Questions sur les grosses cylindrées bridées pour A2

Salut,

Je suis en recherche active d'un trail permis A2. Je 'ai pas une culture de motard : trente-cinq ans sans toucher un guidon et sans que ça me manque.

Mais je suis inscrit ici. J'ai déroulé l'arborescence du forum et je n'ai pas vu de fil qui réponde à ma question. Je sais même pas si je suis au bon endroit : que les modérateurs me déplacent et m'excusent.

J'ai beaucoup consulté motostation et un autre site dont j'ai oublié le nom. Plusieurs machines présentées, japonaises et italiennes ont une puissance et une cylindrée que seul un permis A peut conduire. Mais elles sont bridées pour s'ajuster à un permis A2. Tous les tests sont réalisés en puissance maximales. Donc on ne sait jamais ce qu'il en est avec les roulettes stabilisatrices de vélo : comment se comportent ces bestioles quand on a abattu les chevaux ?

Voilà la question qui me taraude depuis plusieurs jours : où lire les tests des big one rabaissées à moins de 50 cv ?

Avez-vous ça quelque part ???

Toutes vos réponses seront accueillies avec enthousiasme. Davantage littéraire que technique, je décroche assez vite quand on entre trop dans les détails du moteur;(

Salut,
une règle mécanique assez simple prévaut, plus tu as de cylindres plus le bridage est sensible, simplement car les multicylindres délivrent leur puissance à plus haut régime

tu dois te demander ce que tu fera de la moto une fois ta période probatoire finie ?

soit tu la revends et prends une "full", soit tu la garde et la fait débrider
ça va pour une part déterminer ton choix.

si tu revends ta moto A2 alors prends une petite cylindrée qui est nativement en A2, genre 300 cm3 (tu as le choix), c'est un excellent choix pour apprendre et progresser.

si tu tiens à garder la moto post A2, tu peux prendre une cylindrée plus grosse, sachant que moins elle à de cylindre plus elle sera sympa à rouler tant qu'elle est bridée > tu as tous les monocylindres de plus de 400 cm3 qui correspondent à ça (ktm 690, HVA 701, SWM, AJP etc )

tu as aussi pas mal de bicylindres pas trop lourds qui correspondent et restent sympa bridés en A2, de la suzuki vstrom à la nouvelle yamaha ténéré 700 en passant par Kawasaki ou même des italiennes

de nos jours le bridage est électronique, le calculateur de la moto "coupe" le moteur à un certain régime pour rester sous les 47 CV, donc plus tu as de couple à bas régime moins tu as besoin d'aller haut dans les tours

Merci Cricri pour tes explications adaptées à mon niveau technique.

L'alternative grosse cylindrée/moto A2 native s'est posée. Je serais davantage tenté par la seconde solution, d'autant que je suis un petit gabarit : 172 60kg. Ma femme environ 50. Donc pas trop lourds à nous deux.  Mais en même temps celles dont j'au lu les essais indiquent des modèles qui peinent à partir de la 5ème. Donc moins facile à gérer sur autoroute que dans les virolos de départementales.

Je ne suis pas forcément branché chemin debout sur les cale-pieds, mais davantage accès à des endroits où rien ne passe sauf un trail ou une enduro. Ça c'est pour la photo.

Et l'autre aspect pour les voyages, donc là, il me faudrait une gabarit rassurant qui puisse en avoir suffisamment sous le poignet pour doubler rapidement un 38 tonnes sur l'autoroute. Et tenir le 130 sans trop de vibrations.

Je vais aller chercher dans les modèles que tu proposes et revenir ici, poser mes questions complémentaires

Je suis davantage dans une recherche occasion que neuf : budget étranglé.

tu sais la limitation à 130 date de quelques décennies, un temps ou pratiquement aucun "trail" ne faisait 50 CV et ça n'a empêché personne à l'époque de rouler

50 CV ça doit être la puissance que j'utilise 97% du temps ;)

si je prends l'exemple d'une moto que je connais bien pour en avoir eue une y'a 15 ans et qu'un de mes fils en A2 possède, la 660 yamaha XTR/ XTX
elle est nativement A2, prends 170 km/h compteur couché dessus
elle délivre tout son couple de tracteur à bas / moyen régime et propose donc de bonnes accélérations

pour les 38 T sur l'autoroute (je ne prends jamais l'autoroute en moto), tu sais qu'ils roulent à droite à 90 km/h même ton 125 duke les dépose

Personnellement, moins je me retrouve parqué entre des barrières de sécurité, mieux je me porte. Je préfère les étapes de charme auxs aires de repos, mais parfois, on n'a pas trop le choix. Surtout lorsqu'on demande à Madame: "l'Italie en saut de puces, ça te dit ? et qu'elle répond ben, il faudrait peut-être prendre l'autoroute pour en profiter un peu". C'était le pourquoi de la question, même si c'est moi qui tiens  le guidon.

Je suis pas un fan de vitesse. Mais comme j'habite comme toi au pied des Pyrénées, que je me suis fais le Soulor, le Pourtalet et il y a une semaine La Pierre Saint Martin sur la KTM 125 dans des épingles en 2° avec rien en réserve pour relancer, quitte à passer en A2, j'aimerais me sentir moins perdreau de l'année que sur la Duke . 

Je vais donc aller voir celle que ton fils pilote et dont tu me parles.

Sinon question, limitation de vitesse, bien que mes 54 ans date d'hier, je vois très bien de quoi tu parles

Pour abonder dans le sens de Cricri, une xtx 660 t apportera confort couple et sécurité sans soucis de bridage.
Cela limitera tes coûts aussi brider et ensuite debrider la moto.

Tu pourras toujours revendre ta moto et en acquérir une plus puissante ultérieurement.


Je roule en XT660Z donc 47 CV,  ce n est pas un foudre de guerre mais ça fait le taff avec le fun en plus, peut être un peu grande pour toi.

Merci F38,

Tu te souviens de Coluche "la bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent par terre ;)"

A 172,5, et encore j'ai dû pommer le 0,5 en route, une selle à 895, ça me fait un peur, même si de ce que j'ai lu on peut lui retirer 4 ou 5 cm. Elle a aussi un poids que je n'ai pas : 60 kg sur 200, elle est capable de partir sans moi.

Sinon, je suis bien d'accord avec vous, elle fait rêver. Peut-être encore  plus quand on l'a vu grandir depuis les années 80. Et puis elle a une belle ligne sans ce fichu bec de canard qu'on trouve sur la plupart des autres, et que je n'aime pas du tout. J'ai l'impression qu'on peut l'enlever sur certaines comme la BMW F 850 GS.

Pour la Yamaha, toi tu as celle qui est haut perché, mais apparemment la XT 660 R est plus accessible pour moi à 845 mm (la Duke fait 810). En revanche, vous savez me dire ce qui les différencie l'une de l'autre ?

Je lorgne aussi sur la V-Strom 650 XT, la Honda Transalp 700 et je regarde dans les routières un peu polyvalentes, car je ferai peut-être du chemin mais ce n'est pas ma priorité sauf pour m'élever pour aller chercher les sujets photographiques.

Aujourd'hui balade : aller chercher des clopes Arnéguy, juste à côté de Saint-Jean-Pied-de-Port (110 km). Déjà faut béquiller côté français, l'équivalence interdit de passer les frontières. Retour, je me dis, voyons la carte (je suis de la vieille école) : je repère une route qui part de Saint-Jean-le-Vieux (au départ direction forêt d'Iraty) une merveille, sauf qu'au bout de quatre bornes, l'herbe commence à fleurir le centre du goudron. Généralement pas bon signe, mais têtus nous sommes la moto et moi. Sincèrement, cette route est une merveille. Croisée 3 bagnoles et deux motards entre trente bornes, dont une Hardley dont le gabarit était aussi incongru que celui de la Duke sur cette étroite piste goudronnée. A certains endroits, complètement défoncés, aux ornières vomissant les gravillons, si j'avais eu une olive olive où vous pensez, on en aurait tiré trois litres ;)).

C'est pourtant une route : Saint-Jean-le-Vieux - Tardets. Mais environ 3 m de large. Tout ça un peu long pour dire que certaines photos se méritent en Duke, mais ce serait pas plus mal si elles étaient un plus accessibles avec un engin solide. Et c'est pourquoi, je regarde aussi du côté des polyvalentes pour traverser les troupeaux de vaches et de pottok. Je viendrai peut-être à aller me secouer sur de la piste gaufrée. Mais pas de suite, car autre variable de l'équation : pas de moto pendant 30 ans. Et je conduis depuis 11 petits mois !

Si vous avez d'autres idées de motos un peu plus basses, je suis preneur : car avant de monter là-haut, perché sur la 660 XT, va falloir que je fasse mes gammesdans la morne plaine rectiligne

Thomas a écrit:

Si vous avez d'autres idées de motos un peu plus basses, je suis preneur : car avant de monter là-haut, perché sur la 660 XT, va falloir que je fasse mes gammesdans la morne plaine rectiligne

salut
peut etre la g650 xcountry de bmw ; meme hauteur que la xtr mais sans doute moins large de selle
160 kg tpf 53cv
pour l'avoir eu, ca me semble pas mal pour tes road trip photo improvisés

une kawasaki versys X-300 (bicyl, 40 cv 175 kg tpf hauteur=845) ?

Le look et les performances de la g650 XCountry de BMW me plaisent assez. Mais côté hauteur de selle, c'est encore un peu élevé. Dommage, car elle ressemble exactement au genre de rêve sur deux roues que je cherche. Y a aussi le réservoir exigu. Dommage, dommage. Mais j'ai l'impression que c'est une caractéristique des trails qui permet de prendre de la hauteur.

Je me demandais comment elles se comportent en duo ?

Les dernières versions de la x country sont plus basses, 840 mm (modif de l amortisseur)

Tu veux dire que l'amortisseur a été modifié en série, ou bien qu'on peut l'abaisser ?

C'est un peu bête à avouer, mais je suis en train de prendre le problème à l'envers dans mes recherches : démarrer par la hauteur de selle, pour ensuite regarder les performances de l'engin.

Je n'ai pas suffisamment d'expérience pour zapper cette sensation de sécurité, même si je sais qu'on ne manie pas une moto avec les pieds au sol, surtout quand elle pèse 200 kg. Mais psychologiquement, ça rassure. Et ça permet de prendre du plaisir. J'ai longtemps skié avec des planches de 197cm, je n'ai pas boudé mon plaisir à l'arrivée des paraboliques.

Je ne voudrais pas laisser ma moto au garage, parce que je n'aurais pas fait la juste part entre performances moteurs et aptitude sécurisante à la conduire. 

Et, c'est vraiment un trail que je cherche : là, je suis assez borné.

Thomas a écrit:

Le look et les performances de la g650 XCountry de BMW me plaisent assez. Mais côté hauteur de selle, c'est encore un peu élevé. Dommage, car elle ressemble exactement au genre de rêve sur deux roues que je cherche. Y a aussi le réservoir exigu. Dommage, dommage. Mais j'ai l'impression que c'est une caractéristique des trails qui permet de prendre de la hauteur.

Je me demandais comment elles se comportent en duo ?

le duo je sais pas ; ya qd meme les cales pieds de prévus

sinon faut quand meme essayer (les occasions sont rares) sans rester focalisé sur les specs papier ; analogie : la carte n'est pas le territoire et peut etre que tu pourrais trouver / apprécier un coin via une visite terrain alors qu'en première approche carte, tu zappes

Thomas a écrit:

Tu veux dire que l'amortisseur a été modifié en série, ou bien qu'on peut l'abaisser ?

L'amortisseur a été modifié, il est plus court. L'ancien est réglable en longueur, mais je ne sais pas comment il est réglé d'origine. le dernier modèle d'amortisseur est sans doute réglable mais il est peut être réglé au plus court d'origine.

Je trouve aussi que la hauteur de selle est importante, peut être à cause de mon niveau, mais j'aime le fait que ma tw soit basse et me permet de me rattraper dans des passages techniques (bien qu' elle ne soit pas vraiment pas faite pour ça)

manuz a écrit:

sinon faut quand meme essayer (les occasions sont rares) sans rester focalisé sur les specs papier ; analogie : la carte n'est pas le territoire et peut etre que tu pourrais trouver / apprécier un coin via une visite terrain alors qu'en première approche carte, tu zappes

Je suis d'accord avec toi, essayer est le meilleur moyen, même si ça se fait souvent au cas pas cas, dans la mesure où je ne souhaite pas acquérir une machine neuve, par manque de moyens financiers.

Ce week end j'ai posé mes fesses sur une Yamaha 600 XL de 1987, à l'occasion d'une petite bourse 2 roues. Je touchais le sol avec un peu plus que la pointe des pieds. C'était suffisamment confortable. Je pensais trouver sur le net la HS de l'engin mais sans succès. Peut-être quelqu'un la connaît-il ?

Sinon, la BMW F 800 GS correspond (sur le papier ;)) à pas mal de mes critères. Juste , en approfondissant les recherches à son sujet, j'ai constaté que le HS évoluait de 800 à 860 mm en fonction des versions. La dernière est à 860 en 2018. Apparemment il y a trois mouture de l'engin (2008-2014, puis 2014-2016, puis à partir de 2017). Mais je n'arrive pas bien à distinguer les modèles faute d'informations et donc à savoir où sont les selles qui me conviendraient le mieux....

Thomas a écrit:

Ce week end j'ai posé mes fesses sur une Yamaha 600 XL de 1987, à l'occasion d'une petite bourse 2 roues. Je touchais le sol avec un peu plus que la pointe des pieds. C'était suffisamment confortable. Je pensais trouver sur le net la HS de l'engin mais sans succès. Peut-être quelqu'un la connaît-il ?

Sinon, la BMW F 800 GS
Mais je n'arrive pas bien à distinguer les modèles faute d'informations et donc à savoir où sont les selles qui me conviendraient le mieux....

ma ref c'est ce site plutot complet, par marque / modèle / année



https://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_xl600rm%2087.htm


45 cv 145 kg tpf  et HS = 860 mm


tu pourras chercher dessus les bm

Au temps pour moi ! Je l'ai reconnue sur la photo. Son phare carré. Une Honda, pas une Yamaha : shame on me !

En tout cas mes pieds touchaient le sol.

Merci pour le site : une mine.J'y vois plus clair

Thomas a écrit:

Le look et les performances de la g650 XCountry de BMW me plaisent assez. Mais côté hauteur de selle, c'est encore un peu élevé. Dommage, car elle ressemble exactement au genre de rêve sur deux roues que je cherche. Y a aussi le réservoir exigu. Dommage, dommage. Mais j'ai l'impression que c'est une caractéristique des trails qui permet de prendre de la hauteur.

Je me demandais comment elles se comportent en duo ?

Bonjour, 

J'ai eu une 650 GS Dakar, le duo se fait très bien et sur de longues distances (Rennes -Paris) avec sacoche et bagages. Pour le confort, aucun pbm, Strasbourg - Noirmoutier dans la journée par les petites routes pour le fun, départ à 8:00, arrivée à 22:30, arrivé fatigué, mais pas cassé. 

La puissance : parfait en solo, un peu court en duo (avec ma femme on n'est plus de fluets jeunots), oui, les relancent son moins spectaculaires, mais jouer à gaz-frein-gaz-frein... tu ne fais pas ça quand tu prévois de longues distances.  Le but, c'est d'enfourcher et se dire quoi part et qu'on arrive.

@Faublas
Bonjour et merci pour ce message rassurant, car ce modèle me plaît vraiment beaucoup.

Juste le permis il faut décrocher présent

@Thomas, 

pur ta question initiale, une grosse bridée ou une petite en full, si tu n'as pas le permis encore, pour des questions de maniabilité et d'aisance, je te préconise une moto légère, maniable qui te donnera plus de plaisir qu'un gros machin lourd et encombrant. 45 CV sur 150 kg sont pls efficaces que sur 200, même si ensuite tu libères. Avant de te lancer, il faut que tu acquières une "maturité" et une "grosse" risque de plus te stresser que te libérer.

De ma génération, on commençait en 125, puis 250; j'ai eu une Yam TDR 250, 50 CV 2T pour 140 kg, ça envoyait et prenait une 600 4T une fois lancée. Pas de honte à commencer en petite cylindrée sur une moto légère. Les pilotes de ligne ou de chasse, avant de voler sur Rafale ou Airbus commencent sur de petits monomoteurs à hélice qui ne dépassent pas les 250 km/h.

@Faublas

Tu abondes dans le sens de la plupart des premiers messages qui conseillaient une mid-size.

C'est vrai que je suis pas super gaulé et qu'un gros machin sur route, mais aussi pieds à terre (marche arrière) ou carrément par terre à redresser, ça m'effraie un peu. Comme j'ai dit, je n'ai pas l'expérience de la moto. Le goût m'en vient la cinquantaine révolue. Mais l'expérience est pas venue avec.

J'ai aussi testé avec Madame en selle avec la 125. Juste 50 kg de plus, mais j'étais pas détendu pour le démarrage.

Pour les 47 CV, en revanche, ceux que j'ai examinés un peu en détail sont rarement en dessous de 200 kg tpf. Mais je n'ai pas tout vu.

Regarde vers des 300 - 500 ccm; un truc qui m'a amusé et que je pense fiable, même si vraiment,nt par rapide,  la Royal Enfield Himalaya... Vu le prix, j'ai failli sortir sec ma CB, mais pour les balades un peu rustiques, si tu n'es pas pressé, ça peut être sympa. 

Pour me remettre en moto, j'ai fait le tour des big-ones (GS Aventure, KTM 1200...) et j'ai laissé tomber, pas ma philosophie, et comme tu vois, j'ai l'expérience de "brousse" et un troupeau de canassons ne sert à rien vu la vitesse à laquelle tu roules pour garder visibilité et anticipation; pour rire, un éléphant percuté te bloque un train minéralier de 10'000 tonnes (j'étais témoin), et une antilope sur un pick-up, pas beau non plus. Même en Europe, les limitations de vitesse sont telles que tu ne pourras pas exploiter. C'est pour cela que je me tourne vers une mid-size, simple et efficace.

Il ne faut pas s'arrêter que sur les données techniques, mais comme toujours essayer. Le ressenti des uns et des autres … Surtout si tu veux faire du duo avec madame, allez essayé tous les deux. La Honda 500 CBX semble un bon compromis pour débuter.

Je garde un oeil car mon fils passe son permis 125 donc dans deux ans le A2 et la question se posera ...

Essayer ce sera super quand j'aurais eu le permis. Là, c'est juste du débrouissaillage car, je l'ai annoncé d'emblée, je n'y connais rien et ne suis motard que depuis un an. J'essaie juste de faire coïncider mes attentes avec les modèles disponibles sur le marché. A défaut d'essayer, lorsque je peux, je vais voir les machines. Mais à Pau, il y a KTM (Royal Enfield, Ducati) et Yamaha.

Je suis nul en mécanique moteur...donc démonter un carbu sur un modèle du siècle dernier ce ne sera pas spontané. Donc je me dis que je vais regarder plus récent.

A la réflexion, emprunter l'autoroute, je ne m'y vois pas du tout. Ça me fout franchement la trouille : le manque criant d'expérience, l'âge qui met du plomb dans la tête et ma responsabilité vis à vis de la vie de ma femme et de la mienne. C'est une prise de conscience récente. Mais elle aide à mieux cerner les besoins. Et permet d'écarter a priori des 800 bridables qui aurait pu me tenter.

Après, comme je n'y connais rien, toute expérience est pour moi bonne à prendre auprès des "vieux permis" A et des jeunes A2. Ça me permet d'avancer dans ce marais qui m'est étranger. Bon, je sais aussi qu'un coup de coeur envoie valdinguer tous les échafaudages théoriques quand on est face à une moto dont on se dit, ben c'était celle-là !

Ma femme et moi sommes assez attentifs à une esthétique particulière, nous préférons les lignes arrondies des années 80-90 à celle anguleuses avec bec de canard de notre époque. Quand on est en selle, c'est le moteur, le cadre, le freinage, la suspension et le couple qui importent. Sauf que le voyage commence par la marche vers la moto. Chaque fois avant de monter dessus, on avance vers elle, on la regarde, on la contemple, et le plaisir commence à diffuser avant même d'enclencher le démarreur et d'entendre la voix du mono ou du bicylindre...

Je n'ai pas les moyens d'acheter une moto neuve. J'ai conscience que récent, c'est plutôt un gage de confiance. Mais je bave quand même devant la Honda Transalp 700. Et ma femme aussi. Je crois qu'elle est bridable pour A2. Elle consomme beaucoup..mais c'est en quelque sorte notre maître étalon. C'est pour cette raison, je pense que la BM Xcountry me fait de l'oeil, sauf qu'elle n'a ni jauge essence, ni compte-tour !

J'ai bien conscience d'être très candide au milieu de vous, mais voilà, la moto ça me vient sur le tard. Et dans ces cas-là, l'expérience des aînés (en nombre de km) est précieuse.

Oublie la mécanique, les mots modernes sont fiables, et sur les modèles à injection, tu ne pourras rien faire. 

Vas chez le concessionnaire qui branche son ordi, et ta compétence sera nécessaire et suffisante. Je ne suis pas fan de l'entretien "maison" sur ces machines, l'époque où on ressoudait à l'arc des soupapes (latérales) de Terrot et révolue, bidouiller les carbus, ça générait plus de consommation qu'autre chose. , et inutile vu l'injection électronique. 

Pour les changement de pneumatiques... équilibrage maison ? je demande à voir.

Contente toi du graissage de chaîne, du nettoyage méticuleux, du suivi des niveaux, et ce sera déjà énorme. 

La moto, c'est pour le plaisir de rouler, pas de jouer au puzzle dans son garage avec des pièces en trop en fin de remontage.

Je sais qu'il y a des fans, mais pas moi...

jauge à essence tu t'en passe, tu mets le trip à zéro à chaque plein et tu sais ou tu en est une fois l'autonomie connue

compte tour, pareil ça sert à rien, si le moteur broutte tu es trop bas dans le régime, si ça rupte ou que ça vibre en gueulant, c'est que tu es trop haut dans les tours ;)