Le Trail idéal

J'en ai déjà essayé une monté en sm.
C'est sympa, le moteur marche pas mal, mais du coup ça demande plus d'entretien que les moteur moins poussé.
Puis le prix de la pièce Honda, aie !

Après j'ai donné mes critères dans l'idéal, mais je me doute qu'il faudra faire quelques concession.

Je viens de penser, le pegaso ça donne quoi ? Compliqué pour les pièces ?

Guitarboy a écrit:

ça demande plus d'entretien que les moteur moins poussé.
Puis le prix de la pièce Honda, aie !

Pour avoir roulé pendant de longues années avec son frère aîné (le 600 XR, qui était la moto de mes 20 ans... ) avant d'acquérir le 6,5 en 2014, je ne trouve pas que ce dernier soit plus exigeant de ce point de vue. Après, c'est sûr que le prix des pièces Honda fait mal au c... mais on y revient pas tous les ans ! Et quel bonheur !!

un 600 TTRE (démarreur) ça se touche à 2500 balles et ça correspond bien à ton cahier des charges ;)

Effectivement le ttre pourrait être pas mal.
Après si je trouve un 650 xr au même prix, je fonce !

Salut. Je pense l'avoir trouvé pour mes utilisations, ce qui n'est pas forcément le cas en fonction de votre utilisation.
C'est une Transalp de 93 qui m'a ravi au Maroc et ne m'as pas fait regretter mon 650 dr sp46.
Mais lors de mon dernier trip on road Roumanie express 5000 km en 10 jours que j'ai vraiment  pu apprécier ses  qualités de routière. Plusieurs étapes à 900 km d'autoroute entre 140 et 150 k/h gps dans un confort plus que correct, le tout avec un pignon de 16.
Si je devais n'en garder qu'une de me motos cela certainement cette dernière.
Et en plus cela me feras de la place dans le garage.
Certes je suis tombé sur la bonne occase, qui marche bien et bouffe pas d'huile sauf sur les grandes distances d'autoberck, mais quel plaisir.

thierysp a écrit:

(...) Si je devais n'en garder qu'une de me motos cela certainement cette dernière.
(...) mais quel plaisir.

Salut Thierry.

Désolé de te froisser peut-être et en tous cas de te contredire, mais de mon côté je n'affiche vraiment pas le même enthousiasme que toi au sujet du Transalp... Non pas que je n'ai pas su apprécier celui qui fût le premier vrai "gros" trail (en tous cas celui par qui tout arriva et qui le démocratisa, après le succès des gromonos) à sa juste valeur.

C'était en 87. Mon 600 XR me donnait entière satisfaction pour la majorité des utilisations que je lui imposais, sauf une - mais de taille ! - concernant ses capacités limitées face aux longues étapes routières... surtout en duo... et... chargé !! Je commençais à lui trouver un confort perfectible, au niveau de l'assise essentiellement, mais aussi un manque flagrant d'autonomie, de capacité de chargement, et accessoirement de protection au vent (dans la tronche) et à l'eau de pluie projetée (sur les pieds et tibias)... De plus, si je n'ai jamais eu à me plaindre de son tempérament moteur - qui m'avait fait choisir le bloc RFVC plutôt qu'un autre mono - le déficit de puissance, mais surtout d'allonge du 591 cm3, se faisait sentir sur la route... 

C'est alors que j'ai vu débarquer un des premiers Transalp dans la vitrine de mon concessionnaire Honda... que je me suis empressé de solliciter, afin d'obtenir son autorisation d'essayer ce nouveau trail qui promettait de répondre favorablement à mes attentes sur bitume, et attisait de toute façon ma curiosité... 

Et je dois dire que si cette bécane m'a immédiatement séduit par la polyvalence et le confort très corrects de sa partie-cycle, d'autant plus pour qui voyage à deux, il n'en a pas été de même côté moteur, où le V-twin, bien que volontaire et onctueux, m'a vite fait regretter le caractère de son fougueux cousin, pourtant pourvu de la même cylindrée, pourtant doté d'un piston de moins, mais néanmoins autrement plus démonstratif !!


Bref, c'est donc à cause de ce manque criant de tempérament que je n'ai pas mordu à l'hameçon tendu par le Transalp et que, quelques années plus tard (après avoir essayé d'autres twins qui m'ont tous autant laissé sur ma faim côté moteur... ), j'ai signé pour acquérir mon fidèle pachyderme ! Les (bientôt) trois décennies que ça dure, sont la meilleure preuve que je ne me suis sans doute pas trompé , ce qui aurait été le comble, pour un Elefant !! Comme quoi il en faut... pour tous les goûts !...

Content pour toi si ta moto te vas parfaitement, comme quoi en fonction de sa taille et de son utilisation on arrive à trouver chaussure à son pied. Mes anciens trails n'étaient pas aussi polyvalents que cette dernière. La répression routière aidant à respecter les vitesses actuelles, sinon je pense pas que cela aurait été le cas, même à ce jours...

j'ai trouvé une XCHALLENGE avec un réservoir sup de 15l ce qui fait 24l et le Rotax un peu bousté ,filtre en mousse ,injecteur un poil plus gros et un pot léo vince qui respire ,amortisseur EMC



cet hivers je vais tenter une greffe de tête de fourche de 640 kt avec son l'éclairage

Grosse contribution sur le sujet du post!...si vous comprenez l'anglais!
Et si vous n'avez pas le temps, les 36 premières minutes disent l'essentiel, le reste pour le plaisir.
https://www.youtube.com/watch?v=XXYGz_StXgA

J'aime bien certaines vidéos de ce gars (bon facile vu les paysages à côté de chez lui) et je suis aussi coupable du "overthinking" et autre excelite aigue.. mais là quand j'avais vu celle là j'ai bien rigolé... vraiment too much .

Et dire que 37 pages ont été nécessaires pour traiter ce sujet, chacun de nous ramenant son petit grain de sel à la discussion et évoquant sa propre vision du trail idéal avec tout un tas de machines - dont finalement aucune n'apporte réellement de réponse concrète et valable à nos questions/envies ! - alors qu'IL EXISTE BEL ET BIEN :

https://www.facebook.com/BlulagosBandito/videos/10156957944888520/

Bon, d'accord, ça se discute !...

Ca se discute...................effectivement  

Il y a du talent quand même, pour faire ça en gex!

 
Comme quoi, c'est pas la monture qui fait le cavalier !

Hello .
voilo vouli
de retour de bouts de TET, de passage de flotte , de singles et de discut ' avec des expérimentés...
comme d'habitude , commencer par
L'USAGE et les retex variés , dont le SIEN
DONC
ce sera pour le voyage; lointain de préférence = 2 continents
avec de la route dedans , plus de 50% largement

un choix raisonné et comparé/discuté
fera choisir un machine
1) pas trop légère : emport, saucisson sur route , autonomie des pneus _ tout ceci vécue IRL ,  intervalle 180, 210 lg
2) pas trop lourde question fatigue, petits  coins , relevage, dineros
3) assez basse pour poser les deux pieds au sol , y compris en situation craignons .


Peu de machines en fait
selon le gabarit et /ou le "niveau" réel ou supposé

Grosse réflexion en ce moment, bon un peu comme tout le monde et un peu comme tout le temps.
Le but réduire le cout budget moto et rester avec une seule machine.
Comme nous sommes le 24 décembre, voici mes souhaits au père Nono.

Fiable et simple à entretenir
Facile à rouler
Moteur type injecté
400 km d'autonomie
Conso plutôt 3L au 100 km que 4L
40 à 50 cv
Max 150 kg TPF
220 mm de garde au sol mini
200 mm de débattement AV/ AR mini
Selle confortable
Vidange 5000 km
Soupapes 10000 km
Roue AV 21p, AR 17 ou 18p
ABS déconnectable
Un porte bagage
Et les deux pieds au sol au moins à 80% pour mon mètre 73

Le programme aller chercher du pain à 5 min de chez moi ou dans l'Altaï, par la route ou les chemins.

Je crois que ça n'existe pas, en tout cas pas trouvé



Bonnes fêtes à tout le monde

chelmi_ouest_coast a écrit:

Grosse réflexion en ce moment, bon un peu comme tout le monde et un peu comme tout le temps.
Le but réduire le cout budget moto et rester avec une seule machine.
Comme nous sommes le 24 décembre, voici mes souhaits au père Nono.

Fiable et simple à entretenir
Facile à rouler
Moteur type injecté
400 km d'autonomie
Conso plutôt 3L au 100 km que 4L
40 à 50 cv
Max 150 kg TPF
220 mm de garde au sol mini
200 mm de débattement AV/ AR mini
Selle confortable
Vidange 5000 km
Soupapes 10000 km
Roue AV 21p, AR 17 ou 18p
ABS déconnectable
Un porte bagage
Et les deux pieds au sol au moins à 80% pour mon mètre 73

Le programme aller chercher du pain à 5 min de chez moi ou dans l'Altaï, par la route ou les chemins.

Je crois que ça n'existe pas, en tout cas pas trouvé



Bonnes fêtes à tout le monde

La 390 ADV est probablement la plus proche à ce jour.
Peut être que le millésime 2021 ou la future 401 HVA exauceront tous tes vœux

Pas grave , au contraire  
des machines à venir .
La 390 adv ne fait pas le job :
poids
watts trop haut dans les tours
modifs TT à faire = dineros
a part avoir deux bécanes
un plus TT ,moins loin, hyper legere
une plus liaison , hyper simple, plus lourde , conso minime

chelmi_ouest_coast a écrit:

Grosse réflexion en ce moment, bon un peu comme tout le monde et un peu comme tout le temps.
Le but réduire le cout budget moto et rester avec une seule machine.
Comme nous sommes le 24 décembre, voici mes souhaits au père Nono.

Fiable et simple à entretenir
Facile à rouler
Moteur type injecté
400 km d'autonomie
Conso plutôt 3L au 100 km que 4L
40 à 50 cv
Max 150 kg TPF
220 mm de garde au sol mini
200 mm de débattement AV/ AR mini
Selle confortable
Vidange 5000 km
Soupapes 10000 km
Roue AV 21p, AR 17 ou 18p
ABS déconnectable
Un porte bagage
Et les deux pieds au sol au moins à 80% pour mon mètre 73

Le programme aller chercher du pain à 5 min de chez moi ou dans l'Altaï, par la route ou les chemins.

Je crois que ça n'existe pas, en tout cas pas trouvé



Bonnes fêtes à tout le monde

ca a existé....au siecle dernier

Le mien de trail idéal:

olive 06 a écrit:

chelmi_ouest_coast a écrit:

Grosse réflexion en ce moment, bon un peu comme tout le monde et un peu comme tout le temps.
Le but réduire le cout budget moto et rester avec une seule machine.
Comme nous sommes le 24 décembre, voici mes souhaits au père Nono.

Fiable et simple à entretenir
Facile à rouler
Moteur type injecté
400 km d'autonomie
Conso plutôt 3L au 100 km que 4L
40 à 50 cv
Max 150 kg TPF
220 mm de garde au sol mini
200 mm de débattement AV/ AR mini
Selle confortable
Vidange 5000 km
Soupapes 10000 km
Roue AV 21p, AR 17 ou 18p
ABS déconnectable
Un porte bagage
Et les deux pieds au sol au moins à 80% pour mon mètre 73

Le programme aller chercher du pain à 5 min de chez moi ou dans l'Altaï, par la route ou les chemins.

Je crois que ça n'existe pas, en tout cas pas trouvé



Bonnes fêtes à tout le monde

ca a existé....au siecle dernier

Proche peut-être, mais sans injection, sans abs, et pour 3 à 4L/100 par sûr

l'injection c'est coool a bas régime aussi ( poignée G2)
abs y'a pas
4L non un peu plus , souvent . on peut descendre à 4,3 et avoir une info temps réel .

Bon départ que cette liste.
Ma moto rencontre pas mal de points cités, parfois en (un petit peu) moins bien:
- elle a plutôt 250 km d'autonomie mais je suis déjà monté à 300 (rarement)
- elle fait moins de CV mais je n'ai vraiment pas besoin de 40 à 50 cv, en TT, c'est le pilote qui fait la différence et entre nous pour maîtriser 50 cv quand on "envoie", faut être très très bon!
- pas de porte-bagages d'origine

Et souvent en mieux:
- 146 kg avec tous les pleins ce qui pour moi est encore minimum 10 de trop
- garde au sol : 250 mm, un peu limite parfois
- vidange: tous les 12 000 km
- soupapes  : tous les 25000, ça a été fait il y a un an, c'était toujours impec!
- pas d'ABS : ma main droite et mon pied droits sont plus sensibles et plus efficaces que l'électronique
- suspensions: 250 mm AV, 240 ARR
- les deux pieds au sol : oui
Tu as oublié de parler du prix : entre 4-5000 et 10 000, le père Nono ne passera pas chez toi aux mêmes conditions!
Mais pour terminer, s'il passe, dis-nous ce qu'il t'a apporté!
Et bonnes fêtes à tous!

Pacmo a écrit:

La 390 ADV est probablement la plus proche à ce jour.
Peut être que le millésime 2021 ou la future 401 HVA exauceront tous tes vœux

A chaque fois que je veux essayer la 390 adv il drache, c'est p'tet un signe ;) et puis dommage avec 170 mm de débattement.

ex-xt a écrit:

a part avoir deux bécanes
un plus TT ,moins loin, hyper legere
une plus liaison , hyper simple, plus lourde , conso minime

Réduction globale du budget moto, une seule machine et un bon vélo lui aussi adventure

MichelP a écrit:

- elle fait moins de CV mais je n'ai vraiment pas besoin de 40 à 50 cv, en TT, c'est le pilote qui fait la différence et entre nous pour maîtriser 50 cv quand on "envoie", faut être très très bon!
- pas d'ABS : ma main droite et mon pied droits sont plus sensibles et plus efficaces que l'électronique
- suspensions: 250 mm AV, 240 ARR
- les deux pieds au sol : oui
Tu as oublié de parler du prix : entre 4-5000 et 10 000, le père Nono ne passera pas chez toi aux mêmes conditions!
Mais pour terminer, s'il passe, dis-nous ce qu'il t'a apporté!

Le père Nono il a rien déposé car le garage est plein de bazar, j'aurais p'tet du m'y prendre plus tôt ;)

CRF250 why not, néanmoins avec mon 100 kg dépassé tout équipé en baisse ;) , ça va être juste pour la raison suivante. J'ai pas un programme 100 % TT, franchissement ou jardinage pour rigoler, ça m’intéresse pas plus que ça. C'est le voyage qui m’intéresse, il y a forcément de la route et parfois plus que de la piste suivant les coins. Concernant la route, je ne suis pas client des 4 voies et autoroutes mais c'est quand pratique parfois pour les zones urbaines ou fuir une mauvaise météo rapidos. Donc un peu de puissance c'est pas mal.

Le prix aucune idée, tout dépend de la machine et ça sera possible ou pas niveau euro.

L'ABS autant j'étais réfractaire lorsque je n'avais pas de moto équipée, ça m'a sauvé la mise quelque fois, même si parfois ça fait des trucs bizarres ;) quand même ABS je trouve ça bien.

ex-xt a écrit:

l'injection c'est coool a bas régime aussi ( poignée G2), abs y'a pas
4L non un peu plus , souvent . on peut descendre à 4,3 et avoir une info temps réel .

La CRF450L est en bonne place dans mon tableau, le seul point c'est la vidange à 1000 km voir 2000 km, sur un trip pas loin, ça passe. Pour voyage long / loin c'est moins pratique. Si je retourne sur les bords de la mer noire, ça fait environ 7 vidanges rien que pour l'aller ! oui ça pourrait être plus court mais pourquoi faire ;)

Mon tableau comparatif à quelques lignes de plus de ce fait le choix est plus difficile ou bien il ne faut pas être raisonnable et là c'est simple ;) le choix est fait moyennant remise en question et quelques modifs.
.

il n'y a plus beaucoup de choix en trail moyenne cylindrée.
certains citent ajp ou 690, crfl mais ca reste des enduros routiers .duo difficile, hautes, inconfort. certes de tres bonnes becanes mais...
un trail doit etre polyvalent ,capable de voyager meme en duo  faire de la ville ,de la nationale ,avec des capacités tt  .sur  le marché,a part les chinois swm ou fantic , meme himalayan (je l'ai essayé je suis convaincu. vais essayer le fantic rallye semaine prochaine)   vois pas