Le Trail idéal

atprod a écrit:

Fiche technique 140 kg à sec + 12 L de carburant d'origine + 8 L additionnels on est à 160 KG avec 20L

20 litres d'essence, ça fait tout juste 15kgs !!!!

BlackMountain a écrit:

XTZ 660 Tenere s'est bien vendue, car elle est la plus moderne des Trails chez Yam à pouvoir arpenter les chemins et les pistes, moyennant quelque améliorations si on veut commencer à engager. Et qu'elle offre aussi un certain look, à un prix relativement correct.

La roue de 17 pouces à l'arrière pour un Trail est une hérésie, c'est la taille des jantes pour un supermotard !
La double sortie d'échappement, on s'en passe volontiers du look, surtout si ça rajoute encore du poids sur la balance et le prix de la facture !
Un réservoir de 24 litres est vraiment pas indispensable, surtout aussi mal perché.
Le double disque à l'avant lui aussi, on a pas besoin, surtout si au départ la machine est plus légère.
Il existe aujourd'hui de simple étrier 2 piston qui sont largement suffisant pour freiner même une moto de 200 kg, mais il faut pas sous traiter avec la première boite venue.
Il y a un seul mot à retenir, la simplicité !
Plus c'est compliqué, moins, c'est utilisable.
Les courbes de puissance sur un moteur de 50 cv, on s'en passe ! du poids et encore des économies.
Ils y arriveront un jour

On va finir par devoir se le faire ce Trail !
on monte un projet sur ULULE

Avec les nouvelles normes, de plus en plus draconienne, les Constructeurs Japonais vont finir par nous voir comme le vilain petit canard. Le marché se développant en Asie de manière considérable, ils finiront par se lasser de nous vendre des motos soit disant homologuées...

quelques corrections sur la 660
- ca c'est plutôt mal vendu
- c'est pas un double échappement
- le réservoir t'es pas obligé de le remplir
- la première boite venue pour les étriers c'est brembo

Sinon oui c'est trop lourd

Sinon KTM a longtemps été un peu truqueur sur les specs de poids "à sec" (huile, batterie blabla)
En demult d'origine le 110 gps sur la WR250R c'est sans problème, mais bon les pneus...

petite correction
je n'ai rien contre le 660 yam injecté et la 690 ( 2 générations, 650 et 700), j'ai eues ces motos et je me suis régalé avec autant que je les ai maudites souvent

ce n'est juste de mon point de vue, pas des trails comme on l'entendais dans les 80's ou 90's
l'une est trop lourde mais sympa en version "naked"
l'autre est trop sportive, trop "too much" sur tous les points ;)

ça peut paraitre particulier de dire ça et vous pourriez être tentés de me dire " fais pas ch... prend une Enfield"
oui, mais non

y'a quand même un monde entre 170 kg et 25 CV et 150 kg et 50 CV
ne me dites pas qu'avec la techno d'aujourd'hui on ne peux pas faire ça ?

Nener a écrit:

quelques corrections sur la 660
- ca c'est plutôt mal vendu
- c'est pas un double échappement
- le réservoir t'es pas obligé de le remplir
- la première boite venue pour les étriers c'est brembo

Sinon oui c'est trop lourd

Sinon KTM a longtemps été un peu truqueur sur les specs de poids "à sec" (huile, batterie blabla)
En demult d'origine le 110 gps sur la WR250R c'est sans problème, mais bon les pneus...

Merci pour ton intervention.

En tous les cas ils se les arrachent dans les occasions, si elles sont au bon prix elles restent pas longtemps.
A tors je pensais qu'il s'agissait d'une double sortie, c'est encore pire que ce que je pensais!
Je vois pas l'intérêt d'acheter une moto de ce poids là, si c'est pour avoir peur de remplir le réservoir pour faire des économies de poids!
En faisant le choix de monter en gamme, toujours avec la même marque s'il s'agit de Brembo en l'occurence, ils pouvaient largement se passer d'un autre étrier/disque.

Après, j'ai rien contre la Tenere en particulier, elle a d'autres qualités, c'était surtout pour illustrer les aberrations que l'ont retrouvent sur les Trails en général d'aujourd'hui.

On est quand même sur l'un des fiefs (forum) de la moto de Trail en France, forcé de constater qu'il y a de nombreux modèles qui n'intéressent pas les pratiquants.
Après il est clair, que le forum est pas forcément/uniquement représentatif du milieu Trail en France.

Il faut bien rire un peu !
La vision du Trail Japonais aujourd'hui en France !

c'est pas grave on l'aime cette moto après tu rajoutes 2 kg d'alu pour le sabot non je déconne bon 
ça n'aucune importance je ne suis pas là pour trouver des défauts sur cette belle bécane,
je l'ai essayé  chez Katoche mais sur route et tu as la banane en passant chaque rapport 
elle est encore plus haute que ma 250 WR R qui est déjà haute mais avec + de 20 kg .

Si quelqu'un a essayé l'AJP T7 ADVENTURE qu'il le fasse savoir

Si tu cherches une moto avec des suspensions performantes,60 cv ,125 TPF,solide de l'autonomie,confortable avec faible maintenance, ça s'appelle le mouton à 5 pattes...
J'ai pour ma part un 690 R de 2009,celui avec le petit compteur et les suspensions en 275mm,effectivement c'est un 650cm3,un peu optimisé question équipement,éclairage performant,filtre à air et autonomie revus,rekluse,plusieurs jeux de roues,un en bib/enduro,l'autre en anakkee wild chambres renforcés,et un autre en 17 sm.
Avec tout ça acquis au coup par coup je me suis fait un jolie couteau Suisse qui correspond bien à ma vision de la moto loisir aujourd'hui,bonne à tout faire mais pas aussi spécialisée qu'un 350/450/500 EXC ou aussi bonne voyageuse qu'un 1190 adventure R,tiens que des KTM ?

Salut on ne demande pas 60 CV ni 125 kg
140 kg TTF 45ch avec un confort correct et elle existe: 450 CCM Aventure prix 11900€ et pas importé en France.
Vue le niveau Technique atteint par les constructeurs c est tout à fait faisable d'en produire une pour 9500€.
La mode n est pas encore revenu sur
 ce créneau tout simplement
On ait en plein dans néo retro.
C est pour bientôt

atprod a écrit:

Salut on ne demande pas 60 CV ni 125 kg
140 kg TTF 45ch avec un confort correct et elle existe: 450 CCM Aventure prix 11900€ et pas importé en France.
Vue le niveau Technique atteint par les constructeurs c est tout à fait faisable d'en produire une pour 9500€.
La mode n est pas encore revenu sur
 ce créneau tout simplement
On ait en plein dans néo retro.
C est pour bientôt

Pas si sûr et pas forcément souhaitable... D'abord parce que c'est un marché de niche et que l'effet loupe du forum et des réseaux sociaux nous fait rêver à une situation qui n'existera pas forcément. Et ensuite parce que si le trail démocratique dont tu parles arrive, on va voir du monde sur les chemins, beaucoup de monde, au début en tout cas, ça va être vendu avec le packaging qui mettra cela en scène.... On risque l'overdose; quand on voit déjà la difficulté à rouler off aujourd'hui... ça pourrait être plus que tendu!

Ouais, c'est mon point de vue aussi, déjà exprimé ici. Loisir "relativement" de niche, avec les problèmes que ça pose en terme de produits/matos/solutions qui sont rares/chères/inexistantes par rapport à des marchés de masse.
Mais d'un autre côté c'est un loisir qui ne peut pas devenir "de masse" sans poser de gros problèmes, donc...

La mode c' est cyclique, rien n est joué alors si on nous sort un trail tels qu' on souhaiterait mais que cela ne serait pas souhaitable parce-que cela pourrait engendrer d'autres problèmes ,
Là on n'a pas fini ....
Soyez optimiste sur le meilleur pas le pire.
Après le risque existe ...
Mais continuons à rêver sur ce trail idéal

Ha ben si le trail parfait sort tant mieux, ce qu'on dit c'est juste qu'il ne sort pas parce que marché de niche et qui ne peut pas trop grossir.

Oui on en est tous conscient ....la mode étant cyclique et dans cette hypothèse cela ne serait donc plus une niche 
Il était temps d'aboyer

cricri a écrit:

je n'ai rien contre le 660 yam injecté et la 690 ( 2 générations, 650 et 700), j'ai eues ces motos et je me suis régalé avec autant que je les ai maudites souvent

ce n'est juste de mon point de vue, pas des trails comme on l'entendais dans les 80's ou 90's
l'une est trop lourde mais sympa en version "naked"
l'autre est trop sportive, trop "too much" sur tous les points ;)

Cricri,

Peux-tu nous dire pourquoi tu es revenu sur une TTRE 600 après autant de km sur la 690?
Ca m'intéresse. J'aime bien cette TTRE. C'est encore un vrai trail cette moto. Mais tu ne regrettes pas le moins en performances (suspensions, poids)?

je n'ai pas fait les 100 k sur une seule moto, 44 000 sur une SMC (la version supermot de l'enduro) de 2010, l'ancien moteur en 650, j'allais souvent sur les pistes avec mais je faisais essentiellement de l'arsouille sur petites routes genre rallye routier
et j'ai fait 60 000 sur une duke 4R (moteur 700 4 eme génération de LC4) à 99.9% sur de la route à rallye ;)
il m'est arrivé de faire 700 kms de cols d'une traite avec ces 690 (mon cul s'en souvient bien)
j'ai laissée une épaule dans un chemin avec la SMC (la roue de 17" en pneus route dans la boue c'est assez moyen )
mais je n'ai jamais envisagé ni considéré ces motos comme mes trails ou pire mes enduros ;)
j'ai toujours eu en parallèle un "vrai" trail mono et une pure enduro.
comme "trail" j'ai eu un peu de tout, de l'enduro loisir (AJP) au trail (650 DR sp46) en passant par du 350 DR, de la 400 XR, du klxr
pour l'enduro, que des petits 2T, pas mal de gas gas, beaucoup de cross homologuées dans les 90's (YZ,KX,RM) de l'européenne dans les 80's et maintenant (SWM,HVA,beta etc)

j'ai la 600 TTRe depuis 3 ans et je compte la garder longtemps, ce sera probablement la dernière à rester
j'aime beaucoup son compromis TT/petites routes, son moteur très coupleux, à la fois doux comme un agneau bodybuidé et sa force dans les montées en régime, enfin je ne vais pas écrire un plaidoyer pour une moto qui n'est plus produite, mais j'adore vraiment ;)
en TT elle passe partout en souplesse et te prévient gentiment qu'il va falloir te calmer ...
sur route (enfin les routes que je pratique) elle est super confortable et rigolote,  elle glisse de façon prévisible, elle te prévient toujours que tu es en train de commencer à péter les plombs (j'ai une certaine tendance à péter facilement les plombs sur un 2 roues )

franchement je me régale en 600 TTR, contrairement aux 690, je ne la maudit jamais, elle ne me pète jamais la santé, elle est facile à bricoler et diagnostiquer, personne ne veut me la voler ^^

c'est toujours avec elle que je retrouve le gout de rouler après avoir saturé d'enduro hard ou de route tappe-cul et piège à permis, ça ne s'explique pas, mais je l'aime vraiment, c'est une sorte de cheval de trait fidèle sur qui tu peux toujours compter, ou que tu sois

si je veux essayer de quantifier les sensations entre une 600 TTR et une 690, je dirai
la 690 tu n'arrives jamais à avoir le dessus, elle est toujours plus forte que toi, t'aurai du freiner plus tard, ouvrir plus tôt, pencher plus, c'est plutôt frustrant et l'ensemble de la moto est usant à cause de ses trop grandes capacités en performance (rigidité, caractère moteur, etc)
la 600 TTR c'est l'opposé ^^
c'est gratifiant de rouler avec, d'arriver à aller vite ou mieux que quelqu'un d'autre avec ton tromblon ancestral, elle te pousse à rouler "propre" à "l'ancienne" (oui je suis vieux ), en échange elle est bonne pâte, elle ne te fatigue pas, ne te fais pas prendre des shoots d'adrénaline tous les 3 kms, tu partages ton parcours avec elle, elle te cause (oui c'est un peu mystique ) et cette espèce de symbiose qui se crée donne tout le plaisir du roulage ;)

('tain, j'ai rien quantifié là )

salut peux tu me confirmer les chiffres ci-après concernant la 600 TTRE
Moteur 
 Type : monocylindre ref. par air 4 T, 
1 ACT, 4 soupapes
par cylindre 
 Cylindrée : (al. x cse) 595 cm3 (95 x 84‑mm) 
 Puissance maxi  : 42,2 ch (31‑kW) à 6‑500 tr/min 
 Couple maxi  : 4,9 m.kg (48‑N.m) à 5‑000 tr/min 
 Démarreur  : électrique 
 Transmission 
 Boîte de vitesses  : 5 rapports 
 Transmission finale  : par chaîne 
 Partie-cycle 
 Frein Av (étrier à x pist.)  : 1 disque Ø 267‑mm (2 juxt.)
 Frein Ar (étrier à x pist.)  : 1 disque Ø 220‑mm (1) 
 Réservoir (réserve)  : 10 litres (2,1) 
 Poids à sec  : 153‑kg 

Je te comprends Cricri! C'est bien exprimé!
J'ai cette même relation avec ma vieille R80GS, pas puissante mais reposante et elle passe partout.

Un ami roule avec une 600 TTRE et il m'a déjà accompagné 2 fois en Croatie, sur la Transpy et dans le Mercantour. Il faudrait que j'essaye cette TTRE un peu plus long temps. A découvrir.
Mais lui il fait la moitié de mon poids!
Comme j'ai un gabarit de bucheron la 701 ne me fatigue pas, au contraire, elle me repose, c'est un vélo. (tout est relatif quand on à l'habitude de rouler sur piste avec une 1190R et 1290R). Bon bien sûr j'ai modifié la selle de la 701 chez un sellier.

atprod a écrit:

salut peux tu me confirmer les chiffres ci-après concernant la 600 TTRE
Moteur 
 Type : monocylindre ref. par air 4 T, 
1 ACT, 4 soupapes
par cylindre 
 Cylindrée : (al. x cse) 595 cm3 (95 x 84‑mm) 
 Puissance maxi  : 42,2 ch (31‑kW) à 6‑500 tr/min 
 Couple maxi  : 4,9 m.kg (48‑N.m) à 5‑000 tr/min 
 Démarreur  : électrique 
 Transmission 
 Boîte de vitesses  : 5 rapports 
 Transmission finale  : par chaîne 
 Partie-cycle 
 Frein Av (étrier à x pist.)  : 1 disque Ø 267‑mm (2 juxt.)
 Frein Ar (étrier à x pist.)  : 1 disque Ø 220‑mm (1) 
 Réservoir (réserve)  : 10 litres (2,1) 
 Poids à sec  : 153‑kg 

je pense que c'est ça, oui ;)
les suspensions nettement meilleures de la version précédente à kick se montent sans difficultés à part 5 cm de hauteur de selle en plus (et une béquille trop courte).
le moteur est juste un 600 XTE à peine boosté par un echappement et une boite à air differente.
l'autonomie est de environ 150 kms avant la grosse réserve de mini 40 kms (je fais 5l/100 avec, parfois moins, très rarement plus)
le jeu aux soupapes se règle avec vis et contre écrou (basique et simple), vidange tous les 5000 kms pour ma part, mais l'huile reste propre, ça doit pouvoir faire plus, le filtre à air mousse se salit peu
à l'usage chemins/pistes plutôt sèches elle est très économe et fiable ;)
sur route en MT21 je roule à 100 au GPS dans un confort royal
(pas dépassé les 140 km/h pour ma part, trop de vibrations)

cricri a écrit:

...comme "trail" j'ai eu un peu de tout, de l'enduro loisir (AJP) au trail (650 DR sp46) en passant par du 350 DR, de la 400 XR, du klxr

La TTRE est de loin celle que tu as préféré de toute?

Qu'est-ce que tu peux nous dire de la qualité de AJP.

pour mon usage "trail" oui, la TTRE est la meilleure que j'ai eue

elle est vraiment 50/50
50% mauvaise en TT par rapport à une enduro, 50% mauvaise sur route par rapport à une routière

mon usage c'est en général 300 kms dans la journée, avec plus de 50 % de chemins pas toujours bien lisses ^^ et 50 % de "routasses" à peine goudronnées ou je m'amuse à faire du supermotard

si besoin je la prends aussi pour faire des sorties uniquement route (enfin "routasses"), je trace ma boucle en conséquence ;)
(petites routes qui tournent et essence tous les 150 kms)

si j'étais en ville et que je devais la prendre pour aller bosser, elle irait parfaitement pour se faufiler entre les bagnoles et grimper les trottoirs

pour l' AJP, ça remonte à 2010, j'ai eu les premières 250 PR5 à faux moteur de 250 XR à air
le châssis était génial, pratiquement une enduro (j'ai d'ailleurs fait de l'enduro "vrai" pendant 2 ans avec)
le moteur était une m...e chinoise
et l'injection une m...e française
à part ça elle était top pour l'usage que je voulais en faire (du trail hard ou de l'enduro soft),
j'ai juste eu un max de pb sur le moteur et l'injection fonctionnait quand elle voulait à la fin (tps foireux et/ou ECU),
quand tout fonctionnait elle était vraiment super (et je suis casse-c**** sur le fonctionnement d'un moteur)
le moteur : tous les filetages étaient foireux et l’alliage en cochonium, le concess l'a reprise 3 fois pour réussir à faire tenir la culasse sur le cylindre  
tous les joints étaient en merdium premier prix
les ressorts d'embrayage en étain , en tout cas pas en acier à ressort ^^

avantages: pas mal de pièces de vraie XR passaient dessus ;)

j'ai jamais aimé dire du mal d' AJP, c'est une petite boite qui fait des motos de niches vraiment sympas et pas chères, initialement la PR5 que j'ai eu devait avoir le 400 DRZ dedans, ça aurait été une tuerie, le trail/enduro loisir du 21 eme siècle, mais...
pareil, si elle avait eu le vrai 250 XR dedans, ça aurait été une super moto ;)
le moteur chinois de pit bike bas de gamme à tout gâché :(
sinon pour en finir avec AJP, le SAV est à l'écoute, les pièces dispos, l'aide technique de l'importateur efficace, c'est vraiment des motos sympas ;)
ps: la PR5 actuelle à le moteur de l'ex 250 WRR yam liquide et est déclinée en 3 "finitions", pour ce que j'en sais les problèmes que j'ai eu n'existent plus sur les modèles récents ;)

Merci pour ton retour cricri.

Elle se rapproche assez bien de la vision que je me fais aussi du Trail. Sans être redondant, il serait intéressant de voir réapparaitre ce type de moto, avec la technologie et les matériaux d'aujourd'hui.
Çà ferait une moto vraiment sympa. Une sorte de WR250R mais en avec un moteur de 500/600 cm3.
Ils savent pas ce qu'ils perdent chez Yam. 

Pour AJP, il semble que cette histoire de fiabilité leur colle à la peau, suis étonné d'en voir si peu dans l'hexagone. Comme tu le soulignes, c'est aussi une petite structure, avec la com qui va avec.
En tous les cas, elles sont assez originale, et cette idée de faire des enduro, avec des moteurs de Trail est vraiment une excellente idée.

cricri a écrit:

ps: la PR5 actuelle à le moteur de l'ex 250 WRR yam liquide et est déclinée en 3 "finitions", pour ce que j'en sais les problèmes que j'ai eu n'existent plus sur les modèles récents ;)

Mmh tu es sûr de ça? J'ai regardé vite fait le site ajp, les carters sont bien différents quand même (bon toujours possible) et apparemment c'est un seul arbre à came.

ça à pitètre changé, je ne suis pas vraiment l'actualité AJP

de mémoire c'est un pote qui vends des asiawing qui m'avait dis ça, le moteur 250 ajp et asiawing était (y'a 5 ou 6 ans) le même et provenait des mêmes chaines que celui monté sur les WRR avec des pièces communes.
vu comment fonctionnent les chinois et les japs, je verrai bien un truc du genre :
le moteur du wrr est sous licence yam donc pas touche
l'usine chinoise vends à qui les veut une version non copyright de la base yam avec un catalogue d'options long comme un jour sans pain (cylindrée, injection/carbu, culasse etc) c'est fréquent chez eux ;)

l'inconnu restant le contrôle qualité appliqué aux moteurs d'export vendus à AJP et Asiawing
ainsi que peut-être des exigences d'usinage et d'alliage moins pointues ?

il a été vendue tellement de m...e chinoise que pour leur faire confiance aujourd'hui faut vraiment être optimiste de nature

Il me semble ( vu sur fofo adv rider) que la AJP 7 650 possède le même moulin que la swoum .et sur
http://www.cafehusky.com/threads/ajp-pr7-and-swm-superdual.82325/
Et coute dans les 10000 balles minimum ...

cricri a écrit:

ça à pitètre changé, je ne suis pas vraiment l'actualité AJP

de mémoire c'est un pote qui vends des asiawing qui m'avait dis ça, le moteur 250 ajp et asiawing était (y'a 5 ou 6 ans) le même et provenait des mêmes chaines que celui monté sur les WRR avec des pièces communes.
vu comment fonctionnent les chinois et les japs, je verrai bien un truc du genre :
le moteur du wrr est sous licence yam donc pas touche
l'usine chinoise vends à qui les veut une version non copyright de la base yam avec un catalogue d'options long comme un jour sans pain (cylindrée, injection/carbu, culasse etc) c'est fréquent chez eux ;)

l'inconnu restant le contrôle qualité appliqué aux moteurs d'export vendus à AJP et Asiawing
ainsi que peut-être des exigences d'usinage et d'alliage moins pointues ?

il a été vendue tellement de m...e chinoise que pour leur faire confiance aujourd'hui faut vraiment être optimiste de nature  

Mmh c'est vraiment étonnant, je suis à peu près sûr que ce moteur de la 250 yam est fait au Japon (d'où une partie du tarif d'ailleurs, après ça n'empêche pas l'amorto de venir de Chine je crois). Le moteur de l'asiawing semble bien être le même que chez ajp par contre. Moteurs avec options ok mais de là à changer la distrib quand même...

ex-xt a écrit:

Il me semble ( vu sur fofo adv rider) que la AJP 7 650 possède le même moulin que la swoum .et sur
http://www.cafehusky.com/threads/ajp-pr7-and-swm-superdual.82325/
Et coute dans les 10000 balles minimum ...

Même base technique c'est sûr entre ces deux 650 (ajp/swm), après cadre suspensions et cie c'est pas pareil d'où le tarif. Apparemment grosse montée en gamme d'ajp avec ce modèle.

Hello All !
Pour moi , le trail idéal dépend, dans l'ordre :

- du budget dont on dispose et/ou de sa capacité/volonté d'endettement à l'achat - à bon escient ou pas ! - y compris du point de vue du coût de l'entretien et de l'équipement supplémentaire éventuel, qu'il soit indispensable ou superflu

- de l'utilisation que l'on en a (ou le cas échéant de l'usage que l'on souhaite en faire) : essentiellement route ou mix 85 % bitume/15 % terre, rando exclusivement TT, quotidien boulot-rando-enduro, ou encore trip international ?

- de ce que l'on en attend en terme de polyvalence, de capacité(s) au duo, au chargement, aux longs courts (autonomie, protection au froid/vent, confort)

- en terme d'agrément également, de facilité de pilotage, de simplicité et d'accès mécanique, de performance(s) mais aussi et surtout ! - pour ma part en tous cas ! - de plaisir délivré par le bloc et celui ressenti plus globalement au guidon !

Sur ces deux derniers points de vue, je dois avouer avoir toujours eu - et encore aujourd'hui - du mal à faire un choix définitif entre :

- d'une part la légèreté/maniabilité/vivacité (relatives comparées à celles d'un enduro pur) combinées au coup de pied au cul d'un gromono 4T sportif, mais spartiate, comme le 650 XR

- et d'autre part le confort (relatif lui aussi !) et la capacité à rouler chargé, vite et longtemps, néanmoins alliés au caractère affirmé d'un bon gros twin Desmodue plutôt axé TT, tel l'Elefant 900 IE...

Même si personnellement, son choix ne répond pas à mes attentes en terme de caractère moteur, je crois que c'est mon pote Elefantjo qui, avec son Monof' (Cagiva Elefant 750 "Monofaro", en opposition au 750 "Bifaro" pour les novices...) a peut-être trouvé le meilleur compromis, le fameux "Trail Idéal", situé exactement à mi-chemin entre mes deux machines, et qui, même si elle ne peut offrir le brio dont sont capables les miennes dans leur domaine respectif, sait s'affranchir de toutes les besognes qu'on attend d'un véritable trail, dont les mastodontes modernes qu'on nous sert aujourd'hui se sont à mon sens bien éloignés...