Monsieur c'est quoi un trail ?

Pour moi un trail c'est une enduro bi-place capable de faire un peu de route pour aller au taf ou pour rejoindre un sentier sans la contrainte de la remorque. Mais je repecte bien sûr tous les autres avis, chacun a des attentes différentes en fonction de son utilisation et heureusement !
Donc:
- bi-place, pour pouvoir se balader à 2 occasionnellement
- monocylindre 4 temps, rustique et simple au niveau mécanique
- fiable, donc avec un bon volume d'huile pour espacer les vidanges
- 35-40 CV, largement suffisant en TT et sur la route pour les petits trajets cools, 90-100 Km/h
- et surtout, surtout, le plus important: LEGER !!! 140 Kg c'est un maxi, sinon c'est trop galère en TT
Actuellement je ne vois pas de moto qui réponde à ce cahier des charges, c'est pour ça que je n'en ai plus depuis 3 mois. Les 600 et plus sont trop puissantes et trop lourdes, les 250 sont anémiques (sauf peut-être la YAM 250 WRR mais ils ne la vendent plus en neuf, dommage).
Le trail idéal pour moi se rapprocherait du 350 DR. J'ai entendu parler d'un projet de trail KTM 390, je place en elle tous mes espoirs... et en attendant je fais mes économies !!!
à+

Ange Léoni a écrit:

Pour moi un trail c'est une enduro bi-place

pour moi, une enduro, c'est une cross avec un phare et des clignos.

Si c'est pas ça, c'est un trail.

le DRZ 400 S correspond pas mal à ton cahier des charges. Bon, évidemment, on est loin de l'enduro-biplace !

Le KTM 690 enduro (ou futur 390 ?), super, mais les coûts d'entretient ne sont pas les mêmes (le moteur n'a rien de "rustique" !).

Tu as raison, le DRZ 400 S est à peu prêt ma moto idéale, mais à ma connaissance elle n'est plus en vente en neuf.
La KTM 690 enduro m'intéresse aussi même ça n'est effectivement plus le même budget.. et les 67 CV en TT me laissent perpelexe... c'est pourqoi l'éventuelle future 390 me semble plus "raisonnable" par rapport à mes capacités.
Je pense aussi à la Beta Alp 4.0, mais j'ai des craintes sur la solidité et la fiabilité de la partie cycle, ainsi que sur la disponibilité des pièces détachées. Et la revente de cette moto n'a pas l'air facile, pour preuve celles qui trainent depuis longtemps sur leboncoin à des prix corrects sans trouver preneur. Le moteur est sans soucis, c'est celui de la 350 DR.
En résumé, j'attends de voir si la KTM 390 sort, sinon je prend une DR 400 Z ou une KTM 690.
Pour l'instant je tiens le coup car en Lorraine le temps est "cata", mais dès que le soleil va pointer, ça va me démanger sérieux ! D'autant pluis quand je vois les magnifiques randos que vous faites !!!

Pour moi les critères qui définissent un trail ne sont pas technique.
Le trail c'est à mon avis une moto qui fait ressortir le coté aventurier du motard, la bécance avec laquelle il se sent pret à tout
La moto est la pour coller avec l'image que chacun de nous a de "l'aventure en moto", la définition du trail est donc très personnelle.
Pour certain l'aventure c'est de tracer la steppe en Mongolie, pour d'autre ce sera une simple virée dans le cantal pour le weekend ou encore des sorties en tout-terrain.
Si la moto répond à notre désir d'évasion alors on peut dire que l'on possède un trail.
Donc, pour moi, il y n'y a pas de trail parfait/ultime dans l'absolu.

Mon trail parfait, c'est celui que je possède actuellement. Pour moi l'aventure c'est le voyage, c'est enquiller des bornes dans toutes les conditions. C'est comme ça que j'aime la moto. Donc mes critères sont:

-suffisament confortable pour rouler toute la journée, sans arret.
-capacité de chargement enorme, pour embarquer toute ma vie sur le porte paquet !
-très sure, car pour voyager loin il ne faut pas se blesser. Sinon c'est retour maison !
-capable de tout les itinéraires, terre ou bitume, suffisament maniable en TT pour rouler longtemps sur piste sans trop se fatiguer.
-faible conso
-moteur puissant pour tracter les bagages.

Je suis donc assez loin de ta moto idéal Ange Leoni, je pense qu'avec ta "petite" future moto je ne voudrai pas aller bien loin !
Mais je pense aussi que tu abandonnerai vite l'idée du TT avec ma grosse ténéré !

Mais par contre pour moi sa ne fait pas de doute, nous roulons tout les deux en trail.

Euh, ouaip, mais là on attaque + le côté philosophique que le côté technique !
Tu mets des crampons à un GS 500 et tu peux traverser la planète. De là à dire que c'est un trail...
Un trail, c'est une moto conçue pour le off-road, mais pas une moto de course, ce qui lui donne une certaine polyvalence à faire aussi du bitume.

Après, ce que tu fais de ton trail, aller chercher le pain ou faire Paris-Le Cap, c'est plus une question de volonté qu'une limite du matériel.

Par exemple, la Yamaha R1, même si l'usage peut en paraître le même, bah pour moi, c'est pas un trail !

calvacoca a écrit:

Euh, ouaip, mais là on attaque + le côté philosophique que le côté technique !
Tu mets des crampons à un GS 500 et tu peux traverser la planète. De là à dire que c'est un trail...
Un trail, c'est une moto conçue pour le off-road, mais pas une moto de course, ce qui lui donne une certaine polyvalence à faire aussi du bitume.

Après, ce que tu fais de ton trail, aller chercher le pain ou faire Paris-Le Cap, c'est plus une question de volonté qu'une limite du matériel.

Est ce que les critères techniques peuvent à eux seuls définir comme trail, ou pas, une moto ?
C'est justement ce que je veux dire.
Est ce que la philosophie avec laquelle tu conduis ta moto ne la défini pas plus que le fait qu'elle ai des jantes à rayons ou un guidon large ?
Peu de choses séparaient les premiers trails (xt500, r80gs) des routières. Elles ont pourtant été utilisé comme nos trails modernes, et considérés comme tel.
Le pilote n'est il pas plus trail que sa moto au final ?
Je pense que l'on est trop formaté a un code esthetique/technique, et c'est malheureusement un peu sectaire de dire "ça c'est un trail, et ça non".
Moi meme j'ai souvent du mal à croire que certaines routières puissent etre considéré comme trail par les constructeurs. Je pense par exemple au nouvelles Honda, à la multistrada,... Et pourtant certains font le tour du monde avec ce genre de moto, avalant des milliers de kms en tout terrains.

Que les trails fassent 150 ou 250kg, aient des jantes à rayons ou à batons, mono, bi ou 4 cylindres,... Pour moi sa change pas grand chose, il s'agit bien de trail.
Après chaque traileux choisis son arme !

Anto34, je te rejoins dans ta façon d'aborder la philosophie du trail...

après ce sont les hommes qui décideront de la monture...mais plus çà va et l'on constate que beaucoup privilégient les enduros pour faire des randos, car leur poids moindre leur facilite la vie..
tu vois les , éléfants, les AT, les GS et autres ténérés, sont voués à disparaitre doucement de ces randonnées, trop lourdes pour les nouveaux arrivant...leur réservant les raids de plus de deux jours..ce qui est navrant..
heureusement certains, n'hésitent pas encore à faire des virées avec ces grosses mémères..et çà çà se respecte aussi..
je préfère et de loin, une bonne grosse(entendez lourde), en laquelle j'ai toute confiance, et qui contribura à réfreiner mes envies de vitesse en TT, à une trop légère me permettant toutes les excentricitées..
ma ST est surement pas un foudre de guerre en TT, mais je m'étonne de passer ou je passe parfois! et le plus marrant dans tous cela, c'est que j'ai toute confiance en elle..plus qu'en moi!!car j'ateinds mes limites bien avant les siennes..
sur ce, je vais faire un tour de roue sur ma bonne grosse mémère qui pour moi reste et sera toujours un bon trail...

Certains préferent les grosses !
Comme toi ma moto correspond parfaitement à ma façon de faire du TT.
Je roule tout doux, souple, j'y vais pour ballader, faire beaucoup de pause, profiter de la nature...
Après les capacités des grosses motos actuelles sont réelles. J'ai pu testé des pistes pourries, bien humides, en Croatie avec la bécane chargée à mort. RAS. Sa c'est passé tranquille, le poids se fait uniquement sentir dans les épingles raides, sinon c'est tout bon !

Voici un nouveau trail, URAL Quartermaster, c'est du rustique!


http://hiconsumption.com/2013/02/ural-quartermaster-motorcycle-by-icon-1000/

Grosse prépa sur la Ural solo !
J'ai vu la vidéo sur youtube. Mais je prefere les modèles originaux, en side car 2 roues motrices

Un trail, c'est pas une routière avec des crampons les mecs !!! L'envie de quitter la maison douillette pour aller s'encoquiner dans les sables d'Afrique, ça fait pas de votre bécane un trail.
Un trail, tiens, l'exemple qui m'apparait comme ça, tel une fumée blanche au dessus de la chapelle sixtine, c'est le DR 650 Djebel. Ca c'est un trail. Un pur, un vrai. 45ch, 150kg, rustique, pas cher, fiable... et tout terrain.


Le XT 500, c'était un vrai trail aussi, sauf qu'à l'époque y'avait pas autant de débattement de suspension, et c'était pareil avec les cross.
Qu'est ce qu'il reste comme trails neufs aujourd'hui ? Bah franchement... j'ai du mal à trouver. Des bécanes avec des moteurs de course, ou de 180, 200 ou 220kg avec des carénages et des luxe d'accessoires ?
L'esprit trail correspondait aussi à une époque. Échappatoire de la vie des cités pour partir à l'aventure, comme les héros du Paris-Dakar. Avec un truc pas cher, on s'offrait le monde... ou on avait en tout cas l'impression que le monde était à portée !!!

Ta définition du trail est très restrictive, et un poil passéiste...
Tu sais la 1200T c'est mon troisième trail.
Avant j'ai eu des vrais trails, selon ta définition. Une Aprilia ETX 350CM3 de 1989, proche de ton dr400, et une Yamaha xt 600 de 1991, donc un modèle proche de ton Djebel. J'ai aussi roulé avec la TTR de mon père, qui répond à tes critères.
Je vois pas vraiment de différences fondamentales entre ces bécanes, que j'ai adoré, et mon actuelle.
Le seul avantages de ces machines ? Elles sont plus légére donc un peu plus simple en tout-terrain, mais rien de fou.
Pour tout le reste ma super Ténéré est bien meilleure.

Grace au progrès, les constructeurs peuvent faire des motos avec des cylindrées plus élevées encore plus maniable qu'avant.
Alors pourquoi pas en plus leur faire profiter de super moteurs de plus de 100cv, puisque les bécanes sont super simple à conduire ?
Et pourquoi pas leur faire bénéficier des toutes dernieres technologies et accessoires, de luxe certes, mais qui ne genent en rien l'usage Trail ?

La technologie progresse, les motos changent. La xt500 n'a rien à voir avec DR, et le DR n'a plus rien à voir avec les trails actuels. Mais les traileux d'aujourd'hui voyagent ils moins avec leurs motos ? Ou sont ils bridé en TT ?
Je ne pense pas.

Petit exemple:

En Croatie, l'an dernier, j'ai rencontré hollandais dans un bled (vers Zadar), ils roulaient sur des gs800 equipé pour la guerre des étoiles. On discute un peu, ils trouvent ma moto sympa mais trop lourde, trop technos, une "routiere à tétines" quoi. Ils m'expliquent que eux leur truc c'est la terre, ce sont des puristes, bla bla bla.
D'ailleurs ils m'expliquent fierement qu'ils viennent de vivre un moment épique, sur un piste défoncée à la frontière Croatie/Slovénie. Il me montre la carte et je rigole. En fait j'étais passé par la même piste, avec ma moto chargée à bloc. Ils hallucinent quand je leur explique que la moto est passée sans soucis, ni chute.
Ils me disent alors qu'ils n'auraient jamais pensé qu'une telle moto puisse passer ce genre de piste, et qu'ils sont bien obligés de revoir leur jugement sur les gros trails 1200 !


Pour reprendre l'exemple de mon trip en Croatie, je ne me serai pas vu le faire avec mes anciens trails, qui sont soit disant des vrais trails.
En plus d'assurer sur la piste, ma moto a aussi assuré sur l'autoroute au retour, la route de montagnes des dolomites, elle aura tenu la pluie, la neige, un vent enorme sur la cote... Tout ça avec les valises pleines et une passagère.

Si la 650 Djebel est un trail, les grosses 1200 actuelles le sont aussi. Il s'agit simplement de styles différent.
Le point commum entre bobbers et choppers ? Ce sont tous des customs !

Ca doit être l'âge qui fait ça, on revient aux fondamentaux
Et non, une R1 avec des crampons, c'est pas un trail.

calvacoca a écrit:

Ca doit être l'âge qui fait ça, on revient aux fondamentaux
Et non, une R1 avec des crampons, c'est pas un trail.

Faut dire que les fondamentaux, sa a de la gueule !
J'aime le look des vieux trails, et je trouve dommage que cela ai été abandonné par les constructeurs.
Je ne suis pas fan des looks dark-vador ou carrément frigo américain de certains nouveaux modèles.
Ma premiere bécane, j'avais 18ans tout pile :
[img][/img]

J'en garde un excellent souvenir, et je regrette que ma Ténéré n'ai pas son look !

calvacoca a écrit:

Un trail, c'est pas une routière avec des crampons les mecs !!! L'envie de quitter la maison douillette pour aller s'encoquiner dans les sables d'Afrique, ça fait pas de votre bécane un trail.
Un trail, tiens, l'exemple qui m'apparait comme ça, tel une fumée blanche au dessus de la chapelle sixtine, c'est le DR 650 Djebel. Ca c'est un trail. Un pur, un vrai. 45ch, 150kg, rustique, pas cher, fiable... et tout terrain.


Le XT 500, c'était un vrai trail aussi, sauf qu'à l'époque y'avait pas autant de débattement de suspension, et c'était pareil avec les cross.
Qu'est ce qu'il reste comme trails neufs aujourd'hui ? Bah franchement... j'ai du mal à trouver. Des bécanes avec des moteurs de course, ou de 180, 200 ou 220kg avec des carénages et des luxe d'accessoires ?
L'esprit trail correspondait aussi à une époque. Échappatoire de la vie des cités pour partir à l'aventure, comme les héros du Paris-Dakar. Avec un truc pas cher, on s'offrait le monde... ou on avait en tout cas l'impression que le monde était à portée !!!

Elle est belle en rouge et blanc

je pense que vous n'arriverez pas à trouvé un terrain d'entente tous les deux...

pourtant vous êtes dans le vrai tous les deux...

vos avis se valent..vos conclusions aussi...

on a tous notre propre idée du trail..

par exemple j'ai eu ma période cross avec 100YZ, 125KX,240KTM,490YZ..j'ai passé mon permis grosse cylindrée et j'ai eu mon moment trail(abordables à l'époque) avec : XT600ténéré, pegaso 650, djebel 650...puis ma période route ninja750, ZXR750R, 600ZZR,VFR750,1100ZZR..puis retour au trail, et là du mal à trouver le trail..trop cheres, trop..trop..trop..puis une occase une XTZ750 de 20ans qui me comble, certes rustique, certes lourde, mais au moins l'esprit "trail" que je cherchais est là!

depuis j'ai essayé la tiger1050(en corse, ma femme s'est endormie derriere), la xt1200(en corse un régal) la versys, la 950KTM adventure(de Nomadbouca)

si je devais la changer, et si j'avais un peu de moyen, sans hésiter la GS800, qui pour moi réunit toutes les qualités du trail à cylindrée équivalente ou la XTZ660, qui malgré son petit moteur me séduit vraiment beaucoup(faut dire que je suis grand et pas trop lourd encore)

voilà..vous voyez, on a tous une vision différente...

Je suis dans ma période "svelte", j'ai arrêté les grosses routières et la GS1200 pour passer à des cylindrées plus modestes mais tellement attachantes.

vince34 a écrit:

je pense que vous n'arriverez pas à trouvé un terrain d'entente tous les deux...

pourtant vous êtes dans le vrai tous les deux...

vos avis se valent..vos conclusions aussi...

on a tous notre propre idée du trail..

par exemple j'ai eu ma période cross avec 100YZ, 125KX,240KTM,490YZ..j'ai passé mon permis grosse cylindrée et j'ai eu mon moment trail(abordables à l'époque) avec : XT600ténéré, pegaso 650, djebel 650...puis ma période route ninja750, ZXR750R, 600ZZR,VFR750,1100ZZR..puis retour au trail, et là du mal à trouver le trail..trop cheres, trop..trop..trop..puis une occase une XTZ750 de 20ans qui me comble, certes rustique, certes lourde, mais au moins l'esprit "trail" que je cherchais est là!

depuis j'ai essayé la tiger1050(en corse, ma femme s'est endormie derriere), la xt1200(en corse un régal) la versys, la 950KTM adventure(de Nomadbouca)

si je devais la changer, et si j'avais un peu de moyen, sans hésiter la GS800, qui pour moi réunit toutes les qualités du trail à cylindrée équivalente ou la XTZ660, qui malgré son petit moteur me séduit vraiment beaucoup(faut dire que je suis grand et pas trop lourd encore)

voilà..vous voyez, on a tous une vision différente...

Oui je pense qu'il y a autant de "vrais trails" que de pilotes.
C'est pour ça que j'ai essayé d'apporter une définition plus globale du trail. Parce que si on se base sur des détails techniques on tombe forcément dans le restrictif, et donc si on compare nos motos sur ces détails on verra qu'elles sont toutes hyper différentes. Pourtant on conduit tous des trails.
Après je suis d'accord avec ceux qui pensent que le genre trail file plus vers le bitume que vers la terre. Faut croire que commercialement c'est plus interressant de suggérer l'aventure que de vraiment la proposer !
J'ai essayer il y a 2 semaines la nouvelle multistrada, invité par le concess' de Montpellier. Super bécane franchement, j'ai adoré ! Mais le gars qui part rallier Dakar part la piste avec ça on peut quand meme dire qu'il aime la difficulté !

[img][/img][img][/img] Un début de reponse sur le Motojournal de cette semaine
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merci cristof de partager apparemment la BM passe devant et sans surprise !
celle je j'attend avec impatience (surtout les essais et comparatif) c'est la nouvelle V-strom 1000 mai vu le prix qu'ils annonces 12000/13000 euro il me semble si je me trompe pas ?! c'est pas sur qu'ils fassent un carton ... !!!

stephlet a écrit:

Je suis dans ma période "svelte", j'ai arrêté les grosses routières et la GS1200 pour passer à des cylindrées plus modestes mais tellement attachantes.

j'ai fait pareil j'ai eu une 1150 GS et après 2 ans de bon et loyaux services et 30000 Km parcouru j'suis passer a la 650 v-strom suite a des douleurs dorsales et mare d'être a la limite de la vautrée, et j'ai fait le bon choix ... !!!
la 650 DL a une très bonne tenue de cap, pas trop lourde, confortable, consomme peut et en plus elle est fiable !!!
... que demande le peuple
il y a aussi une histoire de corpulence et pour mes 1.80 M pour 68 Kg la DL me convient bien mieux comparé à l'enclume bavaroise !

Même poids, en ce moment, mais avec 4 cm de moins au garrot.

1.70m et 70 kg donc du coup je peux prendre une bécane avec un centre de gravité plus haut perché puisque le mien est plus bas que vous

cristof a écrit:

1.70m et 70 kg donc du coup je peux prendre une bécane avec un centre de gravité plus haut perché puisque le mien est plus bas que vous

Je comprends mieux pourquoi tu as choisi une telle cylindrée...