voyage balkans 2019

Je programme un voyage dans les Balkans en août/ septembre prochains. Italie, Croatie, Monténégro, Croatie, Bosnie, Croatie, Slovénie, Italie...
La première partie, avant la Bosnie est calée, les passagères ne goûtant pas trop l'aventure. Elles nous quittent à Split. La deuxième partie est plus flou. L’itinéraire moins précis. Question pour la Bosnie : Peut on trouver des hébergements facilement à cette période, chambre chez l'habitant ou plus, pas de camping et, pour rassurer la dernière passagère : reste t'il des mines en campagne ??

pava a écrit:

La première partie, avant la Bosnie est calée, les passagères ne goûtant pas trop l'aventure. Elles nous quittent à Split

Ou la la !!! quand j'entends ça, le poil s'hérisse !!!     Aller en Bosnie serait donc "l'aventure" ???

J'aimerais bien savoir qu'elle est la différence avec les pays voisins de la Bosnie ???

La Bosnie étant un pays européen civilisé, tu y trouveras les mêmes types d'hébergement que dans notre beau pays.  Passer par booking si vous voulez vous rassurer, mais trouver sur place sans réserver fonctionne parfaitement.

MINES !!!  Oui, il y en a plein et pas seulement en Bosnie. Vous ne devez absolument pas vous y rendre car à peine vous mettrez un pied en dehors de la moto, que  .
C'est la première fois que cette charmante dame sort de chez elle ? Achetez lui une télé, qu'elle regarde des émissions instructives ...

Je vais prendre une tisane parce que là  

AH ah ah reste cool compère ursustenerix... Le gars  demande  des tuyaux ( ouais le coté  femmes et aventure je trouve moi aussi assez moyen  ) et sur le site du TET  le linesman  de la Bosnie en parle , des mines

https://www.transeurotrail.org/bosnia-herzegovina/ et c'est un "local" .
Après le duo c'est un autre monde ( j'ai eu fait jeune avant l'Afrique) .

Contrairement à la Croatie, qui est devenu un méga spot touristique, la Bosnie ne fait pas partie de l'UE, et n'a donc pas bénéficié des mêmes aides... et il y a encore 5, 6 ans il y avait un certain nombre de zones qui n'étaient toujours pas déminées... Les séquelles de la guerre de Yougo sont malheureusement plus prégnantes pour certains que pour d'autres : ça on ne peut pas le nier.

Les zones minées sont parfaitement signalées, délimitées et les sites internet ne manquent pas pour s'informer en temps réel des progrès accomplis.

Ca va mieux, j'ai bu ma tisane ...

Eh, mais vous me faites peur avec vos mines !
c'est juste sur mon chemin pour la mer noire ...

@Pava ,je te dirai (si je reviens ? ) je pars fin avril .

Boum, j'ai balancé une grenade ! Et ça riposte de toute part ! Je vais rassurer la copine. Il y a huit ans, on voyait encore en Croatie des panneaux "danger terrain miné". Merci pour vos réponses. Et si vous avez des infos intéressantes, des adresses, n'hésitez pas à dégainer ! 

Avec tous les voyages que tu as accomplis, et donc accumulé une certaine expérience, je suis surpris que tu n'ais pu calmer les angoisses de cette dame. 
Suffira de lui dire que les arrêts pipi se feront dans les bistrots, et si elle a peur des grandes dames toutes de noir vêtues, restez dans le secteur serbe de la Bosnie, les gens y sont charmants, mais tout autant que ceux résidant de l'autre côté.

Tu peux consulter les sujets que nous sommes nombreux à avoir alimentés concernant cette zone, et nous nous ferons un plaisir de te répondre avec précision une fois que ton itinéraire aura été peaufiné. 

pava a écrit:

Boum, j'ai balancé une grenade ! Et ça riposte de toute part ! Je vais rassurer la copine. Il y a huit ans, on voyait encore en Croatie des panneaux "danger terrain miné". Merci pour vos réponses. Et si vous avez des infos intéressantes, des adresses, n'hésitez pas à dégainer ! 

Je te rassure, il y en a toujours!! La seule contrainte, quand tu croises les petits panneaux rouges sur le bord de la route, tu ne t'enfonces pas dans les bois vider ta vessie!! A part ça, il n'y a pas de contraintes et de risques.
Sinon je dirais comme ursustenerix, pas de problèmes où que vous alliez.
Dans ces pays, tu peux choisir ton type de tourisme, luxe dans les stations balnéaires ou ville ultra touristiques, découverte ou "aventure" si tu rentres dans l'arrière pays.
Pour l'hébergement, idem, à vous de savoir ce que vous voulez.
Pour la dame un peu réticente, c'est dommage d'arrêter à Split, une fois sur place elle verrait que tout se passe sans problème comme chez nous, que même dans les régions à dominante musulmane on ne ressent pas de tension comme traverser certains quartier des grandes villes chez nous. Vu qu'il n'y a pas besoin de visas, c'est facile d'y aller, de voir et d'adapter le voyage en fonction des envies du moments, au pire rentrer. Les voyages nous permettent aussi de voir les autres pays et leurs habitants différemment, de façon plus réaliste sans la déformation du prisme des médias et des préjugés … 
La seule précaution à prendre en Bosnie par rapport à la Croatie est l'absence du roaming de ton forfait téléphone. Donc gaffe au hors forfait et prévoir d'acheter une carte sim locale pour une dizaine d'euro dans les boutiques de téléphone, banques ou lieux touristiques.

Le risque des mines anti-personnelles est réelle, en fait le gros problème dans les Balkans c'est qu'il y a eu une multitude de conflits différents et donc les lignes de fronts sont extrêmement nombreuses (croate/serbe, serbe/bosniaque, bosniaque/croate,.........). Ce n'est pas comme en France où on ne peut s'attendre à voir des vestiges de la 1ere guerre mondiale qu'à partir d'une certaine latitude, là bas tu es partout susceptible de voir ce type de panneau:




Le deuxième soucis c'est que le conflit a souvent concerné des armées "officieuses", à l'organisation aléatoire et à l'éthique militaire plus que douteuse... il n'y a qu'à voir toutes les condamnations pour crime de guerre visant tous les bords. Les dirigeants de ces groupes nationalistes ont détruits après la guerre les plans de minages, en sachant qu'ils n'hésitaient pas non plus à distribuer aux petits particuliers des mines pour protéger leurs champs de possibles invasions... Autant te dire qu'aujourd'hui on ne peut toujours pas affirmé si telle zone est minée ou pas, on en retrouve parfois dans des coins improbable du fait des glissements de terrains, inondations... Qui sont nombreuses dans les Balkans.
Après est ce que c'est dangereux...... Non. A partir du moment où tu as intégré qu'il ne fallait pas courir dans les bois il n'y a aucun risque... Et c'est un concept facile à appliquer Surtout qu'il ne faut pas s'en faire une angoisse, cela ne concerne que les zones en friche où il n'y a pas de signe d'activité humaine... Donc en gros aucun risque en moto, et à pied on ne fait simplement pas de hors piste. Pour le bivouac cela reste possible, pour cela il faut se mettre là où les locaux viennent... Abords de fermes, zone de pique-nique... J'ai aussi testé le jardin d'enfant 





Après le risque humain existe... Comme ailleurs, il n'y a qu'à voir le nombre d'attentats qu'il y a eu dernièrement en France... La délinquance étant plus faible à Sarajevo qu'à Paris mon choix en vite fait pour les vacances Donc c'est vrai qu'il est vraiment dommage d'arrêter son voyage en Croatie sur ce critère, de l'autre côté de la frontière ce n'est pas l'"aventure" au sens négatif du terme. C'est un peu plus l'aventure oui, car c'est une région des balkans moins urbaine, moins développé, aux routes un peu plus aléatoire,... Mais c'est aussi plus calme, plus typique, plus accueillant, moins cher,... et l'aventure est relative. Découvrir une nouvelle culture, un nouveau pays, c'est toujours un peu l'aventure mais clairement vous ne vous sentirez pas au fin fond du bush australien non plus 
Les bosniens ont des hôtels, des chambres d'hôtes, ils mangent au resto, chaque village à sa station service, sa supérette, sa boulangerie... Bref, on est pas sur une terre vierge à explorer, ils ont tout ce qu'il faut pour accueillir le voyageur  et je dirais même qu'il vaut mieux réserver dans certains endroits, mine de rien le tourisme se développe et en juillet/aout il y a du monde.
Pour les bons plans route et lieux à visiter tu peux aller sur mon blog: http://anto-labaroude.fr/category/michelin-anakee-wild-test-longue-distance-wild-balkans-tour

Et n'hésite pas si tu as des questions, je connais bien la région

Merci Anto. Je connais ton blog et je l'ai en favori. Si deux passagères et un pilote nous quittent à Split, c'est par manque de temps. Nous serons donc trois pour la Bosnie et la copine qui connait un casque bleu ayant séjourné dans la région au moment des conflits s'inquiète de ce danger que j'avais déjà côtoyé en Croatie. Entre sa peur de l'avion pour rentrer en France ou affronter ces restes de guerre, elle devra choisir...

pava a écrit:

Merci Anto. Je connais ton blog et je l'ai en favori. Si deux passagères et un pilote nous quittent à Split, c'est par manque de temps. Nous serons donc trois pour la Bosnie et la copine qui connait un casque bleu ayant séjourné dans la région au moment des conflits s'inquiète de ce danger que j'avais déjà côtoyé en Croatie. Entre sa peur de l'avion pour rentrer en France ou affronter ces restes de guerre, elle devra choisir...

Ok, donc tu peux lui dire que les mines existent mais qu'il serait ridicule de ne pas vouloir entrer en Bosnie à cause de ça. Elle a peut-être plus de chance de sauter sur une munition de la première guerre mondiale en France que sur une mine en Bosnie.. Personnellement j'ai déja failli sauter sur une grenade dégoupillée semi-enterrée sur un sentier de rando dans les Vosges... Mais ce genre de truc je ne l'ai jamais vu dans les Balkans  De plus le risque n'est pas vraiment plus faible en Croatie suivant les régions, autour de Knin notamment.
Le risque ce n'est pas les touristes qui le prennent. Nous on est au courant de la consigne de ne pas marcher ailleurs que sur la route/chemin, les locaux eux sont parfois obligés d'aller à travers bois et découvrir malgré eux de nouveaux terrains minés... N'oublions pas que les premiers travaux de déminage ont été réalisé par... Le bétail  
Donc rien à craindre de particulier en Bosnie, personne ne saute sur une mine sans l'avoir cherché... Ce n'est plus la guerre, les zones de vies sont aussi sures qu'en France et on est bien loin des risques qu'a pris son ami casque bleu
Tu peux donc lui dire que ça crainte n'est pas fondée, et qu'elle peut donc tranquillement se préparer à apprécier la Bosnie 

salut .
Pour évaluer les risques, il existe une méthode bien utile, crée par un pro de cette réflexion ; citation ( vient du ouaibe ) pour la rando pleine  nature, le bivouac , etc .


Elle  consiste, tout bonnement, en la multiplication de deux facteurs, de 0 à 5.
►La gravité : là, on évalue le « bobo ». Voici un exemple d’échelle (ayant compris le principe, vous pourrez la modifier en fonction de vos besoins/contextes) :
• 0 : pas de blessur
• 1 : blessure légère, facile à traiter ;
• 2 : blessure sérieuse, nécessitant une assistance médicale ;
• 3 : blessure grave, nécessitant une évacuation ;
• 4 : blessure grave avec séquelles permanentes, handicapants ;
• 5 : décès.
►La probabilité : ici, on évalue la possibilité que le « bobo » survienne, et quand.
Par exemple :
• 0 : n’arrivera pas ;
• 1 : pourrait arriver un jour ;
• 2 : va arriver un jour ;
• 3 : se produit régulièrement ;
• 4 : risque d’arriver bientôt ;
• 5 : imminent et certain.
Pour chaque risque que l’on souhaite évaluer ou comparer, on détermine le plus honnêtement possible la probabilité qu’il survienne, et sa gravité le cas échéant. En cas de doute, on choisit l’option pessimiste, de manière à préférer l’excès de prudence plutôt que l’inverse.

valable pour tout . A construire pour soi : donc pas forcément transposable .
Et on fixe un maximum admissible à priori . Permet d'objectiver ... un peu

Trois  exemples,
en parapente , on est toujours à 5 au moins , à cause de l'activité elle même , le fait d'être vigilant, prudent , réflechi, etc permet de rester à 5 , sinon on arrive à 10 ou 15 facilement .
Dans les analyses d'accident, souvent 15 ou 20 ( habitude, fatigue, reprise ... )
( rappel moto plus dangereuse que parapente en général )
traversée du Sahara sans assistance à moto  à la boussole et topo à plusieurs sur itinéraires connus  >10 , en solo >20
Coursman en mob années 70 ; facile 15/20 en permanence validés
avec ce cadre là , pour moi , les Balkans c'est en dessous de 5

AVENTURE : entreprise remarquable
                                      par le grand nombre de ses difficultés
                                                                         et l'incertitude de son aboutissement ...

De toute façon le risque en Bosnie ce n'est pas les mines anti-personnelles ou l'islamisme c'est la sécurité routière, si on reste objectif et qu'on s'en tient au fait
Certains trouveront le pays dangereux, par méconnaissance et apriori, et préféreront passer leurs vacances à Paris... où le risque d'agression/racket/attentat est 10 fois plus élevé... mais bon chacun son choix, personnellement je n'ai jamais senti que je prenais un risque à voyager en Bosnie...
Après tout dépend de l'itinéraire, perso j'ai vécu des situations plus que rock'n'roll dans les Balkans... Plus rock'n'roll que dans le Caucase

rapports humains : aucun risque quelque soit la religion, que des gens accueillants.
mines : risque insignifiant.
routes : risque majeur, être toujours vigilant et rouler bien en deçà de son potentiel.