Retour prématuré de Lucien

Frodon a écrit:

Pourquoi sans eau ?
Parce cette balade annoncée courte s'est avérée longue et dure pour Mary, le sable, les ornières , c'est pas pour elle !
Le matin, j'ai déjà dépanné Atprod et nous avons bien perdu une heure.
Elle n'est pourtant pas novice mais la fatigue était bien là.
Et qu'en en chutant plusieurs fois elle a consommé toute son eau, et que moi qui faisait des sauts de puces avec sa bécane, j'ai bu aussi mon camel-back ( 2,5 l )

Alors, si tu me permets de continuer à donner mon avis, je dirai qu'effectivement la première erreur c'est de laisser des gens sur place sans eau: ceux qui partent chercher du secours doivent laisser leur eau (tout ou partie) à ceux qui vont secher au soleil...

Bon, evidemment si plus personne n'a d'eau à ce moment, là c'est sur que ça devient plus compliqué

Et rien n' interdit de mettre un message sous un caillou, avec un objet ( à ramener, bien sûr ! ) pour que ce soit visible ...

Salut, Frodon,
Je ne vais pas polémiquer ici avec toi,  je t'ai dit le soir même, ce que j'avais à te dire.
Les 1h30, c'est dans tes rêves…et, il n'a jamais été question d'eau.
J'aurai aimé que tu me dises, ok, Lucien, excuse, j'ai merdé,  voilà….
 
Je pense avoir compris d'entrée, ce qui s'était passé et, bien que c'était à toi de gérer la situation
J'aurai écrasé, mais me raconter des cracs…….
Dès que j'ai su qu'on allait vous retrouver à l'hôtel, je redoutais ce que tu allais me dire et
pile poil tu m'as servi la soupe….D'autant, Frodon, que pendant notre séjour, tu m'as raconté une histoire
un peu similaire qui t'était arrivée en Mongolie…."t'être fait engueulé par l'organisateur du séjour pour
ne pas avoir attendu sur le tracé "…
Manifestement, l'expérience ne te profite pas.

Mais, t'inquiète, aucune animosité,  j'ai digéré la chose, je relate juste les faits puisque je fais un cr et
je peux même rajouter que j'ai apprécié votre compagnie.
D'ailleurs, dans les vidéos, je n'ai shunté personne, je les ai montées sans arrière-pensée.
Puisque l'on est resté qlques jrs ensemble si tu veux rajouter des commentaires ou des photos, n'hésite pas.

Frodon a écrit:

le téléphone arabe fonctionne et au bout d'une heure, nous avons enfin su que vous étiez à notre recherche,

Sincèrement, Frodon, tu pensais quoi ???
Tu me demande d'aller chercher des secours et tu t'imaginais que j'allais me caler devant la télé
à regarder "des chiffres et des lettres" ??

Frodon a écrit:

Salut Raid, c'est sûr, avec des si...
Après la réalité est différente .

Pourquoi sans eau ?
Parce cette balade annoncée courte s'est avérée longue et dure

A qui le dis-tu…..
Comme je suis l'instigateur de cette étape, je le prends pour moi
Kilométrage de l'étape (hors recherche)  127 km
Nous savions que, Maryvonne, n'est pas spécialiste mais, elle se débrouille très bien.
On s'est arrêté à chaque fois qu'elle le souhaitait, on l'a sustentée, je lui ai même donné un cachet
de vitamine C. Dans l'ensemble, on s'est plus arrêté, que l'on a roulé et nous n'avons fait aucune
remarque ni montrer de signes d'impatience.
L'erreur et je vous l'ai dit, c'est de partir pour une journée de piste le ventre vide et j'ai même rajouté,
mange du pain se sont des sucres lents…., mais le problème, n'est pas là….

Quand on attend des secours au milieu de nulle part, on ne bouge pas, c'est une règle.

Si nous n'avions pas trouvé de 4x4, on serait revenu à deux sur la mob d'Atprod,  j'aurai pris la moto
et, on se serait arrangé pour Maryvonne.

Affaire classée pour moi et sans rancune.
 
Sinon, P'tain!!! T'as dû en ch...
Ok, c'était de nuit, mais on est rentré par la passe que vous avez empruntée…
Même le 4x4 ne voulait pas en jouer…j'ai cru un moment qu'on allait devoir pousser
Vous n'avez pas choisi le plus facile
Y a dû y avoir de la poussette ???

Midi 134, tu as raison, je n'y ai pas pensé, le stress certainement ...Mais les traces de la moto planquée dans l'oued étaient elles bien visibles, tu penses, dans le sable...

Le groupe parti à notre recherche n'est pas allé à l'endroit exact où nous étions stationnés car lorsque je suis allé à la recherche de la moto, Brahim, le guide s'est arrêté à 150 m
Je lui ai dis : non, Brahim, la moto est plus loin ( j'avais moi aussi enregistré les coordonnées gps ) et à l'endroit exact où nous étions avec ma femme, on a vu effectivement les traces de la moto en perpendiculaire de la piste.
Je ne dis pas que Lucien est un menteur, loin de là, mais les coordonnées gps enregistrées devaient être certainement l'endroit où il nous a attendu avant de se rendre à pied jusqu'à nous.
Beaucoup de concours de circonstances pour cette journée.
L'une d'entre elles est que sur ma petite expérience du Maroc ( 3 fois ) , partout où je me suis arrêté, un bédouin est apparu, des fois au bout d'une 1/2 H, mais là rien, pas âme qui vive à l'horizon
De 8 h jusqu'à 19h, nous n'avons vu personne !!!
J'en ai parlé à Brahim qui m'a simplement dit que les nomades ne fréquentaient cette partie du désert  que de façon aléatoire.

Moi non plus Lucien, je ne veux pas polémiquer avec toi mais c'est toi qui a lancé le sujet !

Ok, je t'ai raconté des cracks et tu veux que je te laisse dire ?
Brahim a lui très bien compris la situation : on s'est croisé alors qu'on aurait dû se voir et comme dit plus haut, cette journée a été un concours de circonstances .


Si tu veux, par mp, on continue, j'ai pas envie d'un débattre sur le forum !

Tu continues de t'enfoncer…
D'abord, Brahim, celui qui a été chercher la moto, n'était pas avec nous lors des recherches.

2) les 150m on les a largement dépassés… je te rappelle, que l'on a fait plus de 100 km lors des recherches.

C'est trop grave pour que je te laisse dire
Je vais mettre l'image de la trace des recherches et après, stop

Ce qui est est grave, c'est toi ! Pourquoi faire 100 bornes alors que tu avais les coordonnées ?

Brahim qui s'il n'était pas avec toi connaissait l'histoire mieux que nous...ça, désolé, je ne l'avais pas saisi !
Les traces étaient bien visibles et vous êtes passés à côté ...

Maintenant Lucien, tu continues à polémiquer et moi aussi j'ai des nombreuses choses à dire .
Apparemment, cela te plaît de faire la vieille à voir les nombreux posts oû tu t'es pris le choux !
Tu restes sur ta position comme à l'auberge d'ailleurs...
Je t'ai proposé le mp où on aurait pu s'échanger les n° de tél mais là silence radio.

Facile...
Pour réagir de la sorte, tu ne dois pas te sentir très à l'aise.

Trace de l'étape enregistrée par le gps





En gris, trace de l'étape
En rouge, une partie de la trace des recherches puisque j'ai à plusieurs reprises coupé le gps pour économiser les piles et parce qu'étant avec les marocains, ils connaissaient la zone notament, le retour.
Rien que là, on est à 90 km

vous prenez pas le choux les gars, ça aurait pu mal finir mais ce n'est pas le cas heureusement.

Ce qu'il faut, c'est débrifer calmement et en tirer les leçons, que cette expérience malheureuse serve à d'autre.

Ce qu'il en ressort pour moi c'est clairement de discuter de ce genre possibilité avec ses compagnons de route avant de partir et s'y tenir, et surtout avoir plus d'eau que nécessaire !!!

2.5L même pour une petite étape je trouve ça peu, en cas de panne ou de galère immobilisante c'est franchement limite.

Bin oui, Laurent;
Elle n'est pas belle la vie ????
Tu passes 5 h à essayer de secourir quelqu'un, et il t'engueule de ne pas l'avoir trouvé là, où il aurait dû être mais, où il n'était pas..….


Puis, il essaye de te culpabiliser
Puis il menace parce que tu oses raconter l'incident….c'est pas bon pour son égo
 
A aucun moment le gars ne se dit que c'est lui qui a créé cette situation
qu'en fait, on ne lui devait rien
Ni même pensé à dire MERCI…..
En voulant l'aider, il t'a mis dans la caille, mais aucune remise en question, aucune excuse
Révélateur du personnage….
 
Autre sujet, qui peut concerner tous ceux qui partent à moto
J'ai reçu hier un coup de fil m'informant que ma moto serait aujourd'hui en Espagne et bientôt en France, donc, l'assistance, ça fonctionne.

c'est cool pour le rapatriement de la moto 

quand elle sera arrivée à bon port, faudrait nous donner le nom de l'assurance et l'option souscrite si c'est pas indiscret. On râle toujours qd ça marche pas mais qd ça marche faut aussi le dire !!

Ecoute Lucien,
cela sera mon dernier message sur ce topic parce là, on va franchement vers l'escalade et parce que visiblement, tu préfères relater à ta manière cette histoire et que tu ne veux pas qu'on en parle plus calmement au téléphone .

Lorsque tu es arrivé à l'auberge, il a été impossible de discuter avec toi tant tu t'es mis à gueuler.
Comment pouvoir te dire merci ???
Le lendemain, tu es passé devant notre Kasba sans t'arrêter, là, j'ai bien vu que que le proverbe " la nuit porte conseil " t'était inconnu ...

Je ne t'ai jamais engueulé parce que tu ne nous a pas trouvé, j'ai répondu à midi134 qu'il y avait une trace de moto en perpendiculaire de la piste et que vous ne l'avez pas vue.
Et que Brahim, qui  s'il n'était pas avec vous connaissait exactement l'endroit où nous nous étions arrêtés ( à 150 m près )

Je ne t'ai jamais menacé de raconter l'incident : tu l'as fait !
Par contre, par pudeur, moi je m'en serai abstenu...car on n'a jamais pu s'expliquer !
Tu préfères polémiquer sur le forum, c'est ta tisane !

Maintenant, puisque tu es bête et méchant, je vais moi aussi raconter :
A Merzouga, je t'ai réglé ton amortisseur que tu avais remonté suite à un reconditionnement et que tu trouvais trop mou et qui fuyait légèrement.
Pas étonnant, il y avait 40 pour cent de course morte.
Ensuite, tu t'allèges de la trousse à outils d'origine pour surfer sur les dunes, sans écouter mon conseil !
Au bout de la troisième chute, ton genoux vient buter contre le cache latéral ce qui déplace le fusible ( mais ça, on le saura le lendemain quand tu es parti la rechercher ) la moto ne démarre plus !
Merdum, j'ai pas la clé btr qu'il te faut, c'est con hein de se priver de sable pour 200grs !

Le lendemain, tu nous proposes cette fameuse virée sans jamais nous donner le kilométrage à effectuer...
Je te demande si c'est faisable pour Mary, ( comme j'ai dis un peu plus haut, elle n'est plus toute jeune, en fait nous avons le même âge )  pas trop de sable ? pas trop accidenté ?
Pas de problème tu me dis !
En fait nous avons passé cet oued et tu exultais prétextant même qu'un certain membre du forum ( dont je tairai le nom pour ne pas en rajouter une couche ) prenait un guide pour le traverser, et bien je pense qu'on aurait dû faire la même chose, on en serait pas là à se bouffer le nez ! Ah oui, j'oubliais, c'est ta tisane !

Bref, au début de ta prose fielleuse, tu dis : A déconné le frodon !
Ben oui, j'ai déconné, déconné de t'avoir écouté !

Maintenant libre à toi de continuer, moi je pars cet aprème en virée avec Mary sur 5 jours !
Tu devrais en faire autant, ça te déboucherait les écoutilles !

Ouah !!!
Sauf erreur de ma part, c'est toi qui t'es greffé sur ce topic.
Moi, je fais un CR de mes 8 jrs au Maroc et cet incident, en fait partie..
Je pense avoir été soft dans ma façon de relater les faits.
Je ne te suivrais pas dans ton délire verbal, il parle de lui-même.
Ton comportement, en dit assez ......
N'as-tu rien oublié????

Bon je voulais juste dire que les vidéos étaient superbes.
J'ai bien reconnu les paysages de la fin qui débouchent sur la passe de M'Harech.
Par contre en ce qui nous concerne nous ne sommes pas descendu en direction de Taouz et sommes rentrés dans le désert à la hauteur de la station essence (j'en parlerai dans mon CR) et à partir de là quasiment pas de sable.

Pour franchir l'Oued à Hassi Remlia, j'ai pris 2 fois un guide....
La toute 1ére fois, je ne connaissais pas l'endroit et je roulai en solo. Et le peu d'info que j'avais sur l'endroitme laissait craindre les lieux; quid en qu'à d'enlisement seul avec une moto de 230 kg ?
Néophyte que j'étais je n'ai pas voulu prendre de risque.

2 ans plus tard avec Bro7, tous les locaux nous avaient dit que les crues du printemps avaient charié beaucoup de sable, rendant infranchissable l'oued à hauteur de Hassi Remlia.
Donc on n'a pas pris de risque avec Aurélien et payé un "passeur".
Bien nous en a pris à quelques encablure de l'endroit ou l'on a passé, un 4x4 assurant l'assistance d'un groupe de Katoche s'est ensablé.
Finalité les Katoches sont arrovées après nous à Tafraoute.
Il faut bien savoir aussi, que les conditions changent du tout au tout d'une année à l'autre selon l'intensité des crues du printemps.

Rhôôô les combats de coqs!!!

Moi j'ai pas payé, moi j'ai mieux fait, etc....

Lucien, tu as payé ton billet de bateau quand même?? Et tes repas??? 

Certaines réflexions frisent le ridicule!!!!

Frodon est très sympa de vouloir s'expliquer au téléphone entre vous plutôt que de polluer ici!!
Ce ferait un bien fou de voir un CR sans des polémiques de voyageursprofessionnellesj'aimieuxfaitquetoutlemondeetc'estmoiquiairaison!!

Merci, Maxou, pour les vidéos.
Nous non plus,  ne sommes pas passés par Taouz.
En fait, à l'origine l'étape était Merzouga/Zagora sans passer par Mharech mais comme Maryvonne
était des notre, j'ai proposé Merzouga/Mharech.
Nous avons donc commencé par ma trace pour ensuite, rattrapé et suivre  une trace à Frodon…on le
voit d'ailleurs sur la vidéo.

Concernant le sable, je dirais que pour des gars comme nous, il n'y en avait pas plus que ça..

Pour le reste, Maxou, fait moi confiance pour être assez franc pour dire directement ce que j'ai à dire..
On peut tjrs sortir une phrase de son contexte.
Comme le montre les states basecamp, sur 7h, nous nous sommes arrêté environ 4h (3,51h)
Je cuisais littéralement sur place.
Maryvonne était au quatrième sous-sol, il fallait continuellement la motiver
"Tu vas y arrivée, tu t'en sors comme une chef, super ce que tu fais, certains gars n'y arriveraient même pas ou prendraient un guide, etc, etc….) et comme j'ai dit, que je ne rentrerais pas dans le jeu, je ne te dirais pas pourquoi ton nom est ressorti, mais sache une chose,
Si moi je parle "on", certains parle "off " si tu vois ce que je veux dire et sur plusieurs personnes de ce forum avec qui il fait ou va faire des sorties…..

Moi, je ne connais personne ici, ce que je dis, je l'écris et bien souvent par jeu, notamment te
concernant.
J'ai dit bien souvent, pas tout le temps…

Salut, Bro,
Il n'y a pas de combat
Je raconte mes 8 jrs au Maroc et pendant ces 8 jrs, j'ai passé 5 h à chercher des gens qui m'avaient envoyé cherché des secours
N'en déplaise à certains, j'ai passé 5h à les chercher et je n'étais pas seul
Je ne relate que les faits, je n'en tire aucune gloriole, je l'aurai fait pour toi ou un autre et même pour, Maxou…..  


Il aurait fallu que je fasse un cr sans parler de cet incident et pis tant qu'on y est, de ma chute, et pis de ma panne, de mon rapatriement, et du Maroc, enfin pas de cr quoi ????

Le reste, je le laisse à son propriétaire….

Intéressant, ce post...

je mets les pieds dans le plat....car je ne comprends tout dans cette histoire 

juste une question, pour éclairer ma lanterne...

Est ce que Lucien qui a proposé l'étape polémique s'y serait engagé seul  ?

Lucien416 a écrit:

Salut, Bro,
Il n'y a pas de combat
Je raconte mes 8 jrs au Maroc et pendant ces 8 jrs, j'ai passé 5 h à chercher des gens qui m'avaient envoyé cherché des secours
N'en déplaise à certains, j'ai passé 5h à les chercher et je n'étais pas seul
Je ne relate que les faits, je n'en tire aucune gloriole, je l'aurai fait pour toi ou un autre et même pour, Maxou…..  


Il aurait fallu que je fasse un cr sans parler de cet incident et pis tant qu'on y est, de ma chute, et pis de ma panne, de mon rapatriement, et du Maroc, enfin pas de cr quoi ????

Le reste, je le laisse à son propriétaire….

C'est pas ça Lucien.

J'ai l'impression qu'à notre époque (et pourtant je suis pas vieux! ), on joue la sur-transparence.

Oui, tu as passé du temps à chercher, ils ont passé du temps à attendre et rentrer mais ce sont des choses à régler entre vous... Dans le CR, une phrase pour relater ça sans détails suffit largement pour moi style "Après une après-midi "recherche secours" atypique, .....blablabla".

Ce qui me gène, c'est plus le réglage de compte en direct et on sait très bien que ce genre de propos, quand tu es pris à parti sur un forum, ça ne peut que s’envenimer et en arriver au point où tout le monde se prend la tête... Tandis que devant une binouze, ce serait tellement plus simple!

C'est dommage dans un post où tu nous racontes tes sorties dans ce beau pays!

Et en tous cas, content que tu retrouves ta belle sans soucis!!

En bon "spectateur" je comprends les 2 positions. Ce sont des réactions humaines tout ça, vous auriez inversé vos places vous auriez sûrement réagi pareil !! La fatigue, le cagnard, le manque d'eau et de nourriture, tout ça fait travailler le cerveau et imaginer les pires scénarios. Alors plutôt que d'attendre sans savoir si les secours vont arriver, on préfère agir même si c'est encore plus risqué. Le coup du message sur un caillou dans le stress on n'y pense pas. On ne voit pas les traces de la bécane planquée non plus. Bref ! C'est l'aventure quoi !!

Vous devriez vous serrer la paluche car tout finit bien et c'est bien le principal 

Nous aussi en octobre dernier on a pris un guide local pour traverser l'Oued, pour rallier Ramlia depuis Tafraoute, càd pire à priori que vous niveau sable, avec des bécanes chargées comme des mules, des débutants, et un embrayage qui lâche au beau milieu des 20km d'Oued. Je ne vois pas le problème, la honte ou autre de prendre un guide au contraire !

j' ai roulé avec maryvonne sur route et elle trajecte grave avec sa street-triple mais en TT elle débute et dans le sable avec la dominator , elle a du en ch...  a se dégouter du maroc , mais peut etre ne connaissais tu pas son niveau avant de l' emmener sur rhéris ??
je roule avec pierro depuis de années et suis parti plusieurs fois en raid moto avec lui (maroc, thailande, ultimate , etc ...) , parce  qu' il s'occupe de la mécanique de tout le monde pendant que je lui gére la navigation et que l' on passe des heures a se fendre la poire pour la moindre connerie .
avec ses 1.5 million de kms en moto , il en a vu de toutes les couleurs et trouve toujours une trajectoire en TT pour passer quand meme "pour des gars comme nous" , il faut jardiner un peu ...
mais quand sa nana ,  grand-mere de ses petits enfants se met a flipper , je comprend qu' il tente de la sortir de là , par instinct de survie .
comme je suis sur qu'il a pensé aux 3 portuguais qui sont morts de soif sur boudnib/merzouga ou on était il y a deux ans , parce qu' on en a déja parlé plusieurs fois depuis
alors meme si vous avez passé quelques heures a les chercher , et que l' intercommunication n' était pas au top , tout est bien qui finit bien pour tout le monde 
donc lucien  , sache qu' il n' y a que les gens parfaits qui donnent des leçons péremptoires surtout en public , et il ne doivent pas étre nombreux sur ce forum malgré tout le bien que je pense d' une bonne partie de ses membres 
chacun ses défauts , chacun ses qualités , mais la compréhension et la tolérance sont nécessaires pour passer de bonnes vacances en groupe , alors je ne pars qu' avec des gars qui assurent et ne  se prennent pas la téte et comme tout le monde y met du sien pour que ça roule , on part ensemble et on revient ensemble 

sur ce , bon week-end a tous et comme je pars arsouiller en 1200 jusqu' a lundi dans les alpes , ça me changera des polémiques stériles

Le Pierro Frodon est le Pierro de l'Ultimate et le Pierro de T&B, bein c'est un autre Pierro???

J'y comprends rien!!

Ça, c'est comme les émissions de télé réalité
Personne ne les regardes, mais ça fait de l'audimat…..
Désolé, si c'est votre pote…