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denx Membre - Super Actif
MOTOS : T7 Rally Edition - KTM 500 EXC 6days config Rallye-Raid - SHERCO 300 SEF - KTM 350 Freeride - 125 DTMX - 1200 XJR Pneu AV/AR : TKC 80 (T7) Messages : 269 Date d'inscription : 04/09/2020 Age : 62 Ville ou région : Nancy
| Sujet: PARIS-DUNKERQUE 2021 Ven 4 Déc 2020 - 22:43 | |
| Salut à tous, Les inscriptions pour les randos 2021 de COCORICORANDO sont ouvertes Je viens de m'inscrire à la PARIS-DUNKERQUE et à la VERCINGETORIX ! Si on pouvait former un petit groupe, se serait sympa J'ai également posté sur le forum SUPER-TENERE |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Ven 4 Déc 2020 - 23:04 | |
| Hello Je suis inscrit aussi sur le Paris Dunkerque et j’attends un poil pour la Vercingetorix. Je me demande bien si ce sont des boucles en Auvergne Ça me faciliterait l’organisation. |
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denx Membre - Super Actif
MOTOS : T7 Rally Edition - KTM 500 EXC 6days config Rallye-Raid - SHERCO 300 SEF - KTM 350 Freeride - 125 DTMX - 1200 XJR Pneu AV/AR : TKC 80 (T7) Messages : 269 Date d'inscription : 04/09/2020 Age : 62 Ville ou région : Nancy
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Ven 4 Déc 2020 - 23:20 | |
| - Leseb a écrit:
- Hello
Je suis inscrit aussi sur le Paris Dunkerque et j’attends un poil pour la Vercingetorix. Je me demande bien si ce sont des boucles en Auvergne Ça me faciliterait l’organisation. Oui, je pense que ce sont des boucles genre trèfle. Car pour le PDK il faut revenir au point de départ (pour ceux qui sont à remorque) Pour ma part, je ferai tout à moto depuis Nancy. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Sam 5 Déc 2020 - 8:34 | |
| Je vais faire l'inverse pour le PDK==>La remorque restera à Gravelines et je descendrai par la route/TET rejoindre le départ. Les randos en trèfle , c'est chouette, tu reviens au bivouac après une grosse journée de roulage. Je fais le HDT en juin puis avec PETOK le Lake to Lake Faut juste espérer qu'il n'y aura pas trop d'annulations ! |
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stefansan Membre
MOTOS : T700 Messages : 5 Date d'inscription : 01/06/2020 Age : 53 Ville ou région : Metz
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Mer 23 Déc 2020 - 18:32 | |
| Hello, Je me suis inscrit aussi par contré je débute. Je viens d'acquérir une Ténéré 700 et je prendrai les traces GPS aventure. Si vous l'avez déjà fait, est il obligé de faire partie d'un groupe ou peut on faire le circuit en solo. Non pas que je sois sauvage ( bon un peu quand même) mais au vu de mon niveau je ne souhaite pas être un boulet pour qui que ce soit. Et je partirai de Moselle la veille du départ je pense. A très vite. Stéphane |
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Pacmo Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Mer 23 Déc 2020 - 18:38 | |
| - stefansan a écrit:
- Hello,
Je me suis inscrit aussi par contré je débute. Je viens d'acquérir une Ténéré 700 et je prendrai les traces GPS aventure. Si vous l'avez déjà fait, est il obligé de faire partie d'un groupe ou peut on faire le circuit en solo. Non pas que je sois sauvage ( bon un peu quand même) mais au vu de mon niveau je ne souhaite pas être un boulet pour qui que ce soit. Et je partirai de Moselle la veille du départ je pense. A très vite. Stéphane A moins d'être Hulk ou très doué pour ne pas tomber, ça risque vite d'être compliqué de relever tout seul une bécane de 200kg, surtout si ça glisse. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Mer 23 Déc 2020 - 21:28 | |
| - stefansan a écrit:
- Hello,
Je me suis inscrit aussi par contré je débute. Je viens d'acquérir une Ténéré 700 et je prendrai les traces GPS aventure. Si vous l'avez déjà fait, est il obligé de faire partie d'un groupe ou peut on faire le circuit en solo. Non pas que je sois sauvage ( bon un peu quand même) mais au vu de mon niveau je ne souhaite pas être un boulet pour qui que ce soit. Et je partirai de Moselle la veille du départ je pense. A très vite. Stéphane Salut voisin messin 455 euros le week end avec bivouac............ |
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TomSy6 Membre - Super Actif
MOTOS : WRF250 / VFR 750 RC36 Messages : 366 Date d'inscription : 29/10/2020 Age : 32 Ville ou région : LYON
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Mer 23 Déc 2020 - 21:34 | |
| Tu fais pas des randos tous les weekends à ce rythme.. En plus y'a aucun dénivelé ça doit bercé |
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denx Membre - Super Actif
MOTOS : T7 Rally Edition - KTM 500 EXC 6days config Rallye-Raid - SHERCO 300 SEF - KTM 350 Freeride - 125 DTMX - 1200 XJR Pneu AV/AR : TKC 80 (T7) Messages : 269 Date d'inscription : 04/09/2020 Age : 62 Ville ou région : Nancy
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 0:15 | |
| @av et @Tom Sy6 Vous nous donnez un avis après l'avoir fait ? ou c'est juste du dénigrement d'un concept que vous rejetez ? Si vous êtes dans le 2ème cas merci d'aller voir ailleurs si ce post ne vous plait pas. Il y a suffisamment d'infos et de vidéos sur le net pour que chacun se fasse son propre avis avant de s'inscrire.
Dernière édition par denx le Jeu 24 Déc 2020 - 0:32, édité 2 fois |
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denx Membre - Super Actif
MOTOS : T7 Rally Edition - KTM 500 EXC 6days config Rallye-Raid - SHERCO 300 SEF - KTM 350 Freeride - 125 DTMX - 1200 XJR Pneu AV/AR : TKC 80 (T7) Messages : 269 Date d'inscription : 04/09/2020 Age : 62 Ville ou région : Nancy
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 0:19 | |
| - stefansan a écrit:
- Hello,
Je me suis inscrit aussi par contré je débute. Je viens d'acquérir une Ténéré 700 et je prendrai les traces GPS aventure. Si vous l'avez déjà fait, est il obligé de faire partie d'un groupe ou peut on faire le circuit en solo. Non pas que je sois sauvage ( bon un peu quand même) mais au vu de mon niveau je ne souhaite pas être un boulet pour qui que ce soit. Et je partirai de Moselle la veille du départ je pense. A très vite. Stéphane L'inscription se fait en solo. Après libre de rouler en regroupement |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 0:55 | |
| - denx a écrit:
- @av et @Tom Sy6
Vous nous donnez un avis après l'avoir fait ? ou c'est juste du dénigrement d'un concept que vous rejetez ? Si vous êtes dans le 2ème cas merci d'aller voir ailleurs si ce post ne vous plait pas. Il y a suffisamment d'infos et de vidéos sur le net pour que chacun se fasse son propre avis avant de s'inscrire. Je ne denigre pas. Je n'avais emis qu'une remarque , le prix de 455 euros pour un week end avec bivouac................. Maintenant, et cela n'engage que moi, je trouve le prix elevé compte tenu du contenu de la sortie: - repas des vendredi et samedi soir ( hors boissons sauf l'eau ). Les repas de midi ne sont pas fournis. - petits dejeuners du samedi et dimanche - coin pour le bivouac du vendredi et samedi soir - trace de 700 kms pour 2 jours. Je ne connais pas l'organisation mais je suppose qu'on est face à une organisation commerciale qui a bien raison de vendre à ce prix si elle trouve sa clientele. Perso je sors regulierement, sans aide extérieure, avec mes amis et copains et cela nous coute en moyenne entre 50 et 100 euros/jour y compris l'essence, en fonction du choix et de la qualité de l'hotellerie ( camping ou hotel mini 3 ***, jamais de bivouac ). Les road books sont persos, fait maison..................ou facilement recupérés sur le net. Pour finir, si tu ne veux pas qu'on parle de cette sortie, il ne faut pas exposer le sujet. Sans rancune............... ps. Je fais une seule sortie organisée ( et encore pas tous les ans ) : les Karellis pour 2 raisons: 1) la sortie est sympa compte tenu de la trace fournie. On ne roule pas sur des chemins de tracteur mais dans la montagne ou l'on trouve un peu........... beaucoup de dénivelé. 2) le prix demandé est tres correct compte tenu des prestations ( on est dans les couts que j'ai cités plus haut ). |
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nanard Pilier du forum
MOTOS : GAS GAS 700 SM Messages : 505 Date d'inscription : 13/12/2011 Age : 72 Ville ou région : LOIRE
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 6:48 | |
| - Citation :
Je ne denigre pas. Je n'avais emis qu'une remarque , le prix de 455 euros pour un week end avec bivouac.................
Maintenant, et cela n'engage que moi, je trouve le prix elevé compte tenu du contenu de la sortie: - repas des vendredi et samedi soir ( hors boissons sauf l'eau ). Les repas de midi ne sont pas fournis. - petits dejeuners du samedi et dimanche - coin pour le bivouac du vendredi et samedi soir - trace de 700 kms pour 2 jours.
Je ne connais pas l'organisation mais je suppose qu'on est face à une organisation commerciale qui a bien raison de vendre à ce prix si elle trouve sa clientele.
Perso je sors regulierement, sans aide extérieure, avec mes amis et copains et cela nous coute en moyenne entre 50 et 100 euros/jour y compris l'essence, en fonction du choix et de la qualité de l'hotellerie ( camping ou hotel mini 3 ***, jamais de bivouac ). Les road books sont persos, fait maison..................ou facilement recupérés sur le net.
Pour finir, si tu ne veux pas qu'on parle de cette sortie, il ne faut pas exposer le sujet.
Sans rancune...............
ps. Je fais une seule sortie organisée ( et encore pas tous les ans ) : les Karellis pour 2 raisons: 1) la sortie est sympa compte tenu de la trace fournie. On ne roule pas sur des chemins de tracteur mais dans la montagne ou l'on trouve un peu........... beaucoup de dénivelé. 2) le prix demandé est tres correct compte tenu des prestations ( on est dans les couts que j'ai cités plus haut ). +1 |
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PapyKurg Membre Actif
MOTOS : KLR 650 / CB 1100 RS Pneu AV/AR : AX-41 Messages : 56 Date d'inscription : 29/09/2020 Age : 57 Ville ou région : Noisy le grand
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 8:26 | |
| Bonjour à vous Moi, le PDK me tente bien pour plusieurs raisons:
Je suis un poireau. Je connais personne qui pratique. L'organisation me rassure. Les vidéos de promos me donnent envie.
Maintenant ceci dit, je vous rejoins sur le prix excessif pour les prestations fournies. Les Karellis ont l'air tout aussi sympa si ce n'est plus, nettement plus dépaysantes mais beaucoup trop loin... Je ne sais même pas si mon vieux mono et capable d'aller jusqu'à Dunkerque:(:tristou: |
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TomSy6 Membre - Super Actif
MOTOS : WRF250 / VFR 750 RC36 Messages : 366 Date d'inscription : 29/10/2020 Age : 32 Ville ou région : LYON
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 8:29 | |
| +2.. Organiser des sorties moto c'est top de nos jours et tant mieux.. Mais mais oui j'ai vu les vidéos sur la chaîne alors certes y'a de l'organisation mais le prix est excessivement élevés.. Donc oui on a aussi le droit de dire notre point de vue négatif.. |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 9:35 | |
| Je pensais aussi que ç'était déconnant pour un sortie de 2 ou 3 jours mais quand tu vois l'organisation/l'intendance/l'assistance que ça demande ce n'est pas déconnant. Je l'ai vécu de l'intérieur. Vous retirez déjà la tva et les permanents à payer, les sites de camping/châlets pour l'organisation et les recos pour fiabiliser et proposer des nouveautés. J'oublie surement une partie. Pas oublier qu'ici sur ce fofo on tend plutôt à être des rouleurs de tous les jours et par tous les temps, avec autonomie totale, avec une tendance à prolonger les (gros) trips alors que la clientèle des cocorico's c'est des gars qui sont rouleurs occasionnels et qui veulent du "tout préparé". Un peu comme celui qui veut construire sa maison ou la rénover lui-même versus celui qui veut du clé sur porte . J'ai dans ma région un pote qui est gérant d'un centre de vacance avec plus de 100 places et il me le propose librement. Juste les draps et l'intendance à défrayer. Mais je n'oserai pas vu l'équipe à gérer derrière ( et les problèmes pour faire rouler 100 gars ) Bref il y en a pour tout le monde |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 9:45 | |
| +3 . J'iai regardé aussi les vidéos . et fait des "balades " orgainsées" avec asso et pro. Plus cher , vrais assistance, guidage et si nécessaire ,conseils .. et aussi un stage ,écourté pour une autre raison mais très utile . Donc payer pour un service ne me gène pas . et les sorties TB sont top aussi .. merci encore aux organisateurs .Gros taf ! Mais là la prestation n'est pas au niveau, il y a trop de monde .... un coin de bivouac . Là je connais un peu , mauvaise pioche , pas bien choisi dans ce contexte ... @ denx
Tu postes sur le fofo, normal que ça réponde . @ PapyKurg essaie de trouver des tbistes par là , il en existe ne RP et en Normandie . |
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Philippe67 Membre - Super Actif
MOTOS : 400 DRZ ; 790 ADV R ; 690 SM Messages : 340 Date d'inscription : 24/12/2020 Age : 59 Ville ou région : Alsace
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 10:04 | |
| j'ai fais le PDK il y a deux ans car ils avaient pris mon fils en stage pendant deux et je voulais le voir en action j'ai aussi participé à la VGX dans l'encadrement (bénévolement) cette fois et me suis inscrit à la grande vadrouille en 2021 ils sont très sympas, esprit motard et font surtout cela par passion le prix est élevé ok, mais il y a un énorme travail derrière, c'est loin d'être du vol à mon avis si tu débarques seul, tu feras la randonnée obligatoirement avec d'autres personnes et cela rend l'expérience très sympa. En plus si tu as un souci ils sont là pour t'aider, il y a même un mécano au bivouac et je peux te dire qu'il ne chôme pas Par contre, prends ce qu'ils appellent 'l'extrême" et ne t'attend spas à 80% de TT après, ce n'est qu'un avis perso |
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denx Membre - Super Actif
MOTOS : T7 Rally Edition - KTM 500 EXC 6days config Rallye-Raid - SHERCO 300 SEF - KTM 350 Freeride - 125 DTMX - 1200 XJR Pneu AV/AR : TKC 80 (T7) Messages : 269 Date d'inscription : 04/09/2020 Age : 62 Ville ou région : Nancy
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 10:37 | |
| @av et @Tom Sy6 Donner un avis négatif, bien sûr que je l'accepte. Ce qui me déplaisait c'était la pointe de condescendance de vos premières interventions du genre c'est un attrape couillons... |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4091 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 11:46 | |
| - denx a écrit:
- Donner un avis négatif, bien sûr que je l'accepte. Ce qui me déplaisait c'était la pointe de condescendance de vos premières interventions du genre c'est un attrape couillons...
Forcément tu aura plus d'avis négatif ici qu'ailleurs. Ici c'est le fofo des bourlingueurs, des gars qui ont déjà été partout en autonomie totale et en mode survie Ce n'est pas du tout ce que recherche les abonnés aux sorties payantes *****. D'ailleurs peu interviennent ici. Je comprend d'autant plus les gars qui "s'abonnent" aux sorties payantes que, venant de l'enduro, en plus des différents championnats nationaux et ligues, ont "s'abonnait" aux Classiques ( Trèfles, Grappe, Rand'auv, Val de Lor. etc...) ou on payait cher pour n'avoir que le droit de rouler en liaison, spéciale et chronométré. Le reste , çad tout le reste, en sus. Et le club qui organise une Classique il a une floppée de bénévoles. Le gars du cocorico lui n'en a aucun. |
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TomSy6 Membre - Super Actif
MOTOS : WRF250 / VFR 750 RC36 Messages : 366 Date d'inscription : 29/10/2020 Age : 32 Ville ou région : LYON
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 11:56 | |
| Nan moi ça me dérange pas de faire une rando payante justement ça te permet aussi de découvrir d'autres spots où tu ne pensais pas aller et aussi de participer aux frais engendrés pour l'organisation ce que je conçois parce qu'il y a un minimum de taf mais 450€ je trouve ça trop cher pour participer à deux jours de roulage soft surtout le tracé.. |
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Pacmo Pilier du forum
MOTOS : Provisoirement plus de moto TT ???? Messages : 516 Date d'inscription : 30/07/2020 Age : 65 Ville ou région : Yvelines
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 11:59 | |
| - etinag a écrit:
Je comprend d'autant plus les gars qui "s'abonnent" aux sorties payantes que, venant de l'enduro, en plus des différents championnats nationaux et ligues, ont "s'abonnait" aux Classiques ( Trèfles, Grappe, Rand'auv, Val de Lor. etc...) ou on payait cher pour n'avoir que le droit de rouler en liaison, spéciale et chronométré. Le reste , çad tout le reste, en sus. Et le club qui organise une Classique il a une floppée de bénévoles. Le gars du cocorico lui n'en a aucun. A rapprocher des 65000 personnes qui payent jusqu'à 120€ pour participer au Marathon de Paris... Ca permet de dire "j'y étais, et de vivre l'ambiance", mais est-il vraiment nécessaire de payer autant pour courir 42 bornes ? |
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Wood MEMBRE Très actif
MOTOS : 250 excf et 1200 GSA sidecarisé Messages : 228 Date d'inscription : 12/10/2020 Age : 54 Ville ou région : aix les bains
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 12:45 | |
| - Pacmo a écrit:
- etinag a écrit:
Je comprend d'autant plus les gars qui "s'abonnent" aux sorties payantes que, venant de l'enduro, en plus des différents championnats nationaux et ligues, ont "s'abonnait" aux Classiques ( Trèfles, Grappe, Rand'auv, Val de Lor. etc...) ou on payait cher pour n'avoir que le droit de rouler en liaison, spéciale et chronométré. Le reste , çad tout le reste, en sus. Et le club qui organise une Classique il a une floppée de bénévoles. Le gars du cocorico lui n'en a aucun. A rapprocher des 65000 personnes qui payent jusqu'à 120€ pour participer au Marathon de Paris...
Ca permet de dire "j'y étais, et de vivre l'ambiance", mais est-il vraiment nécessaire de payer autant pour courir 42 bornes ? toujours les même phrases quelque soit le forum (sport, voiture, moto, musique ...) : pourquoi payer alors que y'a moyen de faire avec moins avec ce raisonnement tu finis dans une cabane au fond des bois ... et on va pouvoir te le ressortir a chaque phrase que tu postes (t'as une moto a 15800 € est il vraiment nécessaire de payer autant pour rouler ?) |
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stefansan Membre
MOTOS : T700 Messages : 5 Date d'inscription : 01/06/2020 Age : 53 Ville ou région : Metz
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 13:13 | |
| Bon ok, pas mal mon post initial qui me permet de relancer le sujet. En effet, 450 balles, c'est un coût mais je me suis inscrit à cette rando pour ces raisons: -Je débute en trail et ne connais personne qui en fait dans mon coin de France. Participer à ce genre d'évènement me permettra de faire du "of road" dans une sécurité relative et pourquoi pas réellement jauger mon niveau. D'autre part, il y aura sûrement possibilité pour moi de faire des connaissance pour mes futurs "trips" of road en groupe. Bref, à très vite sur ce forum et merci pour vos réponses. Stéphane. |
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TomSy6 Membre - Super Actif
MOTOS : WRF250 / VFR 750 RC36 Messages : 366 Date d'inscription : 29/10/2020 Age : 32 Ville ou région : LYON
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 13:32 | |
| On juge pas les participants je pars du principe que tu fais ce que tu veux avec ton argent on reproche juste le coût de cette rando |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 Jeu 24 Déc 2020 - 13:50 | |
| - stefansan a écrit:
- Bon ok, pas mal mon post initial qui me permet de relancer le sujet.
En effet, 450 balles, c'est un coût mais je me suis inscrit à cette rando pour ces raisons: -Je débute en trail et ne connais personne qui en fait dans mon coin de France. Participer à ce genre d'évènement me permettra de faire du "of road" dans une sécurité relative et pourquoi pas réellement jauger mon niveau. D'autre part, il y aura sûrement possibilité pour moi de faire des connaissance pour mes futurs "trips" of road en groupe. Bref, à très vite sur ce forum et merci pour vos réponses. Stéphane. On ne critique pas le fait que tu t'inscrives et tu as raison de te faire plaisir. J'ai juste "siffloter" quand j'ai vu le prix et lu les prestations...................sans etre condescendant pour autant ( on me prete des attitudes que je n'ai pas eu ). Chacun fait ce qui lui plait, organisateur comme participant..... Avec 455 euros, je roule 4.5 jours en france en dormant à l'hotel, sur un bon matelas, en pique niquant a midi et en me restaurant le soir. Pas besoin d'un garde du corps pour me guider dans un chemin ou sur la route d'un hotel/camping quelque soit l'endroit..............Dans certains pays, je peux rouler plus d'un mois avec la meme somme............. Ensuite, je trouve plus agreable de rouler en petit comité, à son rythme, entre potes plutot que dans un convoi avec chicanes et poussiere. L'impact sur l'autochtone est egalement différent mais chacun voit midi à sa porte. ps: je ne compare pas au budget consacré à des sorties enduro organisées sous forme de course ou compétition. Cela n'a rien a voir. Dans ce cas, on paie une licence annuelle et une inscription à chaque epreuve pour apparaitre dans un classement officiel en fin de saison. En sus, avec un peu de chance, on a des généreux donateurs qui se nomment pompeusement des sponsors.................rien a voir avec des sorties balades. ps2: contacte moi si tu le desires et je t'inviterai sur une sortie light sur le TET du coin par exemple. Tu verras ce qu'il y a moyen de prendre comme bon temps sans que cela ne coute des sommes extravagantes. On roule en 690/790/TTR600 donc des machines du gabarit de la tienne. ps3: je viens de terminer hier soir la trace entre Metz et les Karellis par les chemins et petites routes, soit environ 700 kms. La moitié est recupéré sur le net et j'ai tracé l'autre moitié. On jardinera certainement un peu mais cela fait partie du plaisir de la sortie pour un coût de quelques heures devant un ecran. .............. |
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| Sujet: Re: PARIS-DUNKERQUE 2021 | |
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