| Forcément, il y a aussi le gabarit du pilote qui joue. Des gars comme Caribou et moi (1,90m et +120kg) ne sont pas trop à l'aise sur une "petite" 400 ou 250 pour des longs trajets. En mode arsouille dans les cols ou sur piste défoncé on risque de rincer le moulin et de tout péter. Un pilote de 60kg et 1,70m aura d'autres critères. Le mouton à 5 pattes ou le saint graal du Trail? En ce qui me concerne il faut donc plusieurs motos dans le garage en fonction de l'utilisation. Si je devais en avoir qu'une seule ce ne serai pas une 400 ou 250, certes. Ce sera un mono 600 ou 650 léger, soit très probablement un bicylindre un peu plus lourd. Donc faire un compromis sur les pistes plus techniques mais avoir une monture qui m'emmènera loin et qui me permettra de rouler toute la journée avec un minimum de confort. Celle qui me donne la banane quand j'arrive dans le garage et qui me donne envie de m'évader et de rêver. _________________ Le TET c'est par ici: https://transeurotrail.org/ Linesman BeLux
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 21:44 | |
| |
| | | farid Membre Actif
MOTOS : xt660za Messages : 43 Date d'inscription : 05/08/2016 Age : 45 Ville ou région : Algerie
| Sujet: Re: Le Trail idéal Lun 24 Oct 2016 - 21:47 | |
| - anto34 a écrit:
- etinag a écrit:
sinon , comme déjà dit, le trail c'est un état d'esprit; le modèle de machine ça passe après Tout à fait d'accord, pour moi c'est ce que tu fais de ta moto qui en fait un trail... Et puis à lire tout ces commentaires on fini par croire que le trail ce n'est fait que pour rouler dans la terre, et vu vos critères le trail parfait est ... Une enduro ! Le trail est considéré comme une moto routière ayant des capacités (plus ou moins grande) en tout-terrain, ce n'est pas une moto verte adaptée à la route car ça existe déja et ça s'appelle une enduro... Le trail étant un compromis il n'y aura donc jamais de moto "parfaite", elle ne fera que s'adapter au mieux au cahier des charges de son proprio... La part de capacité tout-terrain sera plus ou moins grande selon chacun, et il faut aussi ne pas dénigrer ceux qui ne font que de la route... Je rappelle que le forum s'appelle Terre ET Bitume, le forum pour tout les trails. Un DRZ 400, une CCM,... C'est rigolo pour celui qui ne fait que de la terre ou qui ne roule pas trop loin (hormis les grands rouleurs, style tour du monde, qui ont le temps pour ça), mais pour les autres utilisations c'est franchement moyen... J'ai l'utilisation la plus large possible de mon trail car je n'ai pas de voiture et je m'en sers pour tout, les courses (merci les valoches !), les grands trajets autoroutiers, les weekend bitumes à arsouiller avec les potes, les randos TT et forcément mes nombreux voyages... Là il faut une moto capable de m'emmener par l'autoroute jusqu'en Slovénie, dans le plus grand confort et avec armes et bagages, puis de survivre aux pistes défoncées d'Albanie et enfin de pourrir les motards allemands sur les cols des Dolomites Est ce qu'une DRZ400 peut le faire ? Non bien sûr, elle n'a pas du tout était pensé pour ça... Alors bien sûr vous dirai que c'est trop lourd, trop puissant, trop trop trop... Mais à part de rouler sur des singles track pourries faites pour les enduros ma grosse m'a emmené partout ! Et si parfois elle a échoué c'est uniquement à cause de mon piètre niveau technique Bien sûr qu'elle est déjà passé par dessus des troncs d'arbres, elle a roulé sur des pistes enneigés, enquillé dans des pierriers interminable et forcément elle est tombé des dizaines de fois ! Pourtant je voyage seul et je ne suis pas Schwarzy... Après certains diront que ma moto n'est pas un trail, ça fait plus de 150 kg, ça a une jante de 19 à l'avant... Mais ce sont plutôt les voyages qui prouvent son appellation "trail" et pour moi il n'y a que ça qui compte |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le Trail idéal | |
| |
| | | |
Sujets similaires | |
|
Page 13 sur 42 | Aller à la page : 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 27 ... 42 | |
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |