EICMA 2024

https://youtu.be/7UaQylxzCWU?si=ifvCxx7qQml9CbVO

volpone a écrit:

Bertmoor a écrit:

Séduisante sur le papier, oui...

Mais puissance et couple exactement?
Origine et qualité des suspensions, du freinage?
Par ex, pas de secret: suspats de qualité = prix élevé... (et alors nouvelles questions : prix par rapport à la puissance etc. ça ne finit jamais... d'où les compromis...)

bertmoor je te trouve un peu difficile  , une machine avec cette gueule à 4500 balles
même si elle a des suspensions pourri , en lui ajoutant 2000 balles de sus pattes
de la mort tu sera 200 euros plus chère qu'une 300crfl de base
alors moi je dis dommage quelle sorte trop tard parce que je serai aller la testé
des sa sortie, par contre la drz et la katoch, je ne me déplace même pas

non volopone, rien contre cette bécane, mais tant que l'on n'a pas les specs complètes faut rester prudent.... Rajouter du fric dans les suspensions, oui, mais il faut prendre en compte les autres paramètres pour savoir si ça en vaut la peine. Sur le prix, si ça se confirme , c'est sûr que là...
Mais bon, ta crf300 avec les emc est quand même une valeur sûre dans le neuf d'aujourd'hui... (plus sûre???)

ps: pour l'instant je garde ma wr en athena 300 et suspats préparées, et si je change, j'ai toujours dans l'idée que ce sera pour un 500 exc, on verra bien...(même si je sais bien que l'exc n'aura d'intérêt que pour moins de 15% de ma pratique!)

La rieju , c'est bien mais j'ai déjà ma 300 .

Peut être la kove 800 , vu le poids , en fonction du prix ...en seconde moto

Bertmoor a écrit:

volpone a écrit:

Bertmoor a écrit:

Séduisante sur le papier, oui...

Mais puissance et couple exactement?
Origine et qualité des suspensions, du freinage?
Par ex, pas de secret: suspats de qualité = prix élevé... (et alors nouvelles questions : prix par rapport à la puissance etc. ça ne finit jamais... d'où les compromis...)

bertmoor je te trouve un peu difficile  , une machine avec cette gueule à 4500 balles
même si elle a des suspensions pourri , en lui ajoutant 2000 balles de sus pattes
de la mort tu sera 200 euros plus chère qu'une 300crfl de base
alors moi je dis dommage quelle sorte trop tard parce que je serai aller la testé
des sa sortie, par contre la drz et la katoch, je ne me déplace même pas

non volopone, rien contre cette bécane, mais tant que l'on n'a pas les specs complètes faut rester prudent.... Rajouter du fric dans les suspensions, oui, mais il faut prendre en compte les autres paramètres pour savoir si ça en vaut la peine. Sur le prix, si ça se confirme , c'est sûr que là...
Mais bon, ta crf300 avec les emc est quand même une valeur sûre dans le neuf d'aujourd'hui... (plus sûre???)

ps: pour l'instant je garde ma wr en athena 300 et suspats préparées, et si je change, j'ai toujours dans l'idée que ce sera pour un 500 exc, on verra bien...(même si je sais bien que l'exc n'aura d'intérêt que pour moins de 15% de ma pratique!)

il est vrais que depuis que ma crf et en EMC c'est vraiment autre chose
et sachant que c'est un moteur plutôt blindé je pense vraiment la garder
peut être même y faire une petit prepa histoire de passer l'hiver dans le garage   

D'une façon générale j'ai la nette impression que les constructeurs européens ont joué avec le feu et sont en train de se bruler les ailes.
BMW avec 900GS vs Voge 800 DS Rally, KTM avec CF Moto 790 vs 800 Cf moto MTX 800.
Toutes ces marques chinoises arrivent avec des produits techniquement quasi équivalent a un tarif plus qu'agressif.
Les cartes vont rapidement se redistribuer...............vous ne pensez pas?

TiTi31 a écrit:

Les cartes vont rapidement se redistribuer...............vous ne pensez pas?

Ben si , idem pour les mid-sizes où la porte était largement ouverte... et  les demandes posées depuis plusieurs années auprès des constructeurs historiques...

Pas sur....
On précisait la même vague avec les SUV chinois et finalement on assiste plutôt à des rachats de marques européenne par les chinois pour vendre en Europe.
cf: MG, volvo et autres.
Si j ai bien compris Benelli est déjà passé sous pavillon chinois. Peut être que KTM va se faire englober tout en restant avec une identité européenne pour ne pas faire peur.
Pour BMW il y a peu de chance que les chinois soient au même niveau de qualité/developpement même si ils produisent/copie leur moteur 900

Si c'est pas ça du défaitisme ... 

Heureusement qu'il y a encore, et qu'il y aura toujours des amateurs de vraies machines. KTM par contre récolte un peu la monnaie de sa pièce à avoir voulu inondé agressivement le monde de la moto avec ses rachats et sa politique "ready to race" (ca se dit comment en chinois déjà ?) . 
Bah une KT en jaune pâle ( faudra laisser le jaune lumineux à Suz ) c'est pas plus moche que cet orange fluo (humour). J'espère qu'ils redresseront la barre quand même.
Qu'ils taxent vite ces horreurs déjà ... A voir la température chez les US avec le revenant aux commandes.

J'ai connu l'arrivée des chinois dans mon domaine il y a pas mal de temps. Grâce à leur arrivée les marques bien établies sont descendues en gamme en proposant du chinois de marque. Avant ça on se faisait bien sodo.... Aujourd'hui le partage est assez clair. Le no name à la grande distribution pour ceux qui n'ont pas les moyens mais qui vont avoir un produit qui correspond à leur utilisationet budget. Les chinois avec une certaine qualité ne percent quasi pas sous leur nom; c'est toujours de la MDD et pour le reste les constructeurs ne notoriété progressent sans cesse avec des gammes de plus en plus large et bien évidemment de fabrications chinoises. Globalement le con sommateur a perdu de la qualité, les SAV fonctionnent à plein régime et tout le monde y trouve son compte. Nos ordi, tablettes, smartphones, voitures etc etc sont tout ou partie chinois donc venir faire la police du bien être des salariés ici, c'est un peu gonflés. En moto je constate que ce sont eux qui apportent de la nouveauté , V5 500 cm3, des styles différents et des gammes bien larges. Moto Morini sans les chinois n'aurait jamais sorti le  31/2 V2 avec cette ligne à tomber par terre. Pour la suite pas d'inquiétude, HONDA a clairement fait voir qu'ils peuvent se battre sur le prix quand il y a de la concurrence , 1000 Hornet et se gaver quand ils sont seul, XADV 750.

défaitiste mais réaliste malheureusement.
la chine est déjà l'usine du monde et avec les USA qui vont nous écraser la gueule, l'industrie européenne va trinquer sévère 
il y a quand la possibilité pour la création européenne d'exister. les marchés ne sont pas les même.
La Ténéré nouvelle version est un modèle quasiment créé par des français pour le marché local (europe de l'ouest) sous couvert de la maison mère au Japon. une partie de son assemblage est d’ailleurs fait en france (MBK)

Déjà quand j'étais gamin on me disait que les chinois allaient nous envahir, le péril jaune ... et tout ça.
On rigolait et on se disait que bof on allait quand même les reconnaitre s'ils débarquaient. (humour)
Le problème c'était ignorer la grande force d'achat des habitants des pays capitaliste/industrialisé à vouloir acheter de la me...de. 
Bien sur plus d'un, flairant le filon et la docilité du chaland local à décider de s'en mettre plein les poches en important cette mer...de à grande échelle. Il y a eu plusieurs tentatives pas toujours concluantes. Qu'importe, si ça ne passait pas par la porte on allait essayer par la fenêtre. C'était sans compter l'ouverture du volet du garage ... par l'intérieur 
Pas croire que je n'achète pas "chinois" non plus. Consciemment car pas dispo autrement vu l'abandon européen ou inconsciemment vu le brouillage de l'origine et l'ingéniosité des importateurs/vendeurs/ (re?) vendeurs. Par contre en s'étant mis plein les poches ces précités se sont vite précipité à aller se payer une Porsche/Ferrari et autres objets luxueux "made in Europe".
Suis peut-être moins regardant aux choix touchant la vie courante qu'à ma passion   
Mon métier c'est la mécanique et ma passion étant le sport mécanique j'ai peut-être un angle de vision vieillissant et trop conservateur.

olivcody a écrit:

Si j ai bien compris Benelli est déjà passé sous pavillon chinois.

Depuis 2005 soit bientôt 20 ans

https://www.benellimotos.fr/fr/Content/a-propos-de-benelli.html