prepa rally vs legislation/CT/assurance

salut à tous,
Essayant de réaliser un rêve de gosse de participer à un Rally j'envisage de modifier ma T7 pour ce projet.
mais entre les normes, la loi, le CT et les assurances, qu'est-il possible de faire et de ne pas faire?
J'ai vu une video de Matt adv qui explique avoir laissé l'ABS pour l'assurance (?) et surement le CT à venir (quoi que...?) sauf si la consigne est de vérifier le voyant et non le déclenchement de celui-ci au freinage.
Les pneus ne seront pas non plus cause de refus si ils respectent la norme route.
Coté pollution, une ligne décatalisé est-elle forcement plus polluante qu'une moto à carbus?
enfin les petits accessoires ne seront contrôlés que pour vérifier la norme.

Coté assurance,
si j'utilise la moto en offroad avec des modifs importantes, comment être sur d’être couvert? licence FFMC? qu'en est -il lors des liaisons routières? y a-t-il tout de même des choses à ne pas faire?

Pour un Rally, outre l'aspect sécurité et le cahier des charges imposé par l'organisation, c'est open bar?

Par exemple, y a t-il une différence entre une T7 modifié (freins, suspension, carburation et échappements, navtower...etc) et la version World Rally GYTR? au niveau de la loi je précise.

Salut,
pour avoir pas mal roulé en moto d'enduro et avoir eu quelques déboires (perso ou des potes proches), j'ai quelques pistes.

- la licence FFM (ou FIM) ne va te couvrir qu'en cadre compétitif : course, entrainement officiel (avec un moniteur diplôme lui-même licencié) ou sur terrain homologué.

- pour un rallye, comme pour toute compétition il y a un guide technique assez précis. Mais dans les grandes lignes la moto doit restée conforme aux bases de l'homologation pour les épreuves qui empruntent tout ou partie de route ouverte (ce qui est le cas des enduros). Je te recommande de chercher dans "la bible" de la FFM : RTS - FFM

- au niveau de la loi, il était courant de faire une réception mine spécifique (et parfois même dans des pays moins regardants) pour les pures motos de compétition.

- pour l'assurance elle va demander la conformité minimale des éléments de sécurité. Donc si tu as des pneus homologués, des freins, des feux, un casque, etc elle ne va pas forcément chercher la petite bête. Sur ce sujet, je ne sais pas si vous avez vu le message d'AMV à propos du CT. Ils disent clairement qu'un défaut de CT ne sera pas une clause d'exclusion de garantie pour leurs clients. Reste à voir ce qu'il en est des autres assurances.

- coté pollution le problème n'est pas trop dans les valeurs absolues, mais plus dans le respect de la norme indiquée sur la carte grise et/ou par le constructeur.

Merci pour ta réponse,
Donc à choisir entre faire évoluer une moto et prendre la prepa officielle qui aura été réceptionné aux mines il vaut mieux prendre la version constructeur?

Salut,
C’est peut être auprès de l’organisation du rally que tu envisages de faire, que tu trouveras les réponses à tes questions ?

Marc

@olivecody

Quel rally veux tu faire ?

etinag a écrit:

@olivecody

Quel rally veux tu faire ?

Pour le moment je n'ai pas d'idée precise mais le rally Africa eco race me tente bien d'ici 2/3 ans.
Je débute tout juste mon projet avec l'achat de la Ténéré 700 en 2023.
Mon niveau est "junior débutant" en offroad donc c'est un projet qui doit murir.

Entre le ready to race et l'évolution vous pensez que le plus perenne serait quoi?

Les modifs que j'envisage sont:
slip on (la ligne décata ne passerait pas le CT) ARROW titane, filtre à air sport et reprog ECU. gain en poids et agrément moteur.
Roues excel. gain poids
reservoir acerbis. gain en poids et autonomie
rally NAVtower et optique. gain poids mais passage au CT?

Je suis passé chez YAM pour connaître les tarifs et la possibilité de poser les kits GYTR.
Il y a 3 stages mais le stage 2 fait perdre l homologation route car il modifie le faisceaux pour supprimer l ABS. C est surtout pour l assurance car le CT ne le testera pas. Toutefois, ce stage modifie aussi l echappement et supprime le catalyseur donc pb au CT, pour 13000eur
Il reste le stage 1 avec le slip-on et la reprog et 2-3 accessoires à 5300eur et le stage 3 pour l autonomie avec les réservoirs, le poste de pilotage et plein de bricoles à 9000eur.

Donc la world raid GYTR revient à 35000eur mais perd une partie de l homologation route à cause de la norme euro5 et ABS.
Toutes les pièces sont disponibles au détail mais le tarif pique un peu.

Je vais m en tenir aux quelques modèles que j envisage pour rester dans la légalité et envisager un prepa rally spécifique avec retour en arrière possible

olivcody a écrit:

Je suis passé chez YAM pour connaître les tarifs et la possibilité de poser les kits GYTR.
Il y a 3 stages mais le stage 2 fait perdre l homologation route car il modifie le faisceaux pour supprimer l ABS. C est surtout pour l assurance car le CT ne le testera pas. Toutefois, ce stage modifie aussi l echappement et supprime le catalyseur donc pb au CT, pour 13000eur
Il reste le stage 1 avec le slip-on et la reprog et 2-3 accessoires à 5300eur et le stage 3 pour l autonomie avec les réservoirs, le poste de pilotage et plein de bricoles à 9000eur.

Donc la world raid  GYTR revient à 35000eur mais perd une partie de l homologation route à cause de la norme euro5 et ABS.
Toutes les pièces sont disponibles au détail mais le tarif pique un peu.

Je vais m en tenir aux quelques modèles que j envisage pour rester dans la légalité et envisager un prepa rally spécifique avec retour en arrière possible

Sinon, il y a la moto d'Amaury Baratin à vendre sur LBC, une 450 ktm rally de 2016 pour 17000€ remise complètement à neuf.

ça fait des rond mais tu perdras quasiment rien à la revente et c'est de très loin bien plus facile et adapté à ce que tu veux faire.

J'ai eu l'occasion d'essayer la moto du pilote marocain Mohamed Saïd Aoulad Ali ( n° 163 ) à Merzouga, ma PR7 paraissait camionnesque et anémique comparé à sa rallye

Si je peux me permettre , je commencerai par un rallye nettement moins cher pour te faire une idée des difficultés.
Un africa eco race c'est prêt de 11 000 euros.
Un raid de l'amitié c'est 2 000 euros environ. C'est un raid très accessible financièrement, mais pas si facile que ça.
Y'a des vidéos sur le net pour te donner une idée.
T'en fais un avec ta ténéré, et après tu avises.

fredfoes a écrit:

Sinon, il y a la moto d'Amaury Baratin à vendre sur LBC, une 450 ktm rally de 2016 pour 17000€ remise complètement à neuf.

ça fait des rond mais tu perdras quasiment rien à la revente et c'est de très loin bien plus facile et adapté à ce que tu veux faire.

Je pense que le challenge c'est d'y aller en T7 . Il a peut-être le gabarit olivcody 

thierysp a écrit:

Si je peux me permettre , je commencerai par un rallye nettement moins cher pour te faire une idée des difficultés.

Si le budget n'est pas une limite pourquoi pas l'Eco Race ?

thierysp a écrit:

Si je peux me permettre , je commencerai par un rallye nettement moins cher pour te faire une idée des difficultés.
Un africa eco race c'est prêt de 11 000 euros.
Un raid de l'amitié c'est 2 000 euros environ. C'est un raid très accessible financièrement, mais pas si facile que ça.
Y'a des vidéos sur le net pour te donner une idée.
T'en fais un avec ta ténéré, et après tu avises.

Bien sur que cela fera parti du chemin et de la progression technique.
Oui le but c est d essayer de le faire en T7.

C est sur que pour le prix de la prepa GYTR j ai une WRF450 ready to race. Mais j ai pas un si grand garage et je pense pas atteindre un jour le niveau d un pilote factory. Le gars de YAM m a parlé  d'un client qui possède 2 world raid: une préparé rallye à 30 000eur non homologué et une autre pour tous les jours

Mais je suis bon en orientation et roadbook, sans la pression du chrono je pense qu on peut finir un rally plus costaud .

Je me décrit sportivement comme un gros 4x4 diesel.... je démarre pas vite, mais une fois lancé je m arrête plus jusqu'au bout. Même si je finis bon dernier, contrairement à certains dont la condition physique et le matériel ne permettent aucune panne. J en croise souvent sur des raid VTT abandonner pour un pb mécanique sur un vélo à 5 000 ou à cause d une hypoglycémie mal géré (il est arrivé affûté comme jamais...)

olivcody a écrit:

C est sur que pour le prix de la prepa GYTR j ai une WRF450 ready to race. Mais j ai pas un si grand garage et je pense pas atteindre un jour le niveau d un pilote factory.

Le dernier point me semble un peu contradictoire? Je doute qu'une T7 soit plus facile pour un "non pilote" qu'une WRF.

Salut, s'agissant de ton projet de rallye, avant d'opter pour une ligne décata, avec reprogrammation moteur et autres modifs.., je te conseillerais en premier de faire une bonne prépa suspensions ou carrément de passer sur du Ohlins (amorto et kit fourche). Ta machine aura un meilleur comportement sur piste et tu économiseras tes forces. Je suis d'accord avec thierrysp de commencer par se tester en participant à un rallye style Raid de l'Amitié.

Je voulais dire pour exploiter le potentiel de la 450.... c est pas parce que j essaie un VTT haut de gamme que je roule plus vite

Papymoto a écrit:

Salut, s'agissant de ton projet de rallye, avant d'opter pour une ligne décata, avec reprogrammation moteur et autres modifs.., je te conseillerais en premier de faire une bonne prépa suspensions ou carrément de passer sur du Ohlins (amorto et kit fourche). Ta machine aura un meilleur comportement sur piste et tu économiseras tes forces. Je suis d'accord avec thierrysp de commencer par se tester en participant à un rallye style Raid de l'Amitié.

C est fait pour les suspensions, avec changement des ressorts pour mon poids de 120kg

olivcody a écrit:

Papymoto a écrit:

Salut, s'agissant de ton projet de rallye, avant d'opter pour une ligne décata, avec reprogrammation moteur et autres modifs.., je te conseillerais en premier de faire une bonne prépa suspensions ou carrément de passer sur du Ohlins (amorto et kit fourche). Ta machine aura un meilleur comportement sur piste et tu économiseras tes forces. Je suis d'accord avec thierrysp de commencer par se tester en participant à un rallye style Raid de l'Amitié.

C est fait pour les suspensions, avec changement des ressorts pour mon poids de 120kg

Ceci expliquant cela. 120kg , surement 1,90m ... la T7 va pas faiblir   

Je côtoie de beaux bébés en enduro et les voir sur un 450/500cc c'est comme moi sur un 125cc, voir sur un freeride.

... je ne comprends pas trop pourquoi tu te poses des questions sur le CT pour une moto qui serait de 2024 (si j'ai bien suivi)...

olivcody a écrit:

Je voulais dire pour exploiter le potentiel de la 450.... c est pas parce que j essaie un VTT haut de gamme que je roule plus vite

A mon humble avis c'est le même topo pour exploiter le potentiel d'un gros bicylindre "préparé moteur"

juste pour info , l'abs sur une moto et le traction control sont protegé comme tout element electrique par un fusible , donc si tu vires ce fusible tu n'a plus de ABS ET de traction controle , donc si tu ne te soucies pas du poids en moins que ca represente de virer ces elements c'est une solution si j'ai bien compris ta problematique par rapport au controle technique ( bien que pour une moto neuve ca sera que dans 4 ans )

sur mon africatwin , j'ai mis un interrupteur juste apres le fusible au guidon , ca me premet de deconnecter abs et TC sans avoir a chercher le fusible mal placé et tout en roulant

Sur ma 701 enduro je vire le fusible ( la moto est toute neuve et j'ai pas encore cherché a faire des modifs ) , sur la 701 en virant le fusible tu coupes aussi le tableau de bord , mais pour un rally tu en as rien a foutre du tableau de bord vu que tu as un roadbook ...

mais franchement faire un rally comme l'africaeco race avec une brele de plus de 200kg alors qu'il existe des trails de 160 kg tout pleins fait ( sans pour autant chercher une 450 compé client ) .....

Ben a écrit:

... je ne comprends pas trop pourquoi tu te poses des questions sur le CT pour une moto qui serait de 2024 (si j'ai bien suivi)...

La modification constructeur du faisceau de la world rally supprime complètement la fonction ABS. Pas forcément de soucis côté CT mais plutôt assurances. 
La ligne decata en revanche pose pb au CT.

Mais question était de savoir si une moto ready to race sortie de chez le fabriquant/concessionnaire avait forcément les homologation.
Il semble que non donc une évolution de la mienne dans les normes sera plus pérenne

franck67 a écrit:

mais franchement faire un rally comme l'africaeco race avec une brele de plus de 200kg alors qu'il existe des trails de 160 kg tout pleins fait ( sans pour autant chercher une 450 compé client ) .....

Cette année il y avait même une Harley "PanAmerica". Pilotée par Pedrero Garcia mais quand même...
5 ou 6 T7 aussi. Et j'en vois sur quasi tout les rallyes que je pratique. Bon quand c'est gras ou pentu, le gars hongrois aves sa T7 sur le Dinaric et sur un passage en corniche et en devers avec vide de 300m au moins, j'aurai pas osé.

olivcody a écrit:

Ben a écrit:

... je ne comprends pas trop pourquoi tu te poses des questions sur le CT pour une moto qui serait de 2024 (si j'ai bien suivi)...

Mais question était de savoir si une moto ready to race sortie de chez le fabriquant/concessionnaire avait forcément les homologation.
Il semble que non donc une évolution de la mienne dans les normes sera plus pérenne

Le CT d'un Rally n'est pas le même qu'en usage public.

Choisir une moto pour faire un rally me semble conditionné d'abord par ton niveau, ton physique et ta condition physique... avant de l'être par la moto... (je ne suis pas le mieux placé pour en parler, je n'en fais pas! mais si j'en faisais, avant la moto, ce serait mes premiers questionnements)
Rouler dans le sable pdt plusieurs jours, dans les dunes, quand tu ne l'as pas fait, tu ne peux que l'imaginer et relever une T7 dix fois ou 20 fois en rêve, si tu n'as pas le niveau, c'est nettement moins lourd que de le faire en vrai, même si tu as le physique pour la trouver (relativement) légère et la condition qui va avec... Perso, je ne connais pas un seul mec qui ne finisse pas usé par ce genre de muscu hors salle!!!!

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de gars qui prennent des bi en rally, mais je crois qu'ils se sont bien testés avant d'y aller et que souvent, on y voit des pros ou des semi-pros.
Chacun fait comme il veut, mais essayer la T7 sur un petit voyage au Maroc, voir comment on se trouve après 5/6 h de vraies dunes  doit donner une assez bonne idée de la moto à choisir.

Je disais cela sans aucun jugement mais parce que tu te décris comme "junior débutant"...

Je confirme que je doit passer par une période d apprentissage en offroad. J ai un niveau technique en VTT mais je dois me faire à la machine.
Je l ai acheté car c était le modèle "capable de" tout faire et je suis yamaha depuis mon permis. Bien sur que d autres modèles seraient plus adaptés à l utilisation et j ai conscience que je n aurais jamais le niveau d un pro.
Je compte bien évoluer en même temps que la machine

Ça me fait penser a cet excellent post

https://www.terre-bitume.org/t13897-pourquoi-il-y-a-tant-de-t7-a-vendre-avec-moins-de-2000km-these-et-antithese

@+

C'est étrange voir cela comme ça... Je pense au contraire qu'en parler c'est le moyen de réaliser son rêve en en prenant toute la mesure.
Rien de plus triste qu'un rêve qui restera un rêve...

Par ailleurs, c'est vrai qu'il faut souligner que la T7 est lourde et que ça peut être un handicap dans le sable si tu n'as pas le niveau ou le physique, mais on sait au moins qu'elle a fini l'Africa eco race, et l'a même gagné, tout comme la Tuareg du reste... pour une pr7, ça reste à prouver.