Les fesses entre 50 selles

Bonjour à toute bonjour à tous 

Après une multitude de question, après la T7, après la 790 adv, après la 939 hypermot et pour finir une Vulcan S, j'arrête mes conneries clair et de changé de moto tout les 3-4 mois (bon en 3-4 mois à chaque fois elles prennent presque 5000Km mais ça c'est autre chose xD)

Voilà l'histoire, soyez patient, mettez un petit morceau de musique, ça va être long 

31 ans, j'ai envie de voyager, j'ai jamais profiter (ou jamais eu le courage, au choix ^^), j'avais acheté la T7 en 2019 pour pouvoir le faire, mais la réalité ma vite posé un problème (ou j'ai juste baissé les bras trop vite à la première difficulté...), je mesure 1m70, je n'ai jamais fais d'enduro et jamais pris de cours pour progresser (oursins dans le poche xD)

Revendu car le poids trop haut perché ma posé un problème dans une piste étroite en descente, j'ai été incapable de la relevé, je suis aller cherché des renforts au bord de la route, j'ai eu honte, l'égo en prends un gros coup, mais j'ai continué, puis abandonné la T7, trop haute, trop lourde, le poids haut perché me donne l'impression qu'elle pèse plus lourd qu'elle ne l'est vraiment bref, vendu, achat de la 790 adv dans la journée 

Moto impeccable, moteur sympa, poids posé en bas, mais pour le duo, ma compagne n'à pas apprécié même si ce n'est pas l'objectif numéro 1 (le duo), caprice j'ai changé pour la Hypermot (j'en rêvais, j'ai craqué, j'ai regretté, problème ==> vente)

Vulcan S vendu car moteur trop faiblard à mon goût, dommage bonne machine mais bref, pas le sujet 


Me voici, aujourd'hui pour trouver la moto qui pourrait convenir
A la base j'avais pensé à une enduro pour me faire la main, mais mon but, c'est pas de l'extrême, pas du tout et j'irai plus loin en disant que c'est la pratique et les leçons en trail qui m'apprendront mieux plutôt que de perdre beaucoup de temps et encore un achat supplémentaire pour arriver au point "voyage"

Ensuite j'ai pensé à la 690 Enduro, légère, coupleuse, facile d'équipé pour le voyage, mais le duo il faut oublier très clairement (à la limite le duo n'est pas obligatoire), le mono ça m'inquiète, pour quelqu'un qui mange presque 20-25 000Km annuel, je sais pas pourquoi, ça m'inquiète un peu (parano ? )

Je regarde les Africa Twin 1000, elle a l'air sympa, arrête étroite, pas trop haute, lourde ok, comme je cherche de la piste "clean" ou juste pas trop hard, mon but en trail n'est pas de me prendre pour Tom Barrer ou Pol Tarres xD

J'ai même regardé dans des plus petites cylindrées comme la CB500X mais j'ai peur que le manque de puissance devienne un problème sur la route

Possibilité d'avoir la CRF 300L pour Mars, mais là, encore pire, la puissance sur route me bloque totalement 

Vous l'aurez compris, c'est un cheminement de pensée, pas de véritable choix, juste de la réfléxion

Le budget actuel est de 6500€, j'envisage d'acheter en Mars / Avril histoire de mettre de l'argent de côté pour arriver autour des 8-9000€

Voilà, vous êtes dans ma tête ==> un gros bordel 
La seule chose sûr, peu importe la moto, les leçons seront faites avant de partir en voyage ^^

Bonne journée à vous et merci d'avance à ceux qui prendront la peine de comprendre la situation d'une personne indécise 

Je fais 1.70m comme toi   
 
Bon là mon garçon il faut que tu te poses un peu pour ne pas finir fauché comme les blés avec cette frénésie d'achat de motos   

Donc tu veux voyager et faire du offroad ? C'est que les contraintes de ces deux mondes s'opposent un peu. D'un côté le besoin de confort, de protection, d'autonomie, de capacité de chargement. De l'autre la légèreté, la qualité de suspensions, la capacité de franchissement et la robustesse.

Je te donne un conseil précieux: ne cherche pas la moto idéale car elle n'existe pas. Il suffit de voir comment ça s'écharpe gentiment ici à propos de la définition du "trail idéal"

Pour ce que je comprends de ton besoin et au vu de mon expérience je te conseille de reprendre un 790-890advS (pas la R) et de compléter ta formation de pilote par un gros stage offroad. Cette moto est bonne partout et correspond bien à nos petites jambes. Il n'y a aucune raison pour que tu ne puisses pas aller loin et où tu veux par la route ou les chemins avec cette machine.

Alors je sais que tu ne souhaite pas, à la base, passer par un stage. Mais je n'ai jamais compris pourquoi les gens vont sacrifier du budget pour le matériel (qui passera) au lieu d'investir sur leurs propres compétences (qui elles vont demeurer). 300€ ce n'est pas la mort. C'est même pas le prix d'une valise souple de grandes marque.

Ah les leçons je n’y échapperai pas haha, je me suis fais une raison

A la base je voulais être autodidacte mais finalement je m’épuise je me fais mal donc leçon obligatoire

Bah je sais pas c'est toi qui vient chercher des conseils ici. Faut pas t'étonner qu'on t'en donne. Si tu veux juste raconter ta vie ouvre un blog

Whunted a écrit:

Ah les leçons je n’y échapperai pas haha, je me suis fais une raison

A la base je voulais être autodidacte mais finalement je m’épuise je me fais mal donc leçon obligatoire

Salut, 
Par leçon, j'imagine que tu entends "stage off road" , je te confirme qu'être autodidacte en pilotage c est un peu un mirage, voire un mirage dangereux car les contraintes gravitationnelles te rappellent rapidement le sens de la descente.
Comme ticube, je pense que c'est un passage obligé pour mesurer ton envie et la faire coller a la réalité, cela devrait également t'aider a faire ton choix (forcement imparfait et plein de compromis)
A te lire

ticube a écrit:

Bah je sais pas c'est toi qui vient chercher des conseils ici. Faut pas t'étonner qu'on t'en donne. Si tu veux juste raconter ta vie ouvre un blog

C’est quoi cette réponse ??? 

De un je n’ai pas dis que je ne voulais pas faire de stage pour commencer 
Ensuite c’est surtout pour le moto et j’ai pris en compte ce que tu as écris ;)

Ah j'ai peut être mal interprété ta réponse. Tu sais les écrits ..

Vu ton kilometrage annuel sur route et la question du duo (j'ai compris que c'est pas "obligatoire".. mais tu le considères quand même), j'ai l'impression que ta situation est quand même très adaptée au "deux motos". Que ce soit niveau budget, praticité, plaisir général au guidon..

Comme les copains...

Tu ne peux pas choisir ta moto parce que tu n'as pas fait assez de off road et que tu ne peux donc pas définir les limites de ce que tu souhaites... Aucune moto ne compensera le niveau du pilote...
Certains vont très loin dans le pilotage enduro, d'autres se contentent avec plaisir de belles balades TT.
Mais quand tu roules en off, ce n'est pas toi qui décides du chemin (tu peux juste faire demi-tour!) si ça devient compliqué ou que la pluie est de la partie...
Il faut s'aguerrir et les stages n'y suffisent pas, même s'ils donnent de bonnes bases et de la confiance.
Deuxième point tu roules seul apparemment, donc le lourd, tu oublies en chemins!
Troisième point, tu roules beaucoup, et donc tu ne veux rien perdre en usage route et avoir les eux, ce n'est pas possible, sauf pour des top pilotes!

Tu peux pour commencer avoir deux motos dont une pas trop chère pour apprendre (TTr250, crf250, Wr, beta alp, etc.)
Et puis quand, avec l'expérience, tu arriveras à définir ce que tu veux, le tour sera joué et tu pourras décider de n'avoir qu'une moto pour les deux pratiques ou continuer avec deux motos différentes...

Mais voyager loin, faire du duo, avoiner sur route et passer partout en TT, ce n'est juste pas possible!

Le plus polyvalent est sans nul doute un gromono du type 690/701,ou TTR/XR DR 600/650,excellente nulle part mais bonne partout,autour de 150 kgs tout plein fait sans bagages...
Une question de moyen financier ensuite et d'un mini de technique.
Néanmoins si tu n'es pas encore trop aguerri,je me permettrai de te conseiller de ne pas partir seul,ce n'est pas très prudent.Je me suis retrouvé il y a peu de temps dans une montée gagnante où j'avais surestimé ma capacité de franchissement,j'étais heureux d'avoir un collègue avec moi pour m'aider à m'en sortir...Après je suis vieux et faible...

Norden 901 avec kit de rabaissement (cf site husky dans espace configuration). C'est une base katoche 890 adv avec les réservoirs en bas mais confort amélioré

Bonjour,
 
Toutes les pistes abordées dans les réponses sont excellentes et Bertmoor a très bien résumé la situation je trouve
 
Je comprends ton indécision, je suis passé par cette réflexion, aussi je me permets de te donner mon point de vue également
 
Moi j’ai opté pour un apprentissage du off road « dans le temps », et j’ai donc choisi une moto qui me permet (je pense) de faire du off road tranquille pour commencer et de rouler sur la route également.
J’ai acheté un KLE (48 cv, petit twin vigoureux du GPZ) à 2000 balles, je l’ai protégé avec les accessoires indispensables (et dispos). Cette machine me permet de rouler loin (je suis allé la chercher à Toulouse, 700 bornes d’une traite !), dans un confort très acceptable, et je fais du duo sur la route avec Madame.
Evidemment, en off-road je ne « grimperai pas aux arbres » avec (d’ailleurs, je ne saurais le faire…pas encore J), et sur la route je ne me mesure pas à mon pote en Hayabusa, mais là n’est pas le but ! Je pense pouvoir classer cette machine dans les « bonnes à tout faire », excellente nulle part, moyenne partout. Sûr qu’on peut considérer qu’elle ne fait pas rêver (je le pense aussi), mais cela me suffit amplement pour débuter et progresser un peu… en faisant des stages et des sorties de soft à moins soft pour le moment. Et si un jour je sens que cette machine limite mes capacités en off-road ( = si je progresse !) et bien je serai mieux armé pour savoir ce que je veux…ou ce que je ne veux pas !
Elle n’a pas nécessairement vocation à t’aider, mais voilà la conclusion de ma réflexion, histoire d’échanger…
 
Bon courage
PS : je me suis limité aux alentours du ½ litre de cylindrée, et j’ai longtemps hésité entre un mono ou un bi. Je trouve que le bi est plus adapté pour tailler la route afin de rouler avec Madame et/ou d’aller chercher une trace ou un stage…

Très bon choix une KLE dernière génération et à prix abordable (2000/2500 max) avec l'équipement nécessaire et les pneus, tu en fais déjà beaucoup...
Pb: ce n'est vraiment pas une moto pour les grands.
L'avantage: c'est un bi... et donc sur route, c'est mieux.
Le plus: tu ne perdras rien à la revente si tu l'as bien achetée et tu pourras passer à autre chose quand tu voudras; à ce prix, elle ne décote plus.

Bertmoor a écrit:

Très bon choix une KLE dernière génération et à prix abordable (2000/2500 max) avec l'équipement nécessaire et les pneus, tu en fais déjà beaucoup...
Pb: ce n'est vraiment pas une moto pour les grands.
L'avantage: c'est un bi... et donc sur route, c'est mieux.
Le plus: tu ne perdras rien à la revente si tu l'as bien achetée et tu pourras passer à autre chose quand tu voudras; à ce prix, elle ne décote plus.

Merci pour ton message, fort bienvenu de la part d'un expérimenté, il me conforte dans le choix que j'ai fait. Oui c'est un dernier modèle (noir et orange) et non elle n'est pas vraiment adaptée aux grands, c'est aussi pour cela que je l'ai choisie (1m72).
Sûr que je louche pas mal sur toutes les machines faites pour le tt citées dans ce forum (T7, ktm, bm, husqvarna et dernièrement l'Aprilia Tuareg...qu'est-ce qu'elle est belle !), mais les finances du moment...
un peu de patience ne nuit pas...A+

salut
à mon avis vaut mieux commencer à raisonner choix moto une fois à l'aise en tt ; donc apprendre le métier au moins 1 an avec du pas trop lourd genre crf300, klx250 voire 125 etc

et s'abonner à la chaine de tom barrer par ex et regarder cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=CF0IyLn4oEo

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1s8IADWNnv8NvkEQ2-3xCUkFfvvaluZ2

ou mototrek si tu comprends l'anglais

et ensuite dans 1 ou 2 ans, envisager la tuareg aprilia 660 par ex...(et garder le petit trail ou pas)

Whunted a écrit:

Ah les leçons je n’y échapperai pas haha, je me suis fais une raison

A la base je voulais être autodidacte mais finalement je m’épuise je me fais mal donc leçon obligatoire

j'ai jamais compris pourquoi certains veulent se passer de l'expérience de l'autre, et perdre tant (temps, argent, énergie, etc) à réinventer ce qui existe déjà 
j'ai fait plein de choses super dans ma vie, d'autant que chaque fois que j'étais débutant, la 1ère chose que je faisais était de chercher qui pourrait me transmettre le minimum pour me régaler rapidement de la nouveauté, et aller le solliciter
à mon 1er 4x4, le week-end après l'avoir acheté, j'étais en stage de conduite 4x4, super souvenir! 35 ans après , les bases me servent chaque fois que besoin, et je roule souvent avec des gens "expérimentés" avec des décennies de pratique, qui font toujours les mêmes erreurs de base, par simple ignorance, se vautrent ou abiment le matos, pire le bonhomme ... comme ils veulent 
après, chacun fait (heureusement) comme il préfère, sûr!
bonne recherche pour ta monture 

manuz a écrit:

salut
à mon avis vaut mieux commencer à raisonner choix moto une fois à l'aise en tt ; donc apprendre le métier au moins 1 an avec du pas trop lourd genre crf300, klx250 voire 125 etc

et s'abonner à la chaine de tom barrer par ex et regarder cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=CF0IyLn4oEo

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1s8IADWNnv8NvkEQ2-3xCUkFfvvaluZ2

ou mototrek si tu comprends l'anglais

et ensuite dans 1 ou 2 ans, envisager la tuareg aprilia 660 par ex...(et garder le petit trail ou pas)

c'est la discu de Whunted, je ne veux pas me l'attribuer...
néanmoins je souhaite te répondre en te remerciant pour ton avis et en te disant qu'en effet, c'est seulement après avoir acheté et roulé sur le KLE que je me suis dit que la petite cylindrée était probablement le bon choix pour débuter...mais comme je suis un peu schizophrène (on l'est tous un peu non ? :o)), je me dis que non car pour rouler à 2 et pour tailler la route c'est galère !
merci pour les liens, je vais regarder ça...

Whunted a écrit:

31 ans, j'ai envie de voyager, j'ai jamais profiter (ou jamais eu le courage, au choix ^^), j'avais acheté la T7 en 2019 pour pouvoir le faire, mais la réalité ma vite posé un problème (ou j'ai juste baissé les bras trop vite à la première difficulté...), je mesure 1m70, je n'ai jamais fais d'enduro et jamais pris de cours pour progresser (oursins dans le poche xD) 

Salut, comme toujours, c'est le cahier des charges qui doit te guider dans ton choix.
Or le tient est trop vague.

Voyager, où, comment, quel type de pays, de routes ou pistes. Pour certains, partir trois jours dans les alpes est un voyages, pour d'autres, c'est aller faire un tour du monde. Entre les deux, tu as le choix !

Rien qu'ici, certains le font en 250 CRF, d'autres en 1200 XTZ. Personne n'a la même appréciation du voyage. A toi de découvrir la tienne et donc, tes besoins.

Le choix de la moto devrait se faire à la fin et non au début.

Ensuite, la moto idéale n'existant pas, quelle que soit celle que tu vas choisir, il te faudra t'adapter. Plus elle sera grosse et plus tu resteras sur les grosses gravel road, sauf à être un cador de l'enduro, plus elle sera petite et moins tu rouleras vite sur route et tu oublieras les autoroutes.

Tu n'es pas le premier à poser ce genre de question, et comme à chaque fois, si cela peut aider, il y a cet article de mon site.

Whunted a écrit:

Revendu car le poids trop haut perché ma posé un problème dans une piste étroite en descente, j'ai été incapable de la relevé, je suis aller cherché des renforts au bord de la route, j'ai eu honte, l'égo en prends un gros coup, mais j'ai continué, puis abandonné la T7, trop haute, trop lourde, le poids haut perché me donne l'impression qu'elle pèse plus lourd qu'elle ne l'est vraiment bref, vendu, achat de la 790 adv dans la journée 

Félicitation, c'est un bon début ! Quand on voyage, au diable l'égo. L'essentiel est d'avancer sans ce blesser et casser sa moto. Demander de l'aide est indispensable, voir vital parfois. Aucune honte à cela. J'ai déjà dormi au pied de ma moto en attendant que quelqu'un passe pour m'aider à la relever.

Du coup, je ne donnerai aucun conseil, mais vu l'offre du marché, les twins midsize comme la Ténéré 700 ou la 800 GS sont de très bons compromis en terme de polyvalence.

Allez, si, un seul. Ne dépense pas autant d'argent dans ta moto tant que tu ne sais pas ce que tu veux ou as besoin. Entre une Ténéré 700, une 800 GS ou une 790/890, pour ne citer que celles là, les écarts sont réels mais pas renversant. Cela reste 200 kg de ferraille et de plastique. Penses plutôt en priorité équipement pilote et moto (des génériques que tu peux installer sur différentes motos).

Très complet ton article sur le choix de la moto, merci

Salut

C’est quoi cette idée totalement iconoclaste qui consiste choisi sa moto en fonction des ses besoins réels ?
Normalement on ne fait pas comme cela.
Une bécane c’est comme pour l’amour, tu ne contrôles pas. Tu te laisses emporter par tes sentiments…
Tu ne vois pas qu’elle est trop grosse, tu ne vois pas qu’elle est trop chère, … et tu ne sais pas encore qu’elle n’est pas faite pour toi.
Tu es en amour, tu l’as veut…. C’est ton ventre qui te le dit !
Alors tu signes …
Pour le meilleur bien sûr

Marc

c'est pas faux. Après tu signes j'ajouterai et tu kiffes !

Ouais c'est ça achete une grosse .. les petites maigrichonnes ça avance pas .  

Salut tout le monde 
Désolé, je ne réponds que maintenant, hier a été assez mouvementé, j'ai lu les réponses mais je préfèrais prendre du recul et faire une réponse "correct" plutôt que bâclé 

dans l'absolu vous avez tous raisons

Après, c'est un sentiment depuis que j'ai acheté la T7 pour débuter en 2019, j'ai fais quelque piste, traversé d'un cours d'eau, du pierrier avec la 790 bref, j'ai fais une partie du TET 4, pour ceux qui connaissent de "Lacalm (Aveyron)" à Mende (Lozère), donc oui, débutant, je manque de technique c'est sûr à 100% mais je n'ai pas envie d'avoir plus hard

L'objectif, c'est de faire ni plus ni moins que les pistes que je vois d'une nana qui à fait un roadtrip en Croatie avec une himalayan, les pistes que certains font en 4x4  et d'autre en 1250GSA, en fait, juste de la route sans goudron pour le résumer comme ça, je n'ai absolument aucune intention de faire du technique

Prendre des leçons sera la première chose que je ferais avec la nouvelle, je ne l'ai pas fais en T7 et je le regrette amérement, j'en aurai sûrement plus profiter ^^

Donc en terme de voyage, en solo, Espagne, Portugal, pourquoi pas Maroc, Italie, Grece, Croatie, bref, un bon pannel déjà avant d'en avoir marre haha
Après, les voyage en Duo, ceux là exclusivement par la route bien sûr

Mais dans un premier temps ==> Stage + offroad tranquille autour de la maison, c'est pas ça qui manque en Aveyron ^^

Je n'ai pas la place pour avoir 2 motos, du coup, c'est pour ça que j'aimerai viser 1 moto, l'africa twin me fait vraiment de l'oeil, un ami l'avait et il en était ravi à tout les niveaux, puis il était petit

En tout cas merci pour les réponses, c'est constructif me reste plus qu'à aller voir l'article de notre ami Xantios :p

Tybian a écrit:

Salut

C’est quoi cette idée totalement iconoclaste qui consiste choisi sa moto en fonction des ses besoins réels ?
Normalement on ne fait pas comme cela.
Une bécane c’est comme pour l’amour, tu ne contrôles pas. Tu te laisses emporter par tes sentiments…
Tu ne vois pas qu’elle est trop grosse, tu ne vois pas qu’elle est trop chère, … et tu ne sais pas encore qu’elle n’est pas faite pour toi.
Tu es en amour, tu l’as veut…. C’est ton ventre qui te le dit !
Alors tu signes …
Pour le meilleur bien sûr

Marc

Totalement d'accord. 
Pendant plusieurs années je suis allé bosser avec une BMW R1100RT - choix de raison - et c'était parfaitement adapté. Mais quel ennui ! Moche avec ses valoches horribles, un bruit de 2CV, pas fier de sortir avec la grosse... 
Maintenant que je suis en "grandes vacances" j'ai choisi ma belle au ressenti, au coup de cœur. La T7 Rally. J'ai fait toutes les concessions du coin pour l'acquérir au plus vite et quand je suis dans les chemins ou sur une route de campagne j'ai la banane. Aveuglé par l'amour je ne vois pas ses défauts.
Jusqu'à ce que je croise une plus belle ...
Tout ça pour dire qu'il faut mettre de l'irrationnel dans ton choix rationnel.