ZFE (Zone à Faible Emission)

Salut à toutes et tous,

La généralisation des ZFE avance à grands pas (voir ici). Pour Toulouse, c'est officiel, c'est pour le printemps.

Cela signifie en clair qu'il va y avoir de plus en plus de restrictions de circulation. 

Je pense que l'on ne peut plus occulter ce problème aussi bien au quotidien que pour l'achat d'une moto. Alors, je sais, ici nombre de bécane ne mettent jamais une tétine en ville, mais certains utilisent leur moto au quotidien ou voyagent avec.

Je n'ai pas vu de post sur le sujet, alors je le lance. L'idée n'est pas de s'étriper entre les pour et les contre, le débat est clos, c'est voté et acté. Au pire, créez un post à part pour vous défouler  :[dfre]: 

L'idée serait de s'échanger les infos pour y voir plus clair et éventuellement des astuces car de ce que j'ai compris, les règles sont locales.

Concernant Toulouse, la mise en place va s'étaler jusqu'en 2024 (voir ici). La ville propose des primes à la conversion cumulables avec celle de l'état.

Le problème n'est pas que français mais européen, et là, ça se complique, car chaque pays a sa vignette :[marteau]: . Va falloir installer un pare brise de Gold Wind pour coller toutes les vignettes, entre celles des autoroutes et maintenant des ZFE ! Vivement l'unification !

Pour l'instant, la meilleure option que j'ai trouvé c'est une appli greenzone.eu qui est, de mon avis, plutôt bien fichue. Je n'en fais pas la promo, si vous avez mieux je suis preneur.

En fonction de son véhicule cela donne en temps réel les restrictions de circulation 



Si je zoome sur Toulouse cela donne la zone de restriction autorisée pour moi aujourd'hui




Ou interdite à Barcelone 



Si on clique sur une ZFE on a le détail comme ici en Autriche, et quand on voit le montant des amandes on pleure  :[cry]: 




Pour moi, ce qui serait top, ce serait que ce genre d'infos soit couplées avec mon GPS pour que lorsque je planifie un trajet il évite de lui même les zones interdites à ma moto. Et là, cela devient compliqué.

Pour les solutions propriétaires comme Garmin, je ne sais pas comment faire. Mais pour les solutions open sources, comme Osmand (ok, je suis démasqué :[SAINT]: ) il y a possibilité d'agir. Le staff technique est très réactif et demandeur de nouvelles idées. Il se trouve que je suis en contact avec eux.

Aussi, je vous propose de lancer un brainstorming sur les fonctionnalités réalisables qui nous seraient intéressantes et de leur proposer.

Intéressant.

Techniquement ça doit être "assez facile" pour Osmand, Locus et cie, par exemple si on utilise le routage via le moteur Brouter, celui-ci accepte le paramétrage de waypoints avec un label "no-go" pour contourner obligatoirement des zones circulaires (sous forme de disque: waypoint + rayon).

Salut Zantios, très bonne initiative, je te suis là-dessus; notamment pour l'intégration dans Osmand

Très bonne idée, je vais devenir utilisateur d'Osmand ;) ça serait bien de savoir où poser ses roues.

Super idée de solliciter Osmand pour nous indiquer si nous entrons dans une zone "verte", d'autant que certains zones vont scanner les plaques minéralogiques et donc verbaliser... Si tu peux leur proposer et qu'ils acceptent de les indiquer sur OSmand en fonction des jours et des heures, c'est déjà un premier point utile pour celui qui arrive dans une métropole qu'il ne connaît pas.
Pour celui qui habite ces zones, c'est une autre affaire... Si on ne peut plus sortir de chez soi parce que les motos sont verbalisées, je vois mal comment faire sinon se retourner vers des trails d'au moins 2007 (ce qui devraient encore convenir quelques années) voire neufs... Perspective peu réjouissante de voir toutes ces "anciennes" condamnées à terme...

La côte des DRZ va se casser la gueule! 
Vraiment le bon plan de "liquider" ses bécanes euro2 ou moins en ce moment, au prix ultra fort en plus..

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LilYoda a écrit:

Ouaip, ça m'inquiète pour ma 990, tout ça... Euro2 seulement, je devrais peut être envisager la vente courant 2021, avant qu'elle ne valle plus rien en Europe...

Pour sûr l'évolution va dans le sens de l'écologie et les ZFE sont dans l'air du temps.
Mais l'Europe entière n'est pas encore en ZFE et si tu n'habites pas en plein milieu d'une zone de ce type (ce qui est malheureusement mon cas), tu peux parfaitement continuer de rouler sur une moto dépourvue de vignette crit'air...
C'est pas demain la veille que les motos d'un certain âge ne vaudront plus rien !

alpha67 a écrit:

LilYoda a écrit:

Ouaip, ça m'inquiète pour ma 990, tout ça... Euro2 seulement, je devrais peut être envisager la vente courant 2021, avant qu'elle ne valle plus rien en Europe...

Pour sûr l'évolution va dans le sens de l'écologie et les ZFE sont dans l'air du temps.
Mais l'Europe entière n'est pas encore en ZFE et si tu n'habites pas en plein milieu d'une zone de ce type (ce qui est malheureusement mon cas), tu peux parfaitement continuer de rouler sur une moto dépourvue de vignette crit'air...
C'est pas demain la veille que les motos d'un certain âge ne vaudront plus rien !

C'est de l'humour ? Pousser les gens à changer de véhicule(s) pour un oui ou pour un non, mes vieux véhicules seront toujours plus écolos que la dernière voiture sortie, car elles rentabilisent les ressources nécessaires à leur fabrication et pèsent 30/40% de moins donc ça de matériaux en moins à produire/déplacer. Bon certes pour la moto y'a moins d'argumentaire ...
Comme dirait Coluche, ils vendent de l'écologie ils ont pas un échantillon sur eux 

Intéressant, autant j'ai le reflexe de la vignette Crit'air pour les ouatures, autant pour les motos, je ne me pose pas la question, et cela risque de poser soucis lors d'un voyage !!!

Fab-07 a écrit:

C'est de l'humour ?

Pas du tout, mais je pense m'être mal exprimé….
À Strasbourg, la maire est écolo, la présidente de l’Eurométropole (regroupement de la ville de Strasbourg et 32 communes alentours) est écolo et certains maires de ces communes sont écolos. Autant dire que depuis les dernières municipales, ces élus ont un pouvoir certain et ne se privent pas de l’exercer.
 
Chez nous, toute l’activité municipale tourne autour de la ZFE, des pistes cyclables, de la plantation d’arbres, du bannissement des véhicules thermiques du centre-ville, de la suppression de places de stationnement, le tout financé par …..l’emprunt (ben voyons, ça ne coûte rien !)
 
Mais ma ville n’est pas la seule métropole à suivre cette voie, d’où mon affirmation que « l’évolution va dans le sens de l’écologie » (j’aurais dû dire : l’évolution va dans le sens de l’écologie « politique »).

Les gars, ouvrez un sujet pour débattre de ça, @Xantios a expressément expliqué que ce n'est PAS la chose à discuter ici (à savoir: comment se débrouiller avec ces restrictions).

Nener a écrit:

Les gars, ouvrez un sujet pour débattre de ça, @Xantios a expressément expliqué que ce n'est PAS la chose à discuter ici (à savoir: comment se débrouiller avec ces restrictions).

Pas de prob

Petite question (probablement stupide): je viens de payer la vignette Crit'air, ça veut dire que je peux rouler partout en France?
PS1 : Si vous voulez vraiment calculer vos rejets CO2, il faut tenir compte du coût CO2 de la fabrication...
Ce qui veut dire que si vous roulez peu et que vous changez de moto régulièrement, vous polluerez plus que le gars qui roule depuis longtemps avec sa "vieille" moto!! 
PS2: je ne suis pas du tout sûr que l'argument véhicule moins polluant car norme Euro 5 ou 6 parte d'une bonne intention de la part de nos/vos dirigeants!!

Pour revenir au sujet, la question du transit se posera... Si on prend l'exemple de Barcelone donné plus haut, je n'imagine pas qu'on ne puisse emprunter les autoroutes aux alentours.
On pourrait ajouter pour les applications comme Osmand qu'elles nous informent sur les zones autorisées pour la traversée des très grandes villes. Elles pourraient également faire figurer des points remarquables qui nous laisseraient une chance de nous loger pour une nuit etc.
Pour le reste, je dois manquer d'imagination, car je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à discuter qui soient de notre libre arbitre. Même la convergence des vignettes des différents pays (ex:https://www.cec-zev.eu/fr/themes/vehicules/vignette-environnementale-allemande/) est un casse-tête... Et ne me dîtes pas que vous n'allez JAMAIS rouler en Allemenagne, façon Jean Yanne au permis " je ne prends ja-mais les départementales!"...

Ben oui, ça interroge!!! Voir.

https://www.terre-bitume.org/t10507-zone-a-faible-emission

Sinon, je ne sais quelle application me demandait mon classement "cretin air" pour un voyage auto.
Dans l'ensemble les grands axes sont autorisés. Mais aller chez ton pote dans une ZFE, non. Tu poses ta moto, et après soit il vient te chercher soit du prends les transports en communs. Faut bien calculer pour arriver à temps...
Nos dirigeants élus, n'ont pas proposé de dérogations, style: t'as droit à 100km par an dans les ZFE.
La carte grise collection pourrait être une solution pour rouler en France, mais à l'étranger????

Comme dit plus haut, les véhicules trop agés vont perdre de la valeur mais je présume que ceux de plus de 30 ans vont retrouver un regain d'intérêt.

Il suffira de les passer en carte grise de collection. Si la FFVE (Véhicules d'Epoque) réussit à convaincre les politiques, ces motos pourraient obtenir une vignette "collection" et ainsi rouler légalement partout.

Je file sur le coin coin...

Bonjour,

A terme, tous les véhicules fonctionnant aux hydrocarbures seront interdits en agglomération, collection ou pas. Les collectioneurs ne pèsent pas lourd politiquement parlant et ne sont pas des influenceurs.

thierysp a écrit:

Ben oui, ça interroge!!! Voir.

https://www.terre-bitume.org/t10507-zone-a-faible-emission

Oups, j'ai zappé ton post
Faut-il les fusionner ?

Nener a écrit:

Les gars, ouvrez un sujet pour débattre de ça, @Xantios a expressément expliqué que ce n'est PAS la chose à discuter ici (à savoir: comment se débrouiller avec ces restrictions).

Exact, débattre sur le bienfondé des ZFE est un sujet éminemment politique qui va déraper, voir partir en couille. L'idée que je voyais ici était de garder un post un peu "propre" où partager nos expériences pour s'adapter à des changements qui nous sont imposés.

@ LilYoda : tu soulèves le vrai sujet, anticiper les changements ou attendre.
Là encore, chacun verra midi à sa porte tellement il y a de différences entre celui qui utilise sa moto pour les loisirs ou au quotidien.

Mais quels sont ces changements ?
Jusqu'à aujourd'hui, un seul véhicule permettait d'aller partout. Maintenant c'est différent. La question à mon sens est donc de savoir quel véhicule peut aller où.
Sacrifier Scully me semble un peu abusif ! Je ne sais pas où tu habites et ton usage de ta 990, mais de ce que j'ai compris, détrompez-moi si je me fourvoie, la loi française impose à certaines agglomérations (toutes celles de plus de 150 000 habitants) de créer des ZFE pour interdire les véhicules critair 3, 4, 5 d'ici 2024. Chaque municipalité décide de la marche à suivre, cela peut aller au-delà (comme Paris) mais jamais en deçà. Toulouse a fait le choix du minimum syndical étalé sur 4 ans.
Du coup, rien d'officiel sur les critair 2 comme ma GS ou ta 990. Alors que faire ? Elles finiront par être interdites en ville, c'est inévitable. Mais quand, et ont-elles besoin d'y aller ?

Pour ma part, je me suis posé la question, non en tant que moto de loisir, mais en tant que "flotte" familiale. Car en cas d'interdiction, je vais devoir remplacer la voiture de ma fille (critair 2) et les deux motos, celle de mon fils et la mienne. Mon problème devient purement financier, surtout que cela impose d'acheter des véhicules compatibles, donc neuf ou très récents et évidement chers.

Mon point de vu aujourd'hui est qu'il est urgent d'attendre ! Rien n'étant voté pour les critair 2, je vais donc garder ma GS. Dans le pire des cas, si elle venait à être interdite à Toulouse, j'achèterai un scoot électrique pour aller en ville et garderais ma GS pour le reste. Encore des charges en plus et une question de fric … De toute façon, elle a 150 000 km et sera certainement rincée avant d'être interdite partout. Si je la garde jusqu'au bout, je ne perdrais pas forcément d'agent, sauf sur les accessoires que j'aurais pu éventuellement revendre à côté. De toute façon, cela fait longtemps que je me suis fait une raison, une moto est un gouffre financier !

En dehors des grandes agglomération, il semble que l'on pourra encore utiliser nos brèles encore pas mal de temps, d'où la question initiale, savoir où l'on a le droit d'aller ou non.

Concernant Osmand, voilà comment je vois les choses.

Dans un profil, rajouter une option véhicule où l'on rentrerait les infos administratives (comme dans greenzones) pour déterminer l'éligibilité aux différentes vignettes ou autorisations de circulation.

Dans les paramètres de navigation, dans le menu "éviter les routes", ajouter une option "ignorer les ZFE non autorisées"

Dans les paramètres de la carte, ajouter une option "afficher les ZFE (vert autorisé et rouge interdit). Pourquoi ? Car si je récupère une trace GPX, je voudrais savoir en un coup d'œil si je vais pouvoir passer ou devoir contourner certaines zones.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres idées ?
Avant de soumettre une idée au staff technique, autant qu'elle soit aboutie. Je pense que c'est techniquement faisable à condition qu'il existe une base de donnée open source sur les ZFE et si l'on soumet un projet à l'échelle européenne.

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chelmi_ouest_coast a écrit:

Je vois sur un article de la FFMC :


Attention, les éléments pris en compte pour la délivrance du certificat qualité de l’air sont les informations inscrites dans le certificat d’immatriculation."
Le plus important est à la fin : la norme Euro que respecte un véhicule doit être inscrite dans la case V.9 du certificat d’immatriculation . C’est à partir de cette case que va être déterminée la vignette Crit’Air à laquelle vous avez droit ! Mais certaines cartes grises n’ont rien d’inscrit dans la case en question, et d’autres ont une norme Euro inférieure à la réalité !


Il faut donc entreprendre trois démarches pour corriger l’injustice :
 la première consiste à demander à l’importateur de la marque de votre machine l’attestation de norme Euro qui lui correspond, en précisant bien le modèle, la date d’immatriculation et surtout le numéro de série.
 Une fois en possession de ce Sésame, direction la Préfecture avec votre certificat d’immatriculation et l’attestation en question (directement, par voie postale ou électronique selon ce qu’acceptera votre Préfecture) en demandant à rectifier le certificat d’immatriculation au niveau de la case V.9 de la norme Euro.

Enfin, muni du certificat d’immatriculation qui correspond réellement à la norme Euro, vous pourrez si vous le souhaitez, faire la demande de la vignette Crit’Air qui lui correspond !

@lilyoda, est-ce que tu as creusé le point ci-dessus? Ca me semble toujours incroyable que ta bécane millésimée >2008 puisse ne pas être euro3... Surtout qu'avec quelques recherches sur les articles de presse de l'époque, le bloc 950 a évolué en 990 avec l'injection etc etc entre autres pour passer cette norme...

Pour l'intégration dans les logiciels type osmand etc.. la question est comment cela est-il intégré ou en voie de l'être dans la source, à savoir OSM. Ca discute déjà ferme sur le sujet: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:boundary%3Dlow_emission_zone par ex.

Sur un plan purement visuel sinon, trouver un service qui affiche des cartes avec ces zones et s'en faire un layer à ajouter dans son appli préférée.

Bonjour à tous,
@xantios : Si j'ai bien compris, Osmand s'appuie sur les données cartographiques d' "openstreetmap". De fait le point d'entrée de la mise en place d'un tel dispositif serait plutôt "openstreemap".
De plus beaucoup de sites web et applications se réfèrent à ces données et donc bénéficieraient de l'évolution proposée. 
Bien sûr Osmand devra intervenir sur son appli mais à un autre niveau.
Sinon, j'approuve totalement cette initiative.

Nener a écrit:

Nener

Sur un plan purement visuel sinon, trouver un service qui affiche des cartes avec ces zones et s'en faire un layer à ajouter dans son appli préférée.

 Si c'est possible avoir un programme adapté... TU rentres l'année-moto et tu sais dans Osmand si tu passes à Barcelone ou à Toulouse en fonction de l'heure et du jour, avec redirection d'itinéraire si nécessaire (switchable, la redirection, au cas où on déciderait finalement d'en avoir rien à faire des zones à faible émission...)

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xantios a écrit:

thierysp a écrit:

Ben oui, ça interroge!!! Voir.

https://www.terre-bitume.org/t10507-zone-a-faible-emission

Oups, j'ai zappé ton post
Faut-il les fusionner ?

Non, je propose que ton sujet reste sur le problème de navigation, et les autres problèmes sur l'autre post.
Très bonne initiative si on pouvait avoir un truc claire avec osmand.