casse moteur 701 enduro

A te lire, on peut acheter un 690/701/700 mais il faut juste l'utiliser pour aller chercher le pain ou aller au café du coin.....................mais pas trop loin pour ne pas lui mettre des kms.

Si on achete une machine, c'est pour rouler, pas pour la regarder. KTM fait des machines limite en terme de fiabilité des périphériques ( pompe a essence, pompe a eau, tendeur de chaine de distri, bipass, stator, electricité et j'en passe........). Rien à voir avec la compétence des concess. Je peux en parler en citant la marque puisque j'ai connu toutes ces pannes sur différents modèles.

Pour l'usager qui n'est pas bricoleur, c'est la galère assurée et ensuite la peur de la panne. Le plaisir de rouler est gaché. Dans la bande de 6 copans, il y a 6 690 2020/2021 et 2022 qui seront vendues à terme. Mis a part le recepteur d'embrayage changé en préventif sous garantie, aucune de ces 6 motos n'a connu de probléme pour le moment. La plus kilométrée doit avoir environ 25000 kms. L'une d'elle est a vendre de suite pour raison de santé ( 2021 avec ... 3500 kms il me semble ).

Le plus pénible, c'est dans un 1er temps l'attitude de la marque qui systématiquement cherche à reporter la faute sur le client et dans un second temps le délai d'approvisionnement des pièces qui est délirant ( genre 6 mois pour mon cas sans justifications ni excuses....et je ne suis pas le seul ). Ca laisse réveur........

quand tu vois que j'ai eu des pièces pour mon 400XR de 25 ans en moins d'une semaine

av a écrit:

A te lire, on peut acheter un 690/701/700 mais il faut juste l'utiliser pour aller chercher le pain ou aller au café du coin.....................mais pas trop loin pour ne pas lui mettre des kms.

Si on achete une machine, c'est pour rouler, pas pour la regarder. KTM fait des machines limite en terme de fiabilité des périphériques ( pompe a essence, pompe a eau, tendeur de chaine de distri, bipass, stator, electricité et j'en passe........). Rien à voir avec la compétence des concess. Je peux en parler en citant la marque puisque j'ai connu toutes ces pannes sur différents modèles.

Pour l'usager qui n'est pas bricoleur, c'est la galère assurée et ensuite la peur de la panne. Le plaisir de rouler est gaché. Dans la bande de 6 copans, il y a 6 690 2020/2021 et 2022 qui seront vendues à terme. Mis a part le recepteur d'embrayage changé en préventif sous garantie, aucune de ces 6 motos n'a connu de probléme pour le moment. La plus kilométrée doit avoir environ 25000 kms. L'une d'elle est a vendre de suite pour raison de santé ( 2021 avec ... 3500 kms il me semble ).

Le plus pénible, c'est dans un 1er temps l'attitude de la marque qui systématiquement cherche à reporter la faute sur le client et dans un second temps le délai d'approvisionnement des pièces qui est délirant ( genre 6 mois pour mon cas sans justifications ni excuses....et je ne suis pas le seul ). Ca laisse réveur........

Non EDN, mon propos vise à dire la même chose que toi... à peu près exactement...
Me suis je mal fait comprendre ?
Ce sont les seules machines avec la pr7 susceptibles de proposer du voyage endurisant léger...
Quant à leur usage, je vois ce que tu veux dire, mais je les crois plus fragiles que des enduros quand tu les balances à  répétition sans scrupules dans les pentes caillouteuses ou les fossés détrempés...
Ce qui est rassurant  , c'est qu'il y en a qui survivent comme tu l'indiques... Si je franchis le pas un jour, ce sera pour une neuve sous garantie ET en ayant des rapports d'amitié "garantie " aussi avec le concess. On n'est jamais trop prudent...

Bertmoor a écrit:

av a écrit:

A te lire, on peut acheter un 690/701/700 mais il faut juste l'utiliser pour aller chercher le pain ou aller au café du coin.....................mais pas trop loin pour ne pas lui mettre des kms.

Si on achete une machine, c'est pour rouler, pas pour la regarder. KTM fait des machines limite en terme de fiabilité des périphériques ( pompe a essence, pompe a eau, tendeur de chaine de distri, bipass, stator, electricité et j'en passe........). Rien à voir avec la compétence des concess. Je peux en parler en citant la marque puisque j'ai connu toutes ces pannes sur différents modèles.

Pour l'usager qui n'est pas bricoleur, c'est la galère assurée et ensuite la peur de la panne. Le plaisir de rouler est gaché. Dans la bande de 6 copans, il y a 6 690 2020/2021 et 2022 qui seront vendues à terme. Mis a part le recepteur d'embrayage changé en préventif sous garantie, aucune de ces 6 motos n'a connu de probléme pour le moment. La plus kilométrée doit avoir environ 25000 kms. L'une d'elle est a vendre de suite pour raison de santé ( 2021 avec ... 3500 kms il me semble ).

Le plus pénible, c'est dans un 1er temps l'attitude de la marque qui systématiquement cherche à reporter la faute sur le client et dans un second temps le délai d'approvisionnement des pièces qui est délirant ( genre 6 mois pour mon cas sans justifications ni excuses....et je ne suis pas le seul ). Ca laisse réveur........

Non EDN, mon propos vise à dire la même chose que toi... à peu près exactement...
Me suis je mal fait comprendre ?

Je suppose que tout répondais à "av"

EDN a écrit:

Bertmoor a écrit:

av a écrit:

A te lire, on peut acheter un 690/701/700 mais il faut juste l'utiliser pour aller chercher le pain ou aller au café du coin.....................mais pas trop loin pour ne pas lui mettre des kms.

Si on achete une machine, c'est pour rouler, pas pour la regarder. KTM fait des machines limite en terme de fiabilité des périphériques ( pompe a essence, pompe a eau, tendeur de chaine de distri, bipass, stator, electricité et j'en passe........). Rien à voir avec la compétence des concess. Je peux en parler en citant la marque puisque j'ai connu toutes ces pannes sur différents modèles.

Pour l'usager qui n'est pas bricoleur, c'est la galère assurée et ensuite la peur de la panne. Le plaisir de rouler est gaché. Dans la bande de 6 copans, il y a 6 690 2020/2021 et 2022 qui seront vendues à terme. Mis a part le recepteur d'embrayage changé en préventif sous garantie, aucune de ces 6 motos n'a connu de probléme pour le moment. La plus kilométrée doit avoir environ 25000 kms. L'une d'elle est a vendre de suite pour raison de santé ( 2021 avec ... 3500 kms il me semble ).

Le plus pénible, c'est dans un 1er temps l'attitude de la marque qui systématiquement cherche à reporter la faute sur le client et dans un second temps le délai d'approvisionnement des pièces qui est délirant ( genre 6 mois pour mon cas sans justifications ni excuses....et je ne suis pas le seul ). Ca laisse réveur........

Non EDN, mon propos vise à dire la même chose que toi... à peu près exactement...
Me suis je mal fait comprendre ?

Je suppose que tout répondais à "av"

Oups...yes.

EDN a écrit:

quand tu vois que j'ai eu des pièces pour mon 400XR de 25 ans en moins d'une semaine

En 2019 suite à accident de la route, j'ai commandé par l'intermédiaire du concess: Barthès Moto et de M Morales, une looooongue liste de pièces AJP PR7. Il y en avait pour plus de 6000 balles.
Là dedans la partie avant de cadre en acier  dont il fallait refrapper les numéros avant peinture ...
C'est arrivé du Portugal en moins de 15 jours avec port offert !  De quoi occuper ma convalescence.
Voilà c'est tout.

IL y a quad meme un argument de fréquence des pannes récurrrentes = non traitées par le constructeur ; des SAV de m;;; sur certaines machines .
En conditions trail " classqiues" .
Donc d'accord avec av, aficion de la marque .

question trail /enduro léger y'a aussi la CRF L , moyennant peu de modifs et WRF , peut etre plus ( voir kevin ).
 A pilotage égal, sur caillasses et montées bien ravinées, la CRF est plus facile que la PR7 : testé IRL avec le gars Chelmi , qui se dém...e super bien d'ailleurs /

septante a écrit:

 A pilotage égal, sur caillasses et montées bien ravinées, la CRF est plus facile que la PR7 : testé IRL avec le gars Chelmi , qui se dém...e super bien d'ailleurs /

Au pays des aveugles les borgnes sont rois

Bon encore des motos peut comparable avec un environnement favorable à la CRF finalement , d'ailleurs sur les pistes Islandaise avec un gros road trip jusqu'au Danemark pour prendre le bateau , CRF 450 ou PR7 ?

En espérant que la 450 soit hors la loi , car 25 poneys homologués j'imagine même pas

Bertmoor a écrit:

... Si je franchis le pas un jour, ce sera pour une neuve sous garantie ET en ayant des rapports d'amitié "garantie " aussi avec le concess. On n'est jamais trop prudent...

Meme sur une neuve, même avec une extension de garantie ( que la marque propose rarement..), si KTM est de mauvaise foi et si les pièces arrivent au bout de 6 mois, tu auras beau être ami avec ton gagagiste, celui ci ne pourra pas t'aider.

Le concess du coin, qui est un ami d'enfance a accepté un jour de pirater une machine neuve pour me dépanner. Tous n'acceptent pas d'immobiliser une moto neuve.

av a écrit:

Bertmoor a écrit:

... Si je franchis le pas un jour, ce sera pour une neuve sous garantie ET en ayant des rapports d'amitié "garantie " aussi avec le concess. On n'est jamais trop prudent...

Meme sur une neuve, même avec une extension de garantie ( que la marque propose rarement..), si KTM est de mauvaise foi et si les pièces arrivent au bout de 6 mois, tu auras beau être ami avec ton gagagiste, celui ci ne pourra pas t'aider.

Le concess du coin, qui est un ami d'enfance a accepté un jour de pirater une machine neuve pour me dépanner. Tous n'acceptent pas d'immobiliser une moto neuve.

Bien de relever ce point , concession / ami / famille , que j'ai eu à l'époque avec ma 990SM , ou clairement le champs d'actions et possibilités des concessions avait une bonne amplitude même niveau SAV .

15 années après la donne n'est plus la même , ou par exemple KTM France n'a plus la main , seule l'Autriche gère vraiment le truc , j'ai galérer 8 mois pour faire sauter la speed limit , ping ping , avec l'impuissance constater de la concession et KTM France .

De nos jours les motos arrivent en mode dégradé niveau électronique , une fois payer , passe à la "valise " ou plutôt connexion avec l'usine en Autriche qui déverrouille .

Restera le Made-in-China ou india pour la majorité des KTM actuelles , bref la louse

septante a écrit:

 A pilotage égal, sur caillasses et montées bien ravinées, la CRF est plus facile que la PR7 : testé IRL avec le gars Chelmi , qui se dém...e super bien d'ailleurs /

C'est clair que tu te baladais avec ta CRF, j'étais plus à la peine avec du poids en plus et mon niveau de débutant (+) voir à nouveau débutant (-).

cricri a écrit:

(la mienne et celle du post) sont des motos "COVID" :(

Ça j'y crois et pas que chez KTM,

Pour revenir au sujet de casse moteur 701, ce n'est quand même pas une fatalité? toutes les 701, 690 et autres 700ES ne finissent pas à la casse avec moins 30.000km au compteur?

ce sont peut-être de machine qui réclament plus d'entretiens que d'autres machines (comme il n'y en a pas dans ce segment, c'est vite vu ) et plus souvent que les préco constructeur?

Némo a écrit:

Pour revenir au sujet de casse moteur 701, ce n'est quand même pas une fatalité? toutes les 701, 690 et autres 700ES ne finissent pas à la casse avec moins 30.000km au compteur?

ce sont peut-être de machine qui réclament plus d'entretiens que d'autres machines (comme il n'y en a pas dans ce segment, c'est vite vu ) et plus souvent que les préco constructeur?

Si tu reprends le cours des casses de moteur, comme par hasard, dans 2 cas sur les 3 de ce forum, cela arrive juste après une vidange, un entretien chez un professionnel.......Pour Cricri, on ne sait pas à quoi est du la casse. Et nous n'avons aucune idée du nombre de machines qiui n'ont connu aucune panne moteur.

Elles ne reclament pas plus d'entretien que les préconisations constructeur mais un entretien dans les règles de l'art. Quand tu as un apprenti qui est embauché quelques jours avant de te faire la vidange des 10 000 kms ( vidange et reglages soupapes ), tu est en droit de te poser des questions. ( c'est du vécu ). Quand tu as un apprenti qui te changes un emetteur d'embrayage mais qui ensuite est incapable de bien purger le circuit ( c'est encore du vécu ).

Je n'ai rien contre les débutants, il faut bien débuter mais les chefs d'atelier sont parfois un peu light dans la gestion de leur main d'oeuvre.

ha, bah si ce n'est que ça, ça va quand on roule sur une vieille Ducat' de 93, on doit se mettre rapidement à la clé d'douze au risque de devoir appeler le petit bonhomme vert de Cetélèm rapidement
En tout cas, y a pas à dire, je trouve qu'il n'y a pas meilleurs compromis sur le marché actuellement que ces moto (701/690/700ES) à défaut de trouvé un simple KLX ou XR650 au goût du jour avec les évolutions technologiques actuelles. 
Bordel, c'est pas si compliqué le cahier des charges de la plupart de ceux qui mettent leurs tétines dans la caillasse: robuste, fiable, léger pas chère!!!

av a écrit:

Bertmoor a écrit:

... Si je franchis le pas un jour, ce sera pour une neuve sous garantie ET en ayant des rapports d'amitié "garantie " aussi avec le concess. On n'est jamais trop prudent...

Meme sur une neuve, même avec une extension de garantie ( que la marque propose rarement..), si KTM est de mauvaise foi et si les pièces arrivent au bout de 6 mois, tu auras beau être ami avec ton gagagiste, celui ci ne pourra pas t'aider.

Le concess du coin, qui est un ami d'enfance a accepté un jour de pirater une machine neuve pour me dépanner. Tous n'acceptent pas d'immobiliser une moto neuve.

C'est l'idée... Si "un ami" arrive à me vendre une 701, il fera n'importe quoi pour que ça roule...(sauf p'tet désosser la tienne la nuit)

Si on doit voyager tt en tapant dans les limites du programme, la crf450 ou l'excf 500 semblent, pour l'heure avoir davantage fait leurs preuves (voir les retours sur les rézos surtout ricains) que les 690/701/pr7...
On peut toujours discuter sur le confort un peu léger de ces enduros trailisées( c'est pas faux!) par rapport au monos de 600/700, mais on pourrait faire de même entre ces monos et des bi comme t7/890 pour aller au Danemark par ex ( même si un gars du forum le fait en ce moment en 700 gas gas, ça se fait aussi en t7)... Tout dépend du programme... Cette discussion est infinie ... En Europe du Nord un long voyage c'est le plus souvent 50% de tt grand max, avec pas mal de grandes routes voire d'autoroutes. Dans les Balkans, c'est déjà plus discutable, mais de France, il faut déjà y arriver... Au Portugal, tu peux rouler une enduro sur le TET...
Je suis en ce moment en Espagne et je trouve des pistes superbes autour d'albarracin, mais je les fais en 250 ( remorque derrière le van !), parce que sinon si je devais bouger entre les spots en bi sans remorque, je devrais me farcir les lignes droites interminables et bien connues entre, par Albarracin et Loarre. Même en 1200 GS, tu t'y emmerdes à mort. Ou alors je devrais les traverser par des pistes désertiques et plates sous le cagnard à plus de 30° parce que c'est l'été... Ou alors attendre octobre pour voyager ...🤪
Heureux celui qui a la chance d'adapter une moto différente à chaque voyage... ...
..
comme Ulysse, il fera p'tet un beau voyage...

av a écrit:

Némo a écrit:

Pour revenir au sujet de casse moteur 701, ce n'est quand même pas une fatalité? toutes les 701, 690 et autres 700ES ne finissent pas à la casse avec moins 30.000km au compteur?

ce sont peut-être de machine qui réclament plus d'entretiens que d'autres machines (comme il n'y en a pas dans ce segment, c'est vite vu ) et plus souvent que les préco constructeur?

Si tu reprends le cours des casses de moteur, comme par hasard, dans 2 cas sur les 3 de ce forum, cela arrive juste après une vidange, un entretien chez un professionnel.......Pour Cricri, on ne sait pas à quoi est du la casse. Et nous n'avons aucune idée du nombre de machines qiui n'ont connu aucune panne moteur.

Elles ne reclament pas plus d'entretien que les préconisations constructeur mais un entretien dans les règles de l'art. Quand tu as un apprenti qui est embauché quelques jours avant de te faire la vidange des 10 000 kms ( vidange et reglages soupapes ), tu est en droit de te poser des questions. ( c'est du vécu ). Quand tu as un apprenti qui te changes un emetteur d'embrayage mais qui ensuite est incapable de bien purger le circuit ( c'est encore du vécu ).

Je n'ai rien contre les débutants, il faut bien débuter mais les chefs d'atelier sont parfois un peu light dans la gestion de leur main d'oeuvre.

C'est pour ça que je fais mes révisions depuis plus de 35 ans , au moins je peux m'en prendre qu'à moi même si ça m...e et la moto la plus vielle acheter neuve à 23 ans et n'a jamais vue une concession même pendant a garantie , pour c'est une HONDA , même la KTM qui va avoir 6 ans n'est jamais passé en concession , d'ailleurs de nos jours les espacements des révisons sont certainement trop grand ou suivant l'usage une intermédiaire n'est pas déconnante .

Après il y a des motos plus fiable que d'autres c'est indéniable , mais l'usage sur les motos "ditent" à emmerdes et entretiens plus ou moins pousser feront la différence .

bon je n'ai pas de mono KTM , la PR7 arrive , alors moins fiable que ma NC et son bi de 750 cc de 55 ch typé automobile , oui c'est certain , mais clairement pas comparable , alors gaz !!! et qui vivra verra , mais pas plus de stress que ça , sans compter qu'avant de voir la PR7 j'étais dans l'idée d'une 701 en connaissant les risques , mais quoi d'autre en face ?

Bon à suivre en espérant qu'ici sur ce sujet 701 ça ce termine bien

Rico900 a écrit:

..........................C'est pour ça que je fais mes révisions depuis plus de 35 ans , ...........................

Si tu achetes neuf, il te faut généralement 3 factures pour valider la garantie de 2 ans ( 1000 kms, 1ere année et 2nde année ). Après les 2 ans, libre à chacun de mettre les mains dans le cambouis ou de confier la machine à son garagiste préféré. Si extension de garantie, il faut continuer à collectionner les factures d'entretien du concess de la marque.

Certains intervenants autos avancent que leur entretien hors réseau est conforme aux normes du constructeur. Sur le paper, ils ont peut être raison. Mais dans les faits, les constructeurs refusent toute garantie si l'entretien n'est pas réalisé dans le réseau officiel de la marque. C'est la 1ere chose qu'ils controlent avant de valider un dossier SAV. J'ai 2 exemples récents ou la prise en charge a été refusée par manque d'une seule facture d'entretien dans le réseau.

Et même avec toutes les factures, la prise en charge a posé problème ( sur le 690 je crois...) et le client a du mettre en oeuvre son assurance pour se faire entendre. On ne saura jamais le fin mot de cette histoire. Mais on peut supposer qu'une erreur a été faite dans l'atelier et que le concess a voulu que le fabricant endosse la responsabilité et les coûts de la casse. Comme l'a dit..........( Etinag je crois ), une analyse de l'huile moteur aurait pu nous en apprendre davantage.

av a écrit:

Rico900 a écrit:

..........................C'est pour ça que je fais mes révisions depuis plus de 35 ans , ...........................

Si tu achetes neuf, il te faut généralement 3 factures pour valider la garantie de 2 ans ( 1000 kms, 1ere année et 2nde année ). Après les 2 ans, libre à chacun de mettre les mains dans le cambouis ou de confier la machine à son garagiste préféré. Si extension de garantie, il faut continuer à collectionner les factures d'entretien du concess de la marque.

Certains intervenants autos avancent que leur entretien hors réseau est conforme aux normes du constructeur. Sur le paper, ils ont peut être raison. Mais dans les faits, les constructeurs refusent toute garantie si l'entretien n'est pas réalisé dans le réseau officiel de la marque. C'est la 1ere chose qu'ils controlent avant de valider un dossier SAV. J'ai 2 exemples récents ou la prise en charge a été refusée par manque d'une seule facture d'entretien dans le réseau.

Et même avec toutes les factures, la prise en charge a posé problème ( sur le 690 je crois...) et le client a du mettre en oeuvre son assurance pour se faire entendre. On ne saura jamais le fin mot de cette histoire. Mais on peut supposer qu'une erreur a été faite dans l'atelier et que le concess a voulu que le fabricant endosse la responsabilité et les coûts de la casse. Comme l'a dit..........( Etinag je crois ), une analyse de l'huile moteur aurait pu nous en apprendre davantage.

Oui je connais bien le sujet pour avoir des potes dans des grosses concessions autos , ça va même maintenant jusqu'à des kit pour mesurer le taux d'éthanol dans le réservoir et au moindres dépassement , même si ça fait deux que tu fais les révisions constructeurs c'est mort .

Après c'est un risque à prendre et il faut assumer , mais pour ma part depuis le temps j'ai jamais eu de soucis , pour l'AJP ça sera la même , car vue le réseau si c'est 1200/1400 bornes aller retour pour une vidange , c'est vraiment productif , d'ailleurs la marques est assez conciliante sur le sujet , et même si la personne ne sait pas faire , il envoie la procédure au garage du coin , histoire d'avoir une facture .

Bon vrai qu'étant sur un gros fofo KTM , le SAV de cette marque reste catastrophique , alors les emmerdes arrivent même chez BMW , sauf qu'il gère mieux le truc .

eh ben ca fait causer ! j'espère que notre ami avec sa 701 HS sera a nouveau sur une moto et sans doute d'une autre marque
car quand tu cumul les soucis tu a plus envie de continuer avec la même marque (du vécu et avis perso)
surtout quand tout le monde se renvoi la balle !

salutation,

donc l'affaire avance doucement, la moto devait passer en atelier ce mardi. je dit bien mardi dernier.
je rentre de vacances, pas pris le temps de les rappeler. ils ne m'ont pas appeler non plus. comme d'hab.
ils n’appellent presque jamais. sinon c'est bien la culasse et arbre à came qui a pris chère. et j'en sais pas plus. la seul partie non changer depuis la dernière fois.
mardi je les appel, ou pire j'y fait un saut rapide (je dois allez voir une t7 dans les environs...)
pour mon avis de petit mécano,
lors de la précédente révision de septembre 2022, ils ont baclé le travaille et les conduit se sont bouché (ça arrive très souvent dans les concess autot/moto) de je résume juste remettre le compteur à zéro et de rendre le vhl avec un bonne facture à payer bien-sur. ceci quand le véhicule n'a pas fait beaucoup de borne. et j'avais fait 3500 environ depuis la révision de juin 2021. je dit qu'ils ont juste changer l'huile et rien d'autre. pas de nettoyage des crépines et ou changement des filtres.
et ensuite ils n'ont changé tous le bas moteur et ont gardé la culasse d'avant sans vérifier si les conduits du haut moteur ont été bien nettoyés. remontage rapide je démarre la moto et je rend au proprio sans vérifier sans vraiment faire un essai.
quand je l'ai récupérer (même si méfiant) je ne suis pas un pro. quand je démarre et que il n'y a pas de bruit suspects ben c'est good pour moi.
bon au final ça reste à leur charge, dixit le chef d'atelier.
bref, c'est plus une histoire de responsable de concess qui n'assume pas.
et je leur ai proposer de me la racheter.... on devait m'appeler y parait
mdr !!

byebye

bon ben toujours efficace ce garage a ce que je voit , c'est quand même très chiant ce genre d'histoire !
tu pense qu'ils vont te la reprendre et si oui a quel prix ?
tu sera plus tranquille avec la T7 même si c'est la même machine mais au moins tu roulera sans peur de casser !

Salut jobric, pas surprenant comme constat, et concession toujours égale a elle même 
Bon courage a toi et j’espère que tu vas pas trop y perdre.

salut TITI 31
C'est pas moi qui a une 701 hs je répondait a notre ami qui a crée le post BJSCIATIK et qui a tout ces ennuies avec sa 701