Le Trail idéal

ALDR a écrit:

Le gros bout qui dépasse en dessous, c'est le carter "humide" , rédhibitoire pour la garde au sol.

Ben !!!! Est-ce que c'est une constante ??? 
Je veux dire par là, est-ce qu'un moteur avec carter à sec est "toujours" moins haut qu'un moteur à graissage classique ???

Parce que de toute façon t'es toujours obligé, même sur un carter sec, d'avoir un point bas pour récupérer et aspirer l'huile pour la remonter dans le réservoir.
Je n'affirme rien car j'ai pas de plan de moteur sous les yeux.

Ben, du coup, beaucoup moins de volume pour "capter" l'huile en bas et souvent un plus grand volume d'huile stocké "ailleurs", d'ou un meilleurs refroidissement et une huile qui se dégrade moins vite.

trofor26 a écrit:

BulldogWM a écrit:

Je trouve ma KTM 690 enduro presque idéale.

Ben en fait çà existe déjà quasiment tout fait...  
Tu prends une 6.90 Enduro R katoche, et tu lui rajoute des réservoirs supplémentaires, une p'tite protection (ou pas), des valoches (ou pas) et ça donne çà !  

70 cv, une cartographie réglable, pas trop d'électronique, 160kg tous pleins faits, 400 km d’autonomie env.(21l d'essence), des suspensions top d’origine ...   

Que demande le peuple ?   

KTM 690 Enduro R + Kit Rally Raid Products

Exact Trofor. Seule chose qui me dérange dans ta config, c'est le réservoir sur l'avant.
21 l sous la selle ça serait le pied.   
Mais avec mes deux bidons à l'arrière (4l), je fais 350 kms sans m'inquiéter. ça passe pour les longues pistes du Maroc.
Elle passe partout avec une maniabilité incomparable pour un trail.

Moi j'aime bien la solution de frite et celle de Trofor, même si la katoch' j’attends de voire vraiment la fiabilité, car des 690 a + de 50000 kms on en a pas encore trop vu. Comme dit plus haut, la solution magique, c'est d'en avoir plusieurs une 1200 pour les grosses virées routes, une 600 pour les sorties T&B et une 250 enduro pour resté par chez soit.

Au final j'arrive pas a savoir ce que je veut. Ma 660 vas très bien (bien qu'on trouve ses limites en TT et sur route) Ils pourrait seulement lui collé d'origine chez yam' des suspensions digne de ce nom.

x.elbrujo a écrit:

Sur cette Honda on sent que la sacoche "cowboy" type giant loop va bien descendre le long des flancs, sans toucher le pot ; important d'anticiper les bagages non

manu3139 a écrit:

x.elbrujo a écrit:

Sur cette Honda on sent que la sacoche "cowboy" type giant loop va bien descendre le long des flancs, sans toucher le pot ; important d'anticiper les bagages non

Juste à mettre une petite grille entre le radiateur et la sabot pour éviter qu'elle crame...avec la beuh à chameaux

La KTM 990 ADV R en 800cc ça serrai pas mal aussi  

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SAXOFUN a écrit:

Juste à mettre une petite grille entre le radiateur et la sabot pour éviter qu'elle crame...avec la beuh à chameaux

 Et aussi un truc qui empêche de se péter le pied si la brèle te tombe dessus ... 

Salut ,

Moi , je me verrai bien avec un 690 équipé comme celui de Trofor , avec abs et antipatinage débrayables ( vous avez déjà mis du gaz en sortie d'épingle sous la flotte avec des crampons ? ) , et un moteur de mt 07 pour la souplesse .

trofor26 a écrit:

SAXOFUN a écrit:

Juste à mettre une petite grille entre le radiateur et la sabot pour éviter qu'elle crame...avec la beuh à chameaux

 Et aussi un truc qui empêche de se péter le pied si la brèle te tombe dessus ... 

Malheureusement "la chance" n'est pas au catalogue accessoires des constructeurs de moto...

'Imaginer un moteur, un châssis, c'est bien, mais le problème est de savoir quelle technologie embarquée choisir...

Ex :  ESC, ABS, déconnectables  ou non.  

Tous ces petits + qui vous augmentent de manière substantielle le poids.

Alxd a écrit:

Je commence :

Pour moi ça pourrait etre presque la 660 xtz, mais avec bien plus de punch et d'autres détails.

Poids : pas plus qu'une 660 xtz, soit 183 kgs

Une XTZ, je sais, j'en ai eu une, c’est plus de 200kg avec les pleins... Et quand ça part, avec le centre de gravité (réservoir de 23L) placé haut, ben tu peux pas rattraper...    

yamaha-motor.eu/fr/produits/moto/trail-supermotard

SAXOFUN a écrit:

trofor26 a écrit:

Une XTZ, je sais, j'en ai eu une, c’est plus de 200kg avec les pleins... Et quand ça part, avec le centre de gravité (réservoir de 23L) placé haut, ben tu peux pas rattraper...    

Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire par là.  

le trail ideal : c'est un xtz avec un reservoir de13litres !

joker44 a écrit:

'Imaginer un moteur, un châssis, c'est bien, mais le problème est de savoir quelle technologie embarquée choisir...

Ex :  ESC, ABS, déconnectables  ou non.  

Tous ces petits + qui vous augmentent de manière substantielle le poids.

Augmentent le poids, le prix......

Et puis l'ESC et l'ABS sur une piste, hou hou hou, je me glose !
C'est bien ce qu'on disait on réinvente un TT idéal pour aller boire le café au bar du coin.
Un peu kéké, tout ça, non ?

Le trail idéal, j'ai bien l'impression que c'est le 600XT a démarreur moi !

si je répond par rapport au titre de se poste, je dirai que le trail idéal pour tous il n’existe pas vraiment et il est pas prêt d’existé même si on peut sen approché ... non franchement le trail idéal il appartient a chacun et d'ailleurs rien nous empêche de faire des modif et l'adapter a son utilisation ! on aurai pu dire aussi "la moto idéale c'est quoi pour vous ?" ... j'imagine déjà les centaines de réponses possible et imaginable   
faut penser a la corpulence des personnes aussi ... un bonhomme d' 1m90 pour un poids de 120 kg va préférer une grosse cylindrée et un type de 70 kg sera plus alaise sur une moyenne cylindré ...
une partie de la réponce trouver sur Wikipedia  
Le trail, du mot anglais « chemin » ou « piste », est utilisé pour parler des courses en pleine nature tracées (orientation propre non indispensable). C'est aussi le vocable qui désigne un type de moto capable de par sa conception de rouler aussi bien en tout terrain « off road » que sur la route « on road ». En anglais ces motos sont dénommées "dual purpose", au Canada "double usage".

Un trail, c'est un peu le chaînon manquant entre la moto d'enduro, et la routière. Elle permet de rouler loin, sur des routes qui n'en ont parfois que le nom, dans un minimum de confort, sans négliger les aspects pratiques. Les premiers trails étaient censés être aussi à l'aise sur route que dans les chemins. Cela reste vrai pour les monocylindres, par contre à quelques exceptions près cette philosophie s'est perdue pour les multicylindres qui ont une vocation essentiellement routière.

C'est avec ce type de véhicule notamment la Yamaha XT 500 que sont nés les premiers rallyes africains (rallye Côte d'Ivoire/Côte d'Azur, ...) qui a donné naissance au rallye Paris-Dakar sous l'impulsion de Thierry Sabine.

Ce fut aussi une catégorie très répandue de motos légères de 125 à 400 cm³ deux temps, qui permettaient une pratique TT soutenue avec une bonne fiabilité.(Honda MT puis MTX, Kawasaki KMX, Suzuki TS puis RH, Yamaha DT puis DTMX et DTLC puis DTR).

À l'origine, les trails étaient propulsés par des moteurs monocylindres (Yamaha 500 XT), puis les années 1980 virent la montée en puissance de la BMW GS et de son bicylindre, permettant une plus grosse cylindrée sans les inconvénients liés aux monocylindre (vibrations, usure rapide si hauts régimes). L'idée a fait son chemin et tous les trails de grosse cylindrée actuels utilisent un moteur bicylindre, voire tricylindre (Triumph Tiger) et quadricylindre (Honda CrossTourer).

la suite sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trail_(sport)

Il est clair pour les journaleux que la 250 CRF et la 250KLX sont les trail leger moderne tout comme l'as été la 350DR en sont temps.

Mais bon, un moulin en 600cc c'est mieux !

Une 6.90, quoi ....   
c'est quand même LA moto qui se rapproche le plus du trail idéal, non ?  

Mais elle est loin d'être parfaite...  
Relativement haute, un moteur pointu qui hoquète à bas régime, si tu ne joue pas de l'embrayage, une selle en bois, des vibrations sur les longues parties roulantes (Autobeurk)
, une direction qui louvoie à haute vitesse si t'as pas un amortisseur (de direction) zéro protection contre le vent en config d'origine, etc, etc....
Mais quel pied à conduire cette brèle quand même !   
Un vrai vélo, et chaque fois à son guidon, j'me régale !

Le trail idéal... oui, mais idéal pour quel usage ? Selon le type de voie empruntée, selon la distance à parcourir, selon le rythme envisagé, selon le poids des bagages à transporter, seul ou à deux... il n'existe pas un trail idéal mais des trails idéaux. En somme chacun en fonction de son usage proposera sa définition du trail idéal.
Difficile de satisfaire tout le monde avec un seul trail idéal ! On risque de réinventer le trail excellent nulle part et moyen partout, un compromis mou, bien dans l'air du temps, et pas que pour les trails...

Mais bon, pour apporter ma pierre à l'édifice, je dirais une transalp à carbu fabriquée par KTM   , c'est-à-dire toujours confortable, hyper polyvalente et fiable, mais allégée, et avec un vrai caractère moteur   .

En dehors de ces considérations, j'ai trouvé la proposition d'imaginer le trail idéal vraiment géniale !!! Même si on sait tous que c'est illusoire, on se prend au jeu, ça fait discuter, rêver peut-être, et c'est çà le plus important, non ? M'enfin, soit dit en passant, un p'tit mail aux principales marques concernées en présentant le fruit de nos réflexions ne coûterait rien... et pourrait donner des idées à certains ingénieurs/designers en panne d'inspiration sur le sujet ! wait and see...

elle est superbe la 6.90 ... et c'est l'idéal je dirai en deuxième moto, d'ailleurs elle ressemble par sont utilisation a la 660, je les considère plus comme des Trails typés enduro, sur les pistes ça doit être bien sympa    sur route faudrait leur coller une dent de plus au PSB ... en comparaison avec le 650 Vstrom qui est beaucoup plus typé route ça fait une sacrée différence mai en fait si on veut on peut très bien faire quelques modif pour s'approcher de se qu'on recherche (l'idéal), sur le Vstrom je pourrai monté une fourche inversée et un bon amorto arrière pour plus de garde au sol et un confort sur piste plus agréable ... mai bon perso je préfère changer de monture ...
l'idéal serai un compromis entre les deux comme ils ont déjà fait d'ailleurs, pour ceux qui ont qu'une seule moto, du genre Africa Twin, Transalp en bis cylindres c'est un bon compromis ... à espérer qu'ils nous ressortent une AT injecté abs déconnectable un bon 90cv et la roue av en 21   

x.elbrujo a écrit:

elle est superbe la 6.90 ... et c'est l'idéal je dirai en deuxième moto, d'ailleurs elle ressemble par sont utilisation a la 660 

Pour avoir eu les deux, je peux te dire (Et surement Pierro aussi, si il lit ces lignes), que la 6.90, est beaucoup plus facile à emmener en TT, que la 660 XTZ, et que même pour faire de longues distances, une fois bien équipée, c'est quasiment le truc idéal... 

Peut être mis à part en duo... sa Miss, doit pouvoir le dire...  

Je l'essayerai bien celle là    mais tu pense que tu pourrais avoir que celle là pour tout faire, voyage au long cours, rando avec les potes promenades avec madame ou seulement en deuxième moto ? je parle pas du budget mai juste de l'idéal vu que c'est dans le titre  

x.elbrujo a écrit:

Je l'essayerai bien celle là    mais tu pense que tu pourrais avoir que celle là pour tout faire, voyage au long cours, rando avec les potes promenades avec madame ou seulement en deuxième moto ? je parle pas du budget mai juste de l'idéal vu que c'est dans le titre  

Ben, en fait, à un moment j'avais mis en vente ma 1190 Adventure R, que j'ai pas vraiment voulu vendre d'ailleurs, et je voulais garder que la 6.90, mais je me suis bien rendu compte, que maintenant comme elle marche du feu de dieu, j'aurai fais une "Grosse  Konnerie"... (J'vais surement partir en Mongolie avec ... Cette brèle, c'est le pied monstrueux !)

C'est bien ce qu'il se dit depuis le début de ce post ( Intelligemment lancé par Alxd), que le trail idéal, n'existe pas, ou n’existera sans doute jamais, car autant de pilotes autant de machines diverses, pour autant d’utilités et d'utilisations différentes.
Le trail étant une machine à tout faire, sera forcément une machine à compromis, qui ne sera surement jamais réalisée, mais qui partant de différents modèles existant, continuera à contenter une grande majorité de vrais trailleux, qui roulent aussi bien aux 4 coins de la planète, que pour aller au taf tous les jours ! 

trofor26 a écrit:

Ben, en fait, à un moment j'avais mis en vente ma 1190 Adventure R, que j'ai pas vraiment voulu vendre d'ailleurs, et je me suis bien rendu compte, que maintenant comme elle marche du feu de dieu, que j'aurai fais une "Grosse  Konnerie"... (J'vais surement partir en Mongolie avec ...)

Ah cool c'est super qu'elle remarche   c'est sur qu'une grosse pas trop lourde et bien puissante pour voyager c'est le pieds   ... Ptin la Mongolie je le ferai bien aussi un de ces jours