La Yamaha de demain ?

Suite à l'intérêt du modèle YAMAHA XTZ 660 Ténéré, je peux remarquer combien celle-ci se font très très rare dans les annonces (occasions).

Pas une seule sur le réseau d'occasion officiel de la marque :

Reseau Occasion Yamaha

Et seulement 3 ou 4 suivant les mots clés sur le site Leboncoin.

J'ignore le nombre de moto vendue entre 2008 et 2016, mais avec une aussi longue distribution, il a du s'en vendre quelque unes.
Forcé de constater combien que cette moto est très recherchée !

On devine les motivations de la firme à abandonner face aux nouvelles normes Euro4, suite au vieillissement du modèle et j'ose le croire à sa faible distribution dans l'hexagone malgré tout.

Mais pourquoi avoir omis d'anticiper son renouvellement avec une nouvelle moto?
Ca fait plusieurs années qu'ils nous bassinent avec ce nouveau prototype T7 Concept, mais toujours rien en vue !
Il reste que l'XTZE 1200 Super Ténéré au catalogue pour les TRAIL en 2018, et je donne pas cher de sa peau pour le futur (En France)...


Comment verriez-vous la Yamaha de demain?
Lâchez-vous !

L'administration en a beaucoup acheté pour l'armée, les pompiers...

BlackMountain a écrit:

Suite à l'intérêt du modèle YAMAHA XTZ 660 Ténéré, je peux remarquer combien celle-ci se font très très rare dans les annonces (occasions).

Pas une seule sur le réseau d'occasion officiel de la marque :

https://www.yamaha-occasion.com/?IDRegion=&Categorie=Trail&Motorisation=&Chassis=&Marque=YAMAHA+&CylindreeMin=500&CylindreeMax=750&BudgetMin=&BudgetMax=&AnneeMin=&AnneeMax=&affichage=&TypeOrder=DateMiseAJourAnnonce&Order=DESC#form

Et seulement 3 ou 4 suivant les mots clés sur le site Leboncoin.

J'ignore le nombre de moto vendue entre 2008 et 2016, mais avec une aussi longue distribution, il a du s'en vendre quelque unes.
Forcé de constater combien que cette moto est très recherchée !

On devine les motivations de la firme à abandonner face aux nouvelles normes Euro4, suite au vieillissement du modèle et j'ose le croire à sa faible distribution dans l'hexagone malgré tout.

Mais pourquoi avoir omis d'anticiper son renouvellement avec une nouvelle moto?
Ca fait plusieurs années qu'ils nous bassinent avec ce nouveau prototype T7 Concept, mais toujours rien en vue !
Il reste que l'XTZE 1200 Super Ténéré au catalogue pour les TRAIL en 2018, et je donne pas cher de sa peau pour le futur (En France)...


Comment verriez-vous la Yamaha de demain?
Lâchez-vous !

c'est vrai quelle se font rare et plus chère qu'il y a 2 ans??? 
J'ai acheter la mienne pas trop chère à 22h00 et j'ai du la récupérer le lendemain même 700km A/R parce qu'avec les gugus du boncoin et les surenchères faut être rapide et persuasif, le dimanche suivant une bleu de 2011 23000km 2900€ , vendue illico.

si le prix est compétitif , la T7 devrais rétablir tous ça...

BlackMountain a écrit:

très très rare dans les annonces (occasions).

J'ignore le nombre de moto vendue entre 2008 et 2016

Comment verriez-vous la Yamaha de demain?

Le problème vient du fait que personne ne voulait l'acheter neuve, elle à connus un succès commercial après sa commercialisation.... Les concessions n'y croyait pas non plus car tu n'en voyais jamais une en vitrine. De plus la presse à sa sortie la descendait en flèche et après elle est tombée dans les oubliettes médiatiques. 

La Yam' de demain existe déjà, c'est la T7 et ils annoncent un engins pas si civilisé que ça, dans l'esprit de 990 adv ou de la 660 xtz.

Dommage, mis à part chez KTM, il ne reste plus de gros mono sur le marché.

Seulement avec cette T7, il risque de se passer la même chose qu'avec la plus part des Trails de la marque. Un prix de vente exorbitant !

Vu le temps qu'ils prennent pour faire monter la sauce, ils faut pas espérer avoir une moto sous les dix mille euro.
Je rappelle au passage qu'une XTZ 660 à sa sortie coutait 6990 €. C'était il y a dix ans, l'inconscient collectif comprendrait une modeste inflation, mais doubler son prix en 10 ans, faut pas pousser, c'est pourtant ce qu'ils espèrent, s'aligner sur les prix des motos Européenne.

Le roadster MT07 de la marque coutait 6899 € en 2017, il remporte un franc succès depuis sa sortie.
Pourquoi me direz-vous, et bien premièrement parce que son prix est relativement accessible !
Sans compter sur la qualité de ce bicylindre développant 75 cv, sur une moto de 184 kg en ordre de marche.

On peut pas en dire autant de l'XTZ 660 avec ses erreurs de jeunesse, premièrement, elle fait plus de 200 kg en ordre de marche,
et tout ça avec un monocylindre développant seulement 48 cv !
La technologie ayant évoluée depuis, il serait temps que le constructeur, tire profit de ses erreurs.
Car la clientèle qui s'intéresse à ce genre de moto typée Dakar, ils veulent pas seulement se contenter du look de la moto, ils rêvent d'avoir une vrai moto de Dakar, toutes proportions gardées.

Au Dakar les mecs roulent pas avec une roue de 17 pouces à l'arrière ! Et mettre une roue de 18 pouces change rien à son comportement routier, par contre ça apporte une meilleure garde au sol pour la moto
dans les chemins.

Un débattement de 210 mm seulement sur une moto qui est faite pour rouler sur la piste c'est trop peu !
Sans parler de la qualité de celle-ci. Car j'aimerais bien voir un pilote du Dakar terminer une seule des épreuves avec cette moto.   
Ils peuvent faire un effort de ce coté, un simple DTR 125 offre plus de débattement.

BlackMountain a écrit:

Car la clientèle qui s'intéresse à ce genre de moto typée Dakar, ils veulent pas seulement se contenter du look de la moto, ils rêvent d'avoir une vrai moto de Dakar, toutes proportions gardées.

Oulaaaaaaa! Faut pas prendre la population de Terre & Bitume, ou d'advrider pour la norme, hein?

- Regardes la plupart des trails vendus de nos jours, la plupart ne voit jamais une pierre.  Allez, quand leurs proprios quittent le bitume, c'est pour faire une piste très simple.
- Regardes juste sur leboncoin combien de trails sont vendus avec des pneus mixtes, voire des pneus route. Ce donne une idée de l'usage
- Regardes la taille d'un français moyen, et tu verras pourquoi une hauteur de selle à 90cm c'est se mettre une balle dans le pied commercialement parlant.  Ce qui explique aussi l'histoire des débattements (pour la petite histoire la hauteur de selle est la raison principale pour laquelle j'ai pas pris une XTZ660)

Ces motos sont avant tout vendues pour faire rêver. Pas pour faire même une seule étape d'un Dakar avec une moto full stock.

Et sinon, j'ai un souci avec ton message un poil plus haut avec un lien vers yamaha-occasion, car il fait exploser la largeur des pages.  Il faudrait que toi et old-school puissiez éditer vos messages. C'est possible, svp?

LilYoda a écrit:

BlackMountain a écrit:

Car la clientèle qui s'intéresse à ce genre de moto typée Dakar, ils veulent pas seulement se contenter du look de la moto, ils rêvent d'avoir une vrai moto de Dakar, toutes proportions gardées.

Oulaaaaaaa! Faut pas prendre la population de Terre & Bitume, ou d'advrider pour la norme, hein?

- Regardes la plupart des trails vendus de nos jours, la plupart ne voit jamais une pierre.  Allez, quand leurs proprios quittent le bitume, c'est pour faire une piste très simple.
- Regardes juste sur leboncoin combien de trails sont vendus avec des pneus mixtes, voire des pneus route. Ce donne une idée de l'usage
- Regardes la taille d'un français moyen, et tu verras pourquoi une hauteur de selle à 90cm c'est se mettre une balle dans le pied commercialement parlant.  Ce qui explique aussi l'histoire des débattements (pour la petite histoire la hauteur de selle est la raison principale pour laquelle j'ai pas pris une XTZ660)

Ces motos sont avant tout vendues pour faire rêver. Pas pour faire même une seule étape d'un Dakar avec une moto full stock.

Et sinon, j'ai un souci avec ton message un poil plus haut avec un lien vers yamaha-occasion, car il fait exploser la largeur des pages.  Il faudrait que toi et old-school puissiez éditer vos messages. C'est possible, svp?

J'ai rectifié le lien, c'est mieux pour toi?

C'est vrai qu'il est difficile de faire une moto pour tout le monde, mais exclure toute personne faisant plus d'1m85 est tout aussi discriminent. Ils vont quand même pas proposer plusieurs taille comme pour les vélos?

Tu comprends que j'extrapole un peu pour l'étape du Dakar.
Mais il serait intéressant de connaitre les motivations du désintérêt de ce modèle par les membres du forum.

On a le droit d'avoir une moto pouvant s'inscrire au Dakar pour aller au boulot, il y a de nombreuse inepties du genre dans nos quotidiens. Comme le fait d'avoir un 4x4 pour aller au boulot ?

Salut, normal qu'on en trouve pas en occasion, il s'en est vendu très peu (seulement 56 unitées vendues en 2014 ) et quand on a une comme moi achetée d'occaz 3K€, vu le budget entretien qui est minimal et la solidité de la moto, et bien je la garde et elle me suffit bien pour nos randos en chemin, et pour ne pas pas coûter la peau des fesses avec nos séances de par-terre....
Après qu'elle n'ait pas correspondu à la demande du marché c'est un fait, parce que juste avec 10 CV de plus, un amortisseur correct et 10KG de moins, elle aurait sans doute connu une autre histoire
mais avec des si, on roule pas....

BlackMountain a écrit:

Mais il serait intéressant de connaitre les motivations du désintérêt de ce modèle par les membres du forum.

Bah c'est un sujet qu'on a souvent discuté. Les défauts du modèle pour le marché français c'est la puissance, l'architecture mono-cylindre, le look, dans une moindre mesure les suspensions et le poids.

Du point de vue des membres du forum... tu inverses totalement la priorité, voire certains défauts deviennent des qualités (look, mono)!
D'ailleurs sur le forum il y en a pas mal des ténérés.

Conclusion, encore une fois, la taille du marché type "T&B" est ridicule face à celui du marché moto national.

Une T7 à 10K me paraîtra pas anormal (j'ai pas dit idéal hein) quand on voit le prix d'une WRF450 ou ce qui se fait dans la gamme enduro chez les autres marques.

La recherche et l'avancée technologique pour les trails sportifs doit plutôt être regardé avec l'oeil de l'enduriste sportif. Ca n'a jamais été un problème pour l'enduriste sportif  "lambda" et amateur de sport mécanique de sortir des pépètes. D'ailleurs la machine n'est qu'une infime partie du budget annuel qu'on doit sortir: (fourgon,logement, inscription,consommable,équipement, jours off, blessures ... etc )

Pour ce qui est de la 660 XTZ, c'est compliqué vu qu'elle est unique en son genre. Elle ne laisse pas indifférente cette grande sauterelle ;-). Y'en a pas beaucoup qui peuvent, et t'emmener au boulot tous les jours toute l'année, et... partir pour un tour du monde ( voir deux)

Il y a de nombreuse Ténéré sur le forum, car il y a pas d'équivalent sur le marché, en terme de rapport qualité/prix. Sans compter sur ces qualités.
D'ailleurs très peu de membre les ont acheté neuve?
Comme souligné ci-dessous dans vos messages, un meilleur amortisseur, une meilleure fourche, et un
peu plus de débattement, un seul pot d’échappement, et un peu moins de poids la rendrait que meilleure.
C'est moins cher que de faire une nouvelle moto.

Pour la T7, l'avenir nous le diras. C'est pas tellement son prix qu'il faudra retenir, mais la qualité de ses équipements.

Il n'y a qu'un seul (gros) pot d'échappement, plus de débattement ça rajoute du poids, le moteur a une base vieille de 20 ans au bout d'un moment ça doit être compliqué de passer l'euro4 (sans rajoute encore du poids au passage).
Donc la mettre à jour en mieux partout pour pas cher, je ne sais pas?

Au passage, 184 kgs tpf  et 7k€ "seulement" la mt07, tu lui mets un reservoir de 23L, des roues à rayons, du débattement en plus, un amortisseur à bonbonne et à tige/corps de plus gros diamètre, une fourche inversée de plus gros diamètre, un cadre et un bras oscillant plus costaud, une bulle/un peu de carénage, ben ça va couter plus cher et peser 20kg de plus, y'a pas de magie non plus. M'enfin tout ça aussi c'est discuté sur le fil de la T7

Pour clore la parenthèse sur la XTZ 660. Je leur jette pas la pierre, elle en reste pas moins une bonne moto, avec de nombreuse qualité et vous êtes nombreux à l'avoir choisi.


Il y a 30 ans ils avaient déjà fait mieux chez Honda en terme de poids pour un équipement sensiblement pareil.
https://www.motoplanete.com/honda/982/NX-650-Dominator-1988/contact.html

Même KTM avait réussi à faire une bonne moto assez légère finalement si on tient compte du volume d'essence embarqué (28 litres). Elle offrait une jante en 18 et plus de débattement, pour un poids moindre.
Tout ça il y a presque 20 ans déjà.
https://www.motoplanete.com/ktm/2573/LC4-E-640-ADVENTURE-2000/contact.html

Faut pas qu'ils s'étonnent d'en vendre si peu finalement.
Pour beaucoup il est préférable d'avoir un utilitaire pour les trajets quotidiens, et un enduro pour faire
quelque randonnées ici ou à l'étranger.

Et la Yam de demain?

BlackMountain a écrit:

On a le droit d'avoir une moto pouvant s'inscrire au Dakar pour aller au boulot, il y a de nombreuse inepties du genre dans nos quotidiens. Comme le fait d'avoir un 4x4 pour aller au boulot ?

Justement. Plus personne ne va au boulot en 4x4.

Les gens vont au boulot dans des caisses qui ressemblent à un 4x4, mais
- 2 roues motrices
- beaucoup plus luxueuses
- plus basses
- plus confortables
- bourrées d'électronique
- bien plus cheres

Je te mets au défi de me trouver un vrai 4x4 capable de faire de la piste sur le parking de ta boite.

Tu va voir c'est pas si facile! Sur le parking de la mienne, pour l'instant j'en ai vu deux, un vieux Nissan Terrano qui fait de la piste (l'équivalent d'une XTZ), et un Land Cruiser hyper équipé qui n'a certainement jamais vu une piste (l'équivalent d'une 1200GSA qui ne ferait que de l'autoroute)

La, sur mon parking, de ma fenêtre, je vois une Jeep Compass, des BMW Q5, un Duster 2 roues motrices, un Nissan Juke, etc...

Le marché du trail suit exactement le même parcours que celui du 4x4 avec 10 à 20 an d'écart.

D'ailleurs, aujourd'hui, on appelle plus ça un 4x4 (vu que tous ces véhicules n'ont plus 4 roues motrices) mais un "SUV", voire des fois un "crossover"

Et sinon, merci pour le lien. La page reste élargie a mort, car Old School avait cité ton message, donc il reste une copie du lien de 1km de large

Tu as raison, je peux voir comme toi le parc automobile changer tous les jours.

Mais ça résulte en aucun cas d'une réelle attente, se sont les industriels qui font en sorte d'instaurer d'influencer la tendance. Et comme il est coutume que le troupeau suive le berger...

Les chats n'ont jamais pris l'initiative de bouffer des croquettes ! On a décidé pour eux !

@etinag  pour la xtz !

j'avais une XTX dont je connais bien le moulin :
En arrivant en Guyane , j'ai HT sans essayer la XTZ neuve ( + 1000 roros et 2 mois de bateau ) .

J'ai trouvé MA moto idéale , surtout là bas ! et revendue biscotte le transport cher et je voulais en racheter une ici !  

j'ai pris la 1200 mais c'est pas pareil .

j'ai pris aussi une MT07 , et très étonné par ce moteur .
j'ai essayé la Tracer : il suffit de lui mettre une grande roue devant et elle devient un trail !
(on n'a pas le droit   )

(et j'ai pas dit enduro    )

Je trouve que M Yam se casse un peu trop la tête pour faire cette T7

Finalement , j'ai trouvé que l'AT ressemble à la XTZ , voilà pourquoi ...

Moi çà fait longtemps que j'ai arrêté de chercher la moto idéale yam ou autres.
Y a toujours quelque chose qui va pas.
Trop lourde.
Pas assez d'autonomie.
Trop haute pour ma taille.
Trop cher.
Pas assez polyvalente.
Trop sophistiquées.
Trop vieille pour les plans pollution.
Pas de roues en 18 pour le choix des pneus.
Pas de jantes tubeless .
Pas assez de protection en cas de grand trajet.
Pas adapté au duo.
Pas de cardan. Et même si elle en avait, pas le choix de la démultiplication.
Pas assez de garde au sol.
Selle pas assez confortable.
Eclairage pas top.
Alternateur pas assez puissant.
Craint trop les chutes.
Dur de trouver des pièces d'occase pour certains modèles.

Bref pour résumer, on essaye de faire un compromis acceptable pour rouler avec ce qu'on a.
Le principal c'est de rouler et de ce faire plaisir avec ce qu'on a.

Ou on a plusieurs motos, mais faut de la place et de l'argent.

BlackMountain a écrit:

Mais ça résulte en aucun cas d'une réelle attente, se sont les industriels qui font en sorte d'instaurer d'influencer la tendance. Et comme il est coutume que le troupeau suive le berger...

Les chats n'ont jamais pris l'initiative de bouffer des croquettes ! On a décidé pour eux !

Mouais, je suis pas d'accord.  OK, un blaireau peut acheter une tuture parce qu'il l'a vue dans la pub

Mais je pense que la plupart des acheteurs de 4x4 même à l'époque des Pajero, Land Cruiser, Patrol, Defender, etc... ne quittaient jamais le bitume.
Et que donc les constructeurs n'ont fait que donner aux acheteurs ce qu'ils attendaient consciemment: un truc qui te fait croire que tu es un aventurier. Mais en remplaçant les vrais trucs d'aventuriers par du confort

Parce que bon, bobonne aime se prendre pour une Charlie's Angel. Et oui, Roger aime se croire Indiana Jones.  Mais faut pas déconner, c'est mieux en ayant la clim, l'ABS et la caméra de recul. C'est quand même mieux, l'aventure confortable! (désolé pour le cynisme et l'ironie dans mes propos)

Sur le marché du 4x4, du trail, etc je pense que c'est la masse des acheteurs qui a influencé le marché. Pas l'inverse.  Nos usages à nous de T&B (et encore, je ne fais plus de TT depuis 18 mois) sont une goutte d'eau dans le marché moto.

Il y a longtemps, une moto simple comme la XT500 pouvait être polyvalente et pas chère. Et les motards acceptaient ça.  Mais on en a voulu plus, toujours plus. Plus de chevaux, plus de confort, de l'injection, un démarreur, puis plus de sécurité, puis moins de consommation essence, puis de pouvoir emmener des jolies valises en alu, etc...

A notre petite échelle, avec nos choix d'achats, chacun de nous a influencé le marché. Chacun tirant dans son sens. La majorité l'a fait évoluer dans son sens. Et il est devenu ce qu'il est aujourd'hui.

Qui pourra dire ce que ça sera dans 20 ans? Mais la prochaine Yam, ce sera la T7, c'est a dire une MT07 plus haute, donc la cible marketing va vouloir passer les trottoirs et ralentisseurs en se prenant pour Peterhansel.

Parce que c'est eux la majorité, et c'est eux qui achètent le plus grand nombre de ces motos. Et a mon avis c'est pas parce qu'on leur a bourré le mou à coup de marketing.  Je pense que la plupart des possesseurs de trails n'ont même pas envie d'aller sur piste!

Les quelques couillons qui veulent vraiment faire le Dakar, de toutes façons, ils achètent des pièces aftermarket chez Touratruc, c'est bien connu

Pour la petite histoire, mon chat préfère bouffer des croquettes qu'aller chasser, cette grosse feignasse! Pourtant il sait très bien chasser, mais il ne fait ça que pour le plaisir. Quel fumiste!

Citation :

Il y a 30 ans ils avaient déjà fait mieux chez Honda en terme de poids pour un équipement sensiblement pareil.

Comme Etinag, rien à voir !
Je pense pas que la Dominator résiste à une journée de piste avec les gamelles qui vont bien ! Y a beaucoup de modifs pour l' adapter. La Ténéré, on peut partir tel quel ...

A propos des BAR vraies/fausses 4*4 ... Bah comme l'ont  dit efinag et Lilyoda c'est comme pour les ceusses en 1290/GS 1250 , ils se sentent "rassurés " dans leur vrai /faux SUV/CROSSOVER/Machin . 
Comme je n'y connais rien en BAR ( première en 2000 pour aller au parapente, un peu de pistes , etc ) j'ai un vieux forester SG  : suv ? 4*4 bas ? et sur la neige ou les pistes faciles , même bouilllasses c'est pas mal, mieux qu'un X5 par exemple ( faut des bons pneus, amorto aussi et ressorts rehaussés = ça vous rappelle rien comme sujet ???  ah ouais et une bonne plaque alu costaud sous le moteur ) 
2002 le truc, un relais mais pas trop d'électronique, je tracte du bois , etc ... 
la T7 ? même mon con$$ , pote et SUZ  depuis 20 ans et YAM depuis 3 , n'est pas sur qu'elle sorte . Il en vendrait pourtant. 
Là j'adore maitre YODA 

Il y a longtemps, une moto simple comme la XT500 pouvait être polyvalente et pas chère. Et les motards acceptaient ça.  Mais on en a voulu plus, toujours plus. Plus de chevaux, plus de confort, de l'injection, un démarreur, puis plus de sécurité, puis moins de consommation essence, puis de pouvoir emmener des jolies valises en alu, etc...

J'ai suivi ça aussi, sauf le valises en alu - beurk, la sécurité je ne sais pas encore . 
Comme dit aussi, nouzotres les traileux ou ce qu'il en reste, on pèse que dalle . Nous sommes une survivance, et tant mieux en un sens. Mais c'est HS ici .
ps mon chat est comme le tien mais il a un gout pour les lapins, en bouffe des moitiés

La question était de savoir ce que vous attendez de la prochaine moto que Yamaha sortira.
Heureusement que Yam a pas envoyé un questionnaire, car à ce rythme, elle sortira jamais !

BlackMountain a écrit:

La question était de savoir ce que vous attendez de la prochaine moto que Yamaha sortira.
Car à ce rythme, elle sortira jamais !

et sinon tu compte rouler avec quoi un jour toi ?
Parceque yam c'est pas le plus mal loti avec tout ce qu'il nous sort en TT ...
Pfff ...Y'en a, y mettent le feu et y sont à pieds... l'autre là... 

etinag a écrit:

BlackMountain a écrit:

La question était de savoir ce que vous attendez de la prochaine moto que Yamaha sortira.
Car à ce rythme, elle sortira jamais !

et sinon tu compte rouler avec quoi un jour toi ?
Parceque yam c'est pas le plus mal loti avec tout ce qu'il nous sort en TT ...
Pfff ...Y'en a, y mettent le feu et y sont à pieds... l'autre là... 

Parce qu'elle existe pas encore..
Sans quoi je serais sur la route où dans les chemins

-Pas trop lourde, ca nous changerait.
-Une roue arrière de 18 pouces
-Réservoir de 15 litres
-Tête de fourche type Rally
-Partie cycle d'Enduro
-Monocylindre fiable 60 cv maxi
Ect...Vous connaissez déjà la chanson, on aimerait mieux écouter la votre pour changer !

C'est l'heure !