dépose guidon Ténéré 700

Hello les amis,
L'autre jour je suis tombé avec ma moto dans la boue, et depuis mon guidon est faussé très nettement du coté droit. 
J'hésite à remplacer le guidon ou bien le redresser.
Dans les 2 cas il faut que je dépose le guidon. Seulement je ne l'ai jamais fait et déjà je tombe sur un premier obstacle: je ne vois pas comment démonter l'embout de poignée.


Après je pense que je vais être emm...er pour déposer les poignées en caoutchouc, le bloc frein, la poignée des gaz etc, etc...
Si quelqu'un peut me conseiller un tuto d'avance merci.


PS: contrairement aux apparences je ne suis pas complètement naze en mécanique, mais j'ai surtout sévi sur des caisses, et puis j'ai une formation en génie mécanique (CNAM) bon d'accord les torseurs ça ne sert à rien ici... 


A vot' bon coeur.

t'es sur que c'est le guidon et pas la fouche qui a pivoté (ce qui m'est arrivé) ? ce qui est plus facile a remédier

Ça peut être le té de fourche qui est de biais aussi

Oui. ENfin je crois.
En fait comme j'étais tombé, j'ai décider d'installer un crashbar et des protège-mains (hepco & becker). Quand j'ai voulu installer le protège-mains, je n'ai pas eu de problème avec le gauche mais impossible d'installer le droit. Les protège-mains que j'ai achetés ont la particularité d'avoir un point de fixation sur les pontets et l'autre en bout de guidon; donc une pièce mobile et l'autre fixe. Donc c'est très lié à la géométrie du guidon. Et là, la géométrie est faussée. (d'ailleurs ça rend impossible de faire tourner le guidon sur les pontets une fois monté!!! Mais c'est un autre sujet).
Par ailleurs j'ai bien regardé dans tous les sens et il semble bien que le guidon est tordu.

* il semble bien que le guidon soit tordu
Mais vous me fouter le doute... Faut que j'aille voir...

J'ai fait aussi tombé la mienne mais à l'arrêt.
Après analyse visuelle j'ai cru voir que ça venait des vis de pontets (du moins une...).
J'ai mis quelques baffes à la main sur l'extrémité du guidon et c'est revenu en place. Je n'ai rien desserré.
Idem sur ma 500 Katoche, mais pour elle c'est le guidon qui se tord. Pareil, quelques baffes et ça revient en place...

Si c'est effectivement le guidon qui est tordu, il l'est forcément entre le point de chute et le premier pontet. Donc je te suggère de ne pas démonter car ce serait galère de trouver un support très fixe qui résiste à l'effort de détordage   Le meilleur support c'est encore tes pontets. Au pire, donc tu laisses ton guidon en place, tu démontes le protège-main et avec un grand tube (en protégeant ta poignée) tu ramènes le guidon à sa place.

Le risque, s'il est VRAIMENT tordu et que le métal c'est trop déformé, c'est qu'il casse à la remise en place... ou à la prochaine chute. Il faut donc juger s'il est juste un peu tordu ou plié.


EDIT : Je viens de voir que c'est côté droit ! Alors là oui, si tu prends un tube il faut démonter la poignée de gaz, car c'est plutôt fragile...

@denx.
Il n’est pas plié mais tordu. Oui c’est entre le pontet et la poignée.
Le diamètre au niveau des pontets est de 28mm puis ça décroît comiquement à 22 vers les poignées. Mécaniquement on voit bien où c’est tordu.

J’ai un étau costaud et je pensais l’utIliser pour redresser le guidon avec un long gros tube. Je le sens pas de le faire directement sur la moto.
Mais pour cela il faut que je dépose le guidon... d’où mon appel à l’aide

une t7 tombe dans la boue ... guidon tordu 
une t7 tombe a l'arret ... guidon tordu 
ben dis donc ... comme dirait coluche " ils le vendent ca ?"  
ils font le remboursement yamaha comme darty ??

@wood
Je suis bien d’accord avec toi. Elle est belle la bête mais fragile !
Une chute à 15km/h dans la boue ça semble être dans les spécifications d’un véhicule TT. On m’aurait menti ?
59 € de levier de frein, 110 € pour le guidon, ++++
Ça fait cher la sortie.

T7_95 a écrit:

@denx.
Il n’est pas plié mais tordu. Oui c’est entre le pontet et la poignée.
Le diamètre au niveau des pontets est de 28mm puis ça décroît comiquement à 22 vers les poignées. Mécaniquement on voit bien où c’est tordu.

J’ai un étau costaud et je pensais l’utIliser pour redresser le guidon avec un long gros tube. Je le sens pas de le faire directement sur la moto.
Mais pour cela il faut que je dépose le guidon... d’où mon appel à l’aide

Tu vas vraiment galérer dans un étau ! En plus tu risques de l'abimer ton guidon, à des endroits où il ne l'est pas encore 

As-tu contrôlé que tes 2 pontets sont bien perpendiculaires au plan du té supérieur ?

Sinon le démontage du guidon ce n'est pas compliqué   Il faut juste être minutieux et prendre des repères pour les divers positionnements.

T7_95 a écrit:

@wood
Je suis bien d’accord avec toi. Elle est belle la bête mais fragile !
Une chute à 15km/h dans la boue ça semble être dans les spécifications d’un véhicule TT. On m’aurait menti ?
59 € de levier de frein, 110 € pour le guidon, ++++
Ça fait cher la sortie.

Ca fait fusible.
J'ai eu une ktm 690 enduro r.
J'ai appris sur ce modèle et la version smcr (supermot),est que quand tu tombes,ce sont les butées du té de fourche qui cassent.
Donc faut pas trop se plaindre.

Un guidon tordu ou plié , cela se detord vite fait sur le terrain mais cela se change ensuite rapidement.................par securité.

Vu tes capacités mécaniques ( ce n'est pas une critique car nul n'est bon dans tous les domaines ), cela te coutera moins cher d'aller voir ton concess preferé qui se fera un plaisir de tout remettre en place: soit changement du guidon, soit remise en place des T de fourche.

av a écrit:

Un guidon tordu ou plié , cela se detord vite fait sur le terrain mais cela se change ensuite rapidement.................par securité.

Vu tes capacités mécaniques ( ce n'est pas une critique car nul n'est bon dans tous les domaines ), cela te coutera moins cher d'aller voir ton concess preferé qui se fera un plaisir de tout remettre en place: soit changement du guidon, soit remise en place des T de fourche.

Je cois que tu as raison. Je vais aller voir mon concessionnaire.
Cependant chuter lors d'une sortie TT ce n'est pas exceptionnel! Si tu dois prendre RdV à la concession à chaque sortie, c'est compliqué en onéreux. Je dois trouver une autre solution. C'est pour ça que je me suis adressé à la communauté pour me conseiller un tuto et faire la réparation moi-même et un tuto m'éviterait de trop tatonner.

A part @denx qui m'a conseillé quelques baffes par-ci par-là, je n'ai pas d'autre tuto!
Quant à mes compétences mécaniques... il y a longtemps j'ai refais un moteur d' Alfa-Roméo entièrement, et sur ma précédente moto (BMW R1100RT) j'ai fait beaucoup de choses... Selon la complexité de la tâche et l'outillage nécessaire, je jugerai de l'opportunité à faire ou faire-faire. Mais en l’occurrence, à vue de nez, ça devrait être accessible et ce sera un bon investissement pour l'avenir.

T7_95 a écrit:

Hello les amis,
L'autre jour je suis tombé avec ma moto dans la boue, et depuis mon guidon est faussé très nettement du coté droit. 
J'hésite à remplacer le guidon ou bien le redresser.
Dans les 2 cas il faut que je dépose le guidon. Seulement je ne l'ai jamais fait et déjà je tombe sur un premier obstacle: je ne vois pas comment démonter l'embout de poignée.


Après je pense que je vais être emm...er pour déposer les poignées en caoutchouc, le bloc frein, la poignée des gaz etc, etc...
Si quelqu'un peut me conseiller un tuto d'avance merci.


PS: contrairement aux apparences je ne suis pas complètement naze en mécanique, mais j'ai surtout sévi sur des caisses, et puis j'ai une formation en génie mécanique (CNAM) bon d'accord les torseurs ça ne sert à rien ici... 


A vot' bon coeur.

Pour les poignées en caoutchouc; si tu as un compresseur et le "pistolet souffleur" avec la tige fine, tu glisses la tige entre le guidon et la poignée en soufflant et tirant sur la poignée ...ça vient tout seul ....
Et pour la remettre,tu fais pareil .

Pour sortir ta poignée caoutchouc côté embrayage , tu l'écartes du guidon avec un tournevis et tu injectes du produit style lave-vaisselle en le faisant bien pénétrer . Apres tu desserres :tes cocottes si c'est des demi coquilles tu les enlèves , tes commodos et aussi la poignée de gaz , tu démontes tes  cavaliers de guidon , normalement ton guidon est maintenant libre et en le bougeant tu dois pouvoir enlever ta poignée de gaz et tes commodos ( si tu as des proteges mains tu les enlève en premier ) . Voila, pas compliqué

Pour ce genre d'intervention il est judicieux de proteger le reservoir avec un tissu. On a vite fait de le rayer.

Avant de demonter il faut regarder si c'est le guidon qui est abimé ou les fourreaux de fourche qui se sont deplacés dans les T.

Je commencerai par la fourche. On retire la roue avant, on desserre les vis de fourreaux sur les T pour ensuite les resserer au couple. Si ca a bougé, cela se remet en place. Remontage de la roue et essai. Sur le terrain, sans outil et pressé, on le fait en prenant appui sur un arbre et on pousse sur le guidon.

Pour le guidon, il est difficle de voir a l'oeil s'il est plié sauf gros degat. Un voile ne se verra pas. Une solution consiste a positionner un........manche a balai sur les 2 extremités et ensuite mesurer differentes cotes entre le manche et les pontets par exemple en s'assurant que le centre du guidon est bien positionné au milieu de la machine.
S'il faut changer le guidon, il est tres facile de sortir toutes les commandes avec les tuyaux lus au dessus.
Pour les reglages du guidon au remontage, tu t'assois sur la machine, tu positionnes guidon et commandes et tu les regles en fermant les yeux. Le but est de trouver la meilleure position naturelle, la plus intuitive et la plus confortable.............et ensuite gaz pour un petit essai......

@taboo63 : @Taboo63
Merci, ça corrobore ce que je viens juste de trouve sur Youtube (https://youtu.be/-fwh_KU5ffw). Le gars installe des poignées chauffantes, et montre comment retirer le bouchon et les poignées! Bon il me faut une clé Allen de 12 --- j'en ai pas !!!. je vais aller m'équiper.

@av :
Je viens de faire le test du manche à balai, et j'ai un écart de 1cm pour chaque pontet ! c'est bien tordu.


Concernant la fourche, j'ai mesuré l'efoncement au niveau des T supérieurs avec une jauge de profondeur; les mesures sont identiques. De même plus bas sur les suspensions, il y a des repères qui montrent que ça n'a pas bougé. Pour l'instant je vais me concentrer sur le guidon.
PS: au lieu d'un manche à balai j'ai pris un tube en cuivre; ça marche quand même ?

T7_95 a écrit:

@av :

PS: au lieu d'un manche à balai j'ai pris un tube en cuivre; ça marche quand même ?

Euh.............oui  

Par contre, a ta place, je ferai l'operation sur les fourreaux et T de fourche. Je ne sais pas ce que tu as mesuré mais idem, c'est difficile a voir. Et comme cela ne coute rien.................tu risques juste d'economiser des sous.

@T7_95

un truc qui va bien pour redresser un guidon........ tu le poses sur un sol avec du carrelage.
Tu verras tout de suite sa déformation (par rapport aux lignes du carrelage)

Pour le redresser, tu montes dessus tout simplement et tu vas déjà bien le ramener (à l'exception de l'élasticité du métal, mais là, je te fais pas un cours, tu vois ce que je veux dire cf CNAM.....lol)

maxou a écrit:

@T7_95

(à l'exception de l'élasticité du métal, mais là, je te fais pas un cours, tu vois ce que je veux dire cf CNAM.....lol)

Oui je vois bien ! Attention à ne pas dépasser la limite d'élasticité pour ne pas avoir un allongement rémanent! --- UV Meca A1 et B1 1974/75 et UV RdM et oui je suis vieux mais je n'ai pas oublié.

T7_95 a écrit:

maxou a écrit:

@T7_95

(à l'exception de l'élasticité du métal, mais là, je te fais pas un cours, tu vois ce que je veux dire cf CNAM.....lol)

Oui je vois bien ! Attention à ne pas dépasser la limite d'élasticité pour ne pas avoir un allongement rémanent! --- UV Meca A1 et B1 1974/75 et UV RdM et oui je suis vieux mais je n'ai pas oublié.

LOL
T'inquiétes on doit être sinon de la "même" école, de la même époque.
Moi le jour de l'exam du BTS Génie Mécanique, je suis tombé sur un examinateur teigneux :
aprés les 2 exo réglementaires, il m'a fait passer en revu toutes les formules de RDM   LOL
Mais pas de peau c'était ma tasse de thé.......Putaing il m'a tellement vidé le cerveau ce con, qu'il a fini par me caler sur une question de débutant : "l'angle de pression d'un engrenage"
J'étais vidé, hyper concentré que j'étais et lui m'a regardé d'un air triomphal, de m'avoir calé.

Bon aprés il a pas été pingre et m'a attribué la note de18/20, avec le coef qui va avec cette matière, j'ai engrangé des points.  LOL

A+

Pour les poignées un jet de nettoyant frein en soulevant les caoutchouc au préalable et zou ça sort tout seul. Tirer immédiatement car ça s'évapore quasi direct. Idem pour le remontage. Ca ne bougera plus jamais contrairement à d'autres produits.
Un guidon ne se redresse jamais. De plus ça bougera ailleurs qu'a l'endroit voulu et vous aurez un guidon en "WZ". Pas oublier non plus que ces machines pèse 200 kg et vu la hauteur de réception sol <=> guidon ... Le pire c'est ceux qui essaye de chauffer 
Vous pensez à vérifier les silent blocs à mémoire de forme sur le pontet supérieur ? Yam en met sur toutes les machines à tendance TT depuis 30 ans (au moins). Bien souvent un coup sec à l'opposé de la chute et ça ré-équilibre. 
Le prix du guidon chez Yam est cher. Mais les embouts du guidon étant filetés pas trop le choix. A moins de tarauder un filet sur un guidon enduro comme j'ai fait. L'avantage c'est un guidon plus étroit et une position optimale en TT.
Je vous laisse à vos souvenirs d'écoliers 

etinag a écrit:

 ... Le pire c'est ceux qui essaye de chauffer 
Vous pensez à vérifier les silent blocs à mémoire de forme sur le pontet supérieur ? Yam en met sur toutes les machines à tendance TT depuis 30 ans (au moins). Bien souvent un coup sec à l'opposé de la chute et ça ré-équilibre.

Chauffer ! rigole pas, j'y ai penser... mais non.


Tu peux m'en dire plus sur les silent-blocs ? Où se trouvent-ils exactement ?

etinag a écrit:

........................ à vérifier les silent blocs à mémoire de forme sur le pontet supérieur ............................

Faut lire et pas en diagonale